bonjour à  tous
encensé par Jérome je me demande mais qui est donc cet Olivier Jullien?
son appellation, son domaine, ses vins, les prix
je suis assez curieux de gouter
merci du renseignement
jull

Olivier Jullien est le vigneron du Mas Jullien, en appellation coteaux du Languedoc. Le domaine est situé à  Jonquières, petit village des terrasses du Larzac, près de Montpeyroux.
Difficile d'obtenir des vins au domaine si on n'est pas client (et encore, on est contingenté). On trouve les vins du Mas Jullien chez les cavistes à  des prix hélas beaucoup plus élevés qu'au domaine. De mémoire, les rouges valent autour de 12, 13 euros au domaine, mais dans le commerce c'est l'inflation... (ce vigneron n'en est d'ailleurs pas responsable)

14,5 pas 12/13 et les cavistes ne sont pour rien si les prix "augmentent"
O. Jullien vendant aux cavistes au même prix qu'au particuliers, ceux-ci qui ont le droit de vivre et de nourrir leurs enfants aux joues creusées par la faim, appliquent ensuite à  ses vins le même coeff. que pour les vins des autres vignerons* ( je parle des bons cavistes…) et à  l'arrivée on tourne autour de …… (je ne peux pas vous donner les coeff.)

* La plupart des vignerons vendant aux particuliers en pratiquant des prix cavistes (si je me fais bien comprendre…) pour avoir une cohérence et favoriser la vente de leur vins par les pros…

13.5 le rouge et 12 le blanc. (99 rouge et 2000 blanc)
états d'âmes à  8 euros, le rosé 6 euros.
Après je ne sais pas les tarifs cavistes, mais je peux t'assurer qu'il y a spéculation sur les vins d'Olivier Jullien; j'ai vu du 98 à  120 francs alors que je l'ai payé 80 au mas: la marge est plus que correcte!!!

Et pourquoi Vincent ne peut pas nous donner les coeff????

J'ai vérifié et en effet j'ai payé 13,5 euros le rouge…

Jérome quand tu achètes tes vêtements dans une boutique classique le commerçant fait au moins 3 à  4 fois le prix d'achat H.T. Les cavistes sérieux sont en dessous de 2, je ne vois là  rien de scandaleux…
Ton vin acheté 80 francs a été acheté 64,32 francs H.T. .Appliquons un coeff. très modéré, on obtient : 64,32 x 1,85 = 118,992 ce caviste était donc sérieux et honnête. Tu peux y retourner…!!

De nombreux domaines privilégient une politique de commercialisation par les cavistes. Que se passe-t-il dans ce cas. Imaginons Olivier. XYZ, il calcule ses marges et souhaite vendre son vin à  65 francs H.T. (en effet il n'y a que le prix H.T. qui soit pour lui la TVA c'est pas pour lui…). Il choisit de travailler avec les cavistes pour augmenter rapidement son implantation et toucher la plus large clientèle sans perdre de temps à  recevoir et faire déguster sur le domaine. Il vend son vin à  65 H.T. et celui-ci se retrouve à  Montpellier à  115 fr (imaginons qu'il s'agit d'un Languedocien…) et à  125 à  Paris et entre les deux partout en France… Pour être cohérent il vend à  120 fr au domaine et le client Lambda qui le paye 118 chez son caviste se dit qu'il a affaire à  un philanthrope (son caviste) et quand il va chez un autre (caviste) qui vend le vin d'Olivier Jullien à  118 f (qu'il a payé également 65 et donc sur lequel il prend exactement la même marge) il a l'impression d'avoir affaire à  un requin ou un spéculateur. Suis-je clair ??

Comme je dis souvent à  mes copains cavistes quand ils me disent "ce vin là , je le vends au prix propriété" je réponds "c'est le vigneron qui le vend au prix caviste" et pourquoi pas ? Puisque le vigneron a d'abord du temps à  passer dans ses vignes, puis dans ses caves, pourquoi ne pas laisser à  des pros tous les aspects commerciaux ? ( tant qu'on les confie pas à  UN seul distributeur—vous voyez de qui je parle je pense-)

J'oubliais :
quand un particulier, un médecin par exemple (exemple pas complétement innocent… pardon Luc et Thierry) achète un vin 50 euros et le revend ensuite 80 il y a spéculation, c'est évident…
Quand un commerçant achète ce mêmle vin 41 euros H.T. (le même prix donc…) et le revend ensuite 80 euros il s'agit juste d'une pratique commerciale tout à  fait légitime : il paye un loyer, des charges, des impôts et éventuellement un salarié, LUI… contrairement à  L'AUTRE…

Si j'ai bien compris, par principe et par entente mutuelle puisqu'ils se servent l'un l'autre, le vigneron ne peut concurencer le caviste.

J'ai entendu dire par des cavsites que souvent ils s'en sortaient grâce au vrac, est-ce la marge qui est plus importante ou est-ce tout simplement une question de volume?

Jmm

A mon avis les deux! Plus le prix d'achat est faible pour le caviste, plus il peut faire un coeff important sans que cela ne se remarque trop et qu'il passe pour un voleur. S'il en écoule une grosse quantité, c'est le jackpot pour lui!

Il en va de même pour les restaurateurs qui gagnent beaucoup plus en écoulant de grosses quantités de petits vins qu'une très belle bouteille sur laquelle leur coeff est moindre. Logique commerciale imparable!

Je suis assez d'accord avec le principe que les vignerons jouent le jeu des cavistes pour leur permettre de vendre les vins sensiblement au même prix qu'à  la propriété. J'avais par contre tendance à  prendre le problème à  l'envers, c'est à  dire que je pensais qu'ils vendaient le vin moins cher aux cavistes pour qu'ils puissent s'aligner une fois leur marge prise. Après la démonstration de Vincent, je ne suis plus tout à  fait sûr de ça!

Olif

Vincent,

en ce qui concerne le Mas Jullien, là  où on se trompe tous les deux, c'est que les 13.5 euros correspondent à  une offre primeur, réservée à  la clientèle. En dehors de cette offre, quand il reste du vin (!) il est vendu plus cher de 10 ou 15 %.

Vincent dans ton calcul de coéf tu compares un prix HT et un TTC. La marge du caviste est bien inférieure.

En fait la marge dans ce cas est de 33% (M=(PV-PA)/PV). Toute société ou commerce a comme but de faire du profit et normalement l'objectif devrait être autour de 10 à  15% de marge opérationnelle minimum. Donc la marge pour supporter les coûts est de 23% à  18%.
Il faut savoir que c'est très très faible. Dans mon domaine il n'y a pas beaucoup de société qui travaille avec ce type de marge ou il faut faire ce que l'on appelle du "push boxing" (pas ou peu de stock, juste du dispatching) ou manipuler de gros volumes. Il faut rappeler que pour un caviste, il y a des coûts de stock, Assurance, trésorerie, personnel, locaux, taxes diverses…Si le stock ne tourne pas très vite (ce qui permet de jouer avec la trésorerie : Revenue immédiat car vente particulier contre paiement fournisseur à  30, 60 ou 90 jours) avec ce type de marge, il sera difficile de faire du profit ou il faut faire vraiment du volume.

Désolé de parler économie ici mais c'est aussi un sujet qui me passionne.
Didier

Mas Jullien 1999, payé 16,20 Euros chez un caviste belge, les vaut très largement... et même beaucoup plus a mon avis. La grandeur de la marge du caviste m'importe finalement assez peu ; c'est tellement bon que je pense que j'en achèterais même pour le double du prix. J'ai posté mon CR dans la rubrique ad hoc.
Pour Vincent, un petite précision : les médecins ne revendent pas les vins qu'ils achètent, ils les boivent... :-)

Luc

Didier : tout à  fait d'accord je me suis rendu compte de cette erreur dans ma voiture et plus moyen de corriger et je confirme que les cavistes ne sont vraiment pas des voleurs ou des spéculateurs (il y en a sans doute mais ne parlons que des meilleurs qui doivent représenter la grande majorité…)

Donc le vin de M. X vendu au domaine à  10$ (ttc), est vendu à  5$ (ht) au caviste qui le revendra environ (pour simplifier…) 10$ (ttc) mais n'empoche que 8,04$ (ht) soit un coeff de 1,6 (parfois moins chez les + "consciencieux" et puis on marge plus sur l'un et moins sur l'autre suivant ce que l'on veut mettre en avant et si on a bien acheté ou moins bien etc…) il a empoché 3, 04$ par bouteille et même pas car il a payé le transport (de + en + cher) !
Didier confirme ce que j'ai observé autour de moi : si vous voulez faire du pognon prenez une franchise GLUP'S (les infames bonbons que les gamins, les ados, les étudiants et leur parents achètent par kilo(s) dans ces boutiquesà  la décoration soignée et élégante…) mais ne vendez pas du vin.
Didier le problême est que, en effet, pour bien s'en sortir il faudrait très peu de stock et dans ce métier - si on veut le faire bien et ne pas acheter à  des grossistes et distributeurs et vendre le vin qu'on aime- on en a beaucoup et les cavistes que je connais sont toujours dans le rouge au niveau trésorerie. Les G.Surfaces qui nous vendent de si beaux vins à  prix si bas ne jouent pas le même jeu elles font leur bénéf. ailleurs et ne margent pas ou si peu sur les grands vins (mais ce ne sont pas elles qui défendent les vignerons et aident parfois à  faire émerger des vignerons débutants et leur assurent un "revenu" qui leur permet de faire ce qu'ils aiment : du vin et pas du "business")
La Passion du Vin que vous défendez tous, vous la retrouverez sans doute chez 75% au moins des cavistes ! Et chez les "stratèges" de la Grande Distribution vous croyez qu'elle existe ??

Quant aux médecins, je voulais taquiner un peu Luc (qui a je crois "avoué" dans le forum Bordeaux qu'il lui arrivait de faire de petites opérations sur certains vins…) mais c'est quand même ce qui se dit dans le "monde" du vin : que c'est parmi les professions libérales et particulièrement médicales que l'on retrouve beaucoup de "boursicoteurs" du vin (logique on voit mal les (ex) ouvrières de Moulinex claqué leur smic dans des primeurs pour réaliser une plue-value confortable… ils sont bêtes ces pauvres !) et de "jejurequej'revendraipasuneseuledecesbouteillesmonsieurbonneau/cochedury/lafon" ("nos" ouvrières s'obstinant à  aller acheter le vin de leur époux au LIDEUL, sans se rendre compte que ces vignerons produisent des vins d'une qualité nettement supérieure…)

JMM : oui les pompistes (ceux qui remplissent les cubis des p'tits vieux du quartier…) gagnent plus de fric que les vendeurs de bouteilles…

Jérôme : les cavistes que je connais et qui achètent au Mas Jullien payent ce prix primeur évidemment, mais pas un centime de moins…

Vous n'avez jamais remarqué que quand vous cherchez un produit très particulier et/ou un bon conseil la G.S. n'a rien à  proposer alors que dans la petite droguerie du coin il ya -sur l'étagère du dessus caché derrière de vieilles boites de poudre de perlimpimpin- LE produit qu'il vous faut avec l'explication qui va avec (…et on se souvient de vous quand vous revenez… et on vous demande si tout s'est bien passé) et en plus c'est pas toujours plus cher. Malheureusement il y a de moins en moins de petite droguerie du coin… Attention !

Oui Vincent, j'avoue...
avoir revendu avec un large bénéfice un nombre considérable de grands crus bordelais, en spéculant honteusement comme j'en ai la mauvaise habitude, et de plus, en roulant une pauvre ouvrière de chez Moulinex voulant faire un cadeau à  son mari avec sa prime de licenciement. Quels salauds tout de même ces médecins !!! Tous des horribles capitalistes, raflant les meilleurs vins français en primeurs et les revendant quelques années plus tard à  ces "gogos de pauvres" qui sont assez bêtes pour les acheter. En plus, ce sont des pollueurs et ils ne comprennent rien à  la biodynamie, c'est tout dire ! :-)
En fait, le grand nombre de bouteilles se limite à  quatre (2 Cos d'Estournel et 2 Ducru Beaucaillou 1995), achetés 28,5 Euros en primeur, et revendues 3 fois plus environ, à  un représentant d'une des plus grosses firmes pharmaceutiques (les mêmes qui produisent les pesticides que vous combattez tant...), à  qui il manquait quelques bouteilles pour une dégustation organisée pour des confrères et à  laquelle je n'ai même pas été invité... C'est, je pense, la seule "bonne affaire" que j'ai pu faire en revendant du vin.
Pour le reste, je ne vais pas vous faire un grand discours sur la situation financière des médecins généralistes en Belgique, je me considère comme un privilégié car je fais un métier que j'aime et que j'ai choisi, ce qui n'est pas le cas de tout le monde malheureusement. Sachez tout de même que les médecins manifestent leur mécontentement depuis des mois, y compris dans les rues, y compris par des actions de grève (ce qui n'est pas dans notre "culture", la dernière action de ce genre en Belgique remontant aux années 1970). Ce qui est incontestable, c'est que nous sommes les médecins les moins bien payés d'Europe, et les universitaires ayant le salaire horaire le plus bas sur le marché (un des slogans lors de nos manifestations disait en substance : médecine générale, 9 années d'études, un salaire de 9 Euros de l'heure...). Il est évident que les médecins travaillent un peu plus que 35 heures par semaine... ce qui leur permet tout de même d'acheter quelques bonnes bouteilles. Alors, n'écoutez tout de même pas trop ce "qui se dit dans le monde du vin" aux sujets de ces boursicoteurs de médecins...

Sans rancune,

Luc

Mais Luc évidemment que je ne vous ai pas "accusé" d'être un vil et perfide spéculateur et le couplet (qui se voulait sarcastique* et loin du 1er degré) sur les ouvriers était justement là  pour relativiser cette "rumeur" : il est logique que l'on trouve les gens qui achètent et revendent du vin en quantité assez importante chez des gens qui gagnent plus de 1000 euros/mois. Beaucoup d'autres en feraient autant si leurs moyens le leur permettaient, car leur "conscience " le leur permettrait sans aucune resttriction… Je croyais avoir lu , dans le forum sur Parker/1855 que vous justifiez l'intérêt des notes Parker pour pouvoir revendre à  bon prix quelques bout. De toutes façons le vin à  Bordeaux n'est qu'une affaire de business dans la plupart des châteaux et maisons de négoce qui jouent eux-mêmes avec la spéculation…tant mieux si quelques + petits poissons peuvent entrer dans la danse…**

Ce sont ceux de la 2ème catégorie, qui font du charme et du boniment aux vignerons "stars" , en leur jurant que jamais ô grand jamais il ne revendrait 1 seule bouteille de ce fabuleux nectar que ce vigneron leur fait l'honneur de leur vendre ……………, qui me font vomir aussi sûrement que l'excès de moules/frites arrosées de bière tiède !

* Vous avez d'ailleurs repris le flambeau sur le même ton…

** Avez-vous fréquemment vu des poissons danser ??

Accessoirement je considère que les médecins, avec les infirmiers, les pompiers, les artistes (les vrais, pas les artistes de variété staracadémisée, non les Soulages, Matisse, Rimbaud, Bach, Coltrane, Picasso, A. Breton, Kafka, etc), les enseignants, les paysans… (bien sûr lorsque la motivation n'est pas financère et que la passion et "les autres" sont les motivations principales) font les plus beaux métiers qui soient et qu'ils devraient être beaucoup mieux considérés (tous ceux cités) et rémunérés (tous exceptés les enseignants* bien sûr… qui sont plus près des 40 euros de l'heure (en comptant les préparations et corrections) que des 9 cités par Luc et les gros céréaliers qui s'en foutent plein les fouilles avec les subventions européennes**)

* J'ai envie de me faire des amis sur le ouèbe en ce début d'année…

** De toutes façons je parlais des paysans, pas des "exploitants agricoles"!

comment s'est-il fait connaître à  une époque ou les vins du languedoc n'avait pas la côte ?
je ne sais pas
est ce par les cavistes qui ont cru en lui (j'en connait) ?
Donnez moi la réponse et nous continuerons le débat.

Je ne connais pas l' "historique" de O. Jullien. Je crois plutôt qu'il s'est fait surtout connaître par lui-même, grâce à  la qualité de ses vins… et peut-être certains cavistes l'ont-ils suivi… Je ne faisais aucune critique de ce vigneron que je respecte beaucoup. D'autres ont fait le choix de privilégier un travail avec les pros., lui préfère travailler en direct -et il a bien raison puisque sa clientèle existe, car il l'a trouvée… il ne va pas s'en priver….
Je voulais juste montrer que dans le cas du vin que Jérôme a vu à  120 f alors qu'il l'avait acheté 80 au domaine il n'y avait aucun "escroc" ou spéculateur… pas plus que lorsqu'on achête un vin au même prix qu'au domaine chez un caviste on ne doit croire qu'il s'agit d'un philantrope ! Dans les deux cas le caviste gagne autant d'argent (à  la LIMITE, le seul qui "y gagne" c'est le vigneron lorsqu'il vend quelques bout. à  des particuliers… d'ailleurs pour pousser le raisonnement. jusqu'au bout certains renoncent à  la vente directe) c'est juste une autre politique commerciale…