Bonjour,

Une discussion récurrente avec mon père, à propos du vin, nous amène souvent sur le goût des vins qu'il a bu il y a de nombreuses années.
Et il ne retrouve pas ce goût (et la qualité) dans certains vins qu'il boit aujourd'hui...(moulin à vent, champagne, etc.).
Problème de souvenirs idéalisés ou différences réelles entre l'évolution des goûts "d'autrefois" et "d'aujourd'hui"?

A midi, nous avons bu un Gewurztraminer Dopf et Irion 2004. Connaissant mal les vins d'Alsace, je l'ai trouvé plutot bon avec du fruit et aromatique.Mais mon père, sans le trouver mauvais non plus, me dit que ça n'avait rien à voir avec le Gewurzt qu'il buvait dans les années 60, et qui était moins sucré et offrait une explosion de saveurs! Il est donc possible qu'il (moi non plus d'ailleurs) n'ai jamais bu un grand Gewurztraminer d'un grand domaine: alors si certains d'entre vous peuvent me recommander les tops de l'appellation pour le faire changer d'avis, merci d'avance!

Cordialement.

Stéphane

Je ne sais pas pour le Gewurtz, mais en ce qui concerne le Moulin à Vent, je puis presque affirmer que je n'en ai jamais retrouvé d'aussi bons que dans le passé ( ceux des années 50-60 ).
Alors que la majorité des crus du Beaujolais a fait de gros progrès , il est curieux de constater que le Moulin à Vent, au sommet de la hierarchie, n'en a pas fait !
J'attends encore le producteur qui va sublimer ce cru comme Foillard le fait pour le Morgon .
Tous les Moulin à Vent que je bois ( je ne les connais pas tous !!!) me déçoivent : ils manquent souvent de concentration.A tel point que je n'en achète plus jamais !

Je ne me suis pas privé de faire l'observation dans les domaines que je visite.

Merci pour cette précision intéressante concernant le Moulin à vent!

Stéphane

En ce qui me concerne, je suis souvent déçu par les Gewurtz "classiques".
Pour retrouver "l'explosion de saveurs" et moins de sucré, sans allez chez les ténors, je m'oriente généralement vers un Gewurtz Grand cru à 12-13€. Tu rajoutes 4-5 Euros à ta bouteille, mais tu ne l'apprécie que mieux.

Bonsoir,

Bon, alors primo : à 12-13 euros, on n'achète pas un Gew Grand Cru, c'est le tarif pour un GEW classique (générique). Le cépage est reletivement peu productif, il faut le savoir, et c'est le cépage le mieux connu en France.
Nous avons réalisé une magnifique série sur le GEWurz en réunion de club en Mars dernier, voir l'article sur le blog, mais le sujet est intéressant car le gew est quelque peu maltraité, souvent présenté sous la forme de sucrette, ses arômes caractéristiques ne sont pas mis en valeur. Nous avions justement dégusté une série de vins mettant en valeur non le Gew dans du sucre, mais le cépage plus ou moins sec.

Concernant les gewurz des anciens, en effet il s'en faisait de très beaux, cf notre dégustation au domaine Klipfel qui balayait les GEW de 1942 à 2008 sur le terroir du Clos Zisser.

Enfin, je pense sincèrement, sans dénigrer la maison citée, que la bouteille dégustée n'est pas l'absolu meilleur...dans le même village je citerai le GEW VT 2001 de la maison Hugel, vous m'en direz des nouvelles après un autre repas famillial, svp

Eric

Heu un peu péremptoire comme affirmation, on peut trouver de très bons gewurztraminer à +-8 € (et des GC aux alentours de 16€)!! Personnellement je ne suis vraiment pas fan de ce cépage qui se décline rarement sur la finesse. Les seuls qui rentrent dans ma cave sont ceux du domaine Gérard Schueller car sur un équilibre totalement sec (ce qui est rare), intenses et expressifs.

+ 1 pour les GW de Schueller fabuleux.

Je ne suis pas certain que le gewurztraminer soit le cépage le plus connu en France...Quelles sont les fondements de ton affirmation ?

Après sur les goûts, c'est sûr qu'un Dopf et Irion est peut-être un peu sucro-archétypé

Arrakis écrivait:

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> Je ne suis pas certain que le gewurztraminer soit
> le cépage le plus connu en France...Quelles sont
> les fondements de ton affirmation ?
>
> Après sur les goûts, c'est sûr qu'un Dopf et Irion
> est peut-être un peu sucro-archétypé

==> Eh bien il suffit de discuter avec les gens je veux dire les gens dans la rue ! j'ai dit connu en France, j'ai pas dit "connu des amateurs de vin", nuance !
Nous oublions souvent, nous autres minuscules communautés de passionnés, que le grand public n'a pas les mêmes références que nous.

Si l'échantillonnage est prélevé uniquement à Colmar, alors, effectivement ...

Didier

Je comprenais bien ainsi ton affirmation. En France, je pense que le cépage le plus connu, c'est le Bordeaux. Si tu poses la question à des "gens", justement et pas des amateurs. A mon sens, en Alsace, certes le cépage est connu mais pas plus que le Riesling. Quant à la France entière, je ne pense pas que le gewurz rien que pour sa prononciation soit le plus connu des cépages à moins que tu parles des cépages alsacien, précision qu'il convient alors d'ajouter. A ce moment là je pourrai être d'accord ex-aequo avec le riesling.

L'autre jour dans un restaurant alsacien, des touristes néérlandais demandait du Pinot Gris car il voulait boire du...rouge !

Extraordinaire et pourtant ils n'avaient pas 20 ans !

je pense comme Eric, le gewurztraminer est de loin le cépage le plus connu. Je dirai même que son petit frère, le clone gewurztraminer vendange tardive est encore plus connu ()

Le riesling n'a plus la coté dans les bistrots parisiens, les titis lui préfère le chablis, je pige pas pourquoi mais c'est comme cela. -D

A mon avis le cépage le plus connu en France n'est pas le Gewurtz.
Originaire de l'opposé en diagonale de l'Alsace je peux dire sans trop m'avancer que dans le SO plus de gens connaissent le Riesling que le Gewurtz.
Après comme cépage connu par le commun des mortels il y aurait peut-être le cabernet mais sans forcement précision de franc ou sauvignon.

Allez moi je vote quand même Riesling car c'est le premier vin avec pour nom direct le cépage qui me vient à l'esprit !

Quant au sujet initial sur l'évolution du goût du Gewurtz je ne peux malheureusement pas vous aider sur ce point car je n'en ai jamais bu d'ancien.

Pour ma part je crois que la majorité ne sait pas que le gew est un cépage

DidierD écrivait:

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> Si l'échantillonnage est prélevé uniquement à
> Colmar, alors, effectivement ...
>
> Didier

Merci Didier d'éviter de me classer parmi les imbéciles ; lorsque je dis "en France" ce n'est pas seulement chez moi, ok ?

Pour être plus précis et à l'intention des ésprits moins réducteurs, -D je fais des expériences diverses en fonction des régions de France visitées et "sondées". Intéressant à ce sujet les avis des uns et des autres. Certains coins sont sinistrés en terme de culture du vin...

Pour ce qui concerne le gewurz en fait les gens connaissent souvent "la VT" ou "le VT", pour évoquer les friandises sucrées (euh que du sucre naturel et que du vin on reprécisera ceci pour les VT d'Alsace).

Ensuite, en effet, mgtusi est tout dans le vrai, en France la plupart des gens ne connaissent pas le vin par le cépage, souvent ils ne savent même pas ce que ce mot veut dire exactement.

Eric à côté de Colmar... ><

Tssss, c'est pas bien d'être susceptible comme ça

Didier

Il est donc possible qu'il (moi non plus d'ailleurs) n'ai jamais bu un grand Gewurztraminer d'un grand domaine

Je détestais le Gewurzt avant d'avoir gouté ceux du domaine Weinbach
Franchement il y en a surement d'autres, mais là on atteint une autre dimention

Vu de ma lorgnette picarde et vu l'expérience de nombreuses commandes groupées avec des buveurs de vins, ils me réclament souvent des vins d'Alsace.
A ma question quel(s) vin(s) d'Alsace aimeriez-vous que nous commandions, ils me répondent très majoritairement des pas trop secs, plutôt gewurz que riesling vif et minéral. Le côté très aromatique, voire exubérant du gewurz, est ressenti comme une douceur bien venue.

Et le côté épicé (gewurz) du cépage ? A ne pas oublier. A ce sujet bu tout récemment un très sympathique Vieilles Vignes Gewurz 2008 de chez Frey-Sohler à Scherwiller.

De retour de vacances (Italie), je retrouve le fil que j'ai initié et vous remercie pour vos nombreuses remarques. Continuez à me donner des noms de domaines!

P.S.: pour ma part, je savais que le gewurztraminer était le nom du cépage...

Cordialement.

Stéphane

Globalement, je trouve que c'est le cépage alsacien qui exprime le plus son côté variétal (rose, lychee, épices, fruits croquants, ...) MAIS, comme pour de très très nombreux autres cépages de cette belle région, il est tout aussi indéniable que le terroir se marque.
Cela vaut le coup d'aller comparer les GWs de Bernhart à Katzentahl (c'est un exemple... mais à 12 € le GC) pour voir comme Florimont et Mambourg s'exprime différement.

Et quand les pattes de Patrick Meyer* ou Bruno Schueller passent par là, alors tout ce que je viens de dire est à oublier, tant la minéralité se révèle et le variétal s'efface entièrement

*le Gw Heissenberg 2006 de Patrick Meyer est une merveille de torchabilité (indice Lucky-Luke, soit la bouteille qu'on boit plus vite que son ombre)

Si tu veux des gewurtz avec beaucoup de fruits, il faut essayer les classiques : Zind, trimbach, paul blanck, seppi langmann, ostertag, barmes buecher, albert mann ... et j'en oublie beaucoup.

Plus de fruits et moins de sucre essaie alors la cuvée de base de trimbach dans les 12-13euros.

Patrick et François,

Merci pour ces renseignements. Je vais me mettre en quête de ces domaines et vous en reparlerai.:)o

Cordialement.

Stéphane

Il existe aussi un autre cepage dont les bouteilles sont pas chere, tres floral et moyennement complexe : Le pinot blanc

Par exemple je te recommende celui de Trimbach ou de Paul blanck ... 6-7euros pour le paul blanck qu'on trouve dans quelques Leclerc parisien ...

La vrai question est : qu'entendre par ' connu ' .

Il est évident que du fait de la prononciation et de l'orthographe de ce mot, on le retiens très facilement même si ce mot reste somme toute VIRTUEL ! Le son de ce mot attise la curiosité, mais le vin en lui-même pas plus que ça ( en ce qui me concerne )

Avant que je ne goûte le premier verre de vin, j'étais très interpellé par ce mot à la consonnance bizarre, du coup, c'est un des premiers que je pouvais citer quand on me parlait de cépage.

A mon sens, il y a d'autres cépages MIEUX connu que celui là comme le chardonnay ou la cabernet.

Pour moi, ce cépage présente plusieurs écueils en l'état actuel :

Peu de vignerons arrivent à en tirer une profondeur digne pour devenir un vin intéressant, ce qui fait que de ce cépage, je préfère acheter 2 ' belles' bouteilles par an en y mettant el prix que 10 ) 10 euros.
On ne sait jamais sur quel pied danser quand à son taux de sucre et cela est une des raisons, parmi d'autres ! , pour laquelle
il est, quoi qu'on en dise, difficile à accorder en France.

Jmm