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des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

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Réponse de Jérôme V. sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Salut à tous,

Quel intérêt d'acheter Sociando en primeur ?

Le 2004, sorti à 23 euros HT en primeur, nous sera servi à 25 euros et des poussières TTC en septembre, comme le 2003 l'année dernière. Les supermarchés en recevront assurément des palettes entières, comme tous les ans, qui finiront pour certaines bradées.

A moins que vous ne vouliez absolument quelques magnums, passez votre chemin si vous voulez mon avis.

Jérôme
31 Mai 2006 12:29 #361

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Ce qui est bien avec les primeurs bordelais, c'est qu'on ne parle plus de vin, mais de marges, du taux de change du dollar, du prix du pétrole, des marchés émergents... Comme tout cela me semble fort éloigné de ma passion...
On a l'impression ici d'avoir davantage d'investisseurs que d'amateurs de vins.
Allez les gars, arrêtez de vous énerver, des Bordeaux il y en a plein les FAV, des bons millésimes il y en aura d'autres, et surtout, du bon vin, on en fait ailleurs qu'à Bordeaux.

Luc
31 Mai 2006 12:31 #362

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Réponse de ldeydier sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Minty

Je pars a un rdv malheureusement je n'arrive pas a ouvrir les messages sur le boite LPV (elle ne fonctionne pas depuis pas mal de temps)
Voici mon mai au bureau
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Bien à vous

laurent
31 Mai 2006 12:36 #363

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Réponse de javakalle sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Laurent

il ne fait pas s'étonner quand même, pusique on ne fait parti de ce club privé qui achète gros gros...

> Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?
> Auteur: ldeydier (---.dexia-bil.lu)
> Date: le 30/05/2006 à 17:03

> the wine merchant, mais globalement offre reserve aux professionnels et aux
> particuliers avec des volumes relativement important
31 Mai 2006 12:39 #364

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Réponse de velvet sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Luc,

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais le Bordeaux c'est malheureusement devenu ça, un marché international, des intermédiaires, un produit de placement, des prix, des perpectives de hausses, des notes, des experts... on s'est tout simplement fait déposséder d'une partie de notre passion puisque certains vins deviennent inaccessibles... et c'est toujours intéressant de comprendre pourquoi et comment.

Et tu as raison, heureusement qu'il y a le Rhône, la Bourgogne, la Loire et bien d'autres régions où on peut encore se faire plaisir.

Quand plus personne ne boira les 1ers crus devenus trop chers, les chateaux pourront se contenter de vendre les bouteilles vides ou remplies de flotte, ça sera du pareil au même...
31 Mai 2006 12:44 #365

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Réponse de claudius sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Et tu as raison, heureusement qu'il y a le Rhône, la Bourgogne, la Loire et bien d'autres régions où on peut encore se faire plaisir.


la Bourgogne? c'est encore 2 x pire qu'à Bordeaux

pers. je trouve tout ce cirque marrant ;) je me réjouis de boire mes 2002 achetés pour une bouchée de pain, de bientôt déguster les 2004 qu'on va nous tirer à la figure avec -20% de rabais lors des prochaines FAV. La semaine prochaine je vais à une vente aux enchères et vais tenter d'acheter des 88, 89 & 90 déjà à point et prêts à boire... mmmmhhh;)

Toute cette spéculo-agitation a bcp d'aspects positifs, à condition de ne pas suivre la masse ...

et puis si vous voulez vraiment spéculer, ne perdez pas votre temps avec du Sociando Mallet, concentrez-vous sur Petrus, Lafleur, Ausone, Cheval Blanc, les 1ers et point barre, avec un peu de chance vous pourrez boire la moitié de la caisse à l'oeil.
31 Mai 2006 13:07 #366

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Réponse de karstman sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Bonjour
en ce qui me concerne, j'ai un budget de 3000 euros cette année (année de naissance de ma fille et impasse complete sur 2004). Je me tatais vraiment sur la strategie d'achat que je vais adopter mais au vu des prix pratiques, je vais opter pour une demarche "opportuniste" a savoir j'ai achete trotanoy et fleur petrus deja et je vais continuer avec quelques autres gros calibres (Palmer, Las cases) mais en petite quantite TOUT en faisant l'impasse volontaire sur lafite et consort par principe.
Je ne vais pas par contre contrairement a 2003 acheter par exemple branaire ou lagrange ou pontet ou duhart a savoir des vins que je trouverais en foire aux vins en 2008. En plus d'ici la, les notes des degustateurs se seront affines et on verra si tout le monde a reussi l'elevage en barrique...
Je suis maintenant convaincu que dans cette campagne, il faut selectionner le tres bon et se focaliser uniquement sur des vins que l'on ne trouvera pas en FAV.
Laissons le temps passer et je suis persuade que les prix pour les bouteilles classiques ne changeront pas d'ici deux ans et que l'on en trouvera en quantite.
cdt
david
31 Mai 2006 13:09 #367

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Réponse de Didier sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

"Quand plus personne ne boira les 1ers crus devenus trop chers, les chateaux pourront se contenter de vendre les bouteilles vides ou remplies de flotte, ça sera du pareil au même..."

Quel beau monde nous sommes en train de fabriquer pour nos enfants.

"Et tu as raison, heureusement qu'il y a le Rhône, la Bourgogne, la Loire et bien d'autres régions où on peut encore se faire plaisir."

C'est bien mon avis. (sans oublier le languedoc-Roussillon bien sur :) - Vignoble auquel je suis très attaché)

Didier
"L'ennui naquit un jour de l'uniformité"
Antoine HOUDAR de la MOTTE
31 Mai 2006 13:14 #368

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

et surtout, du bon vin, on en fait ailleurs qu'à Bordeaux.

Oui, c'est vrai Luc. J'espère surtout que les autres régions prennent pas la grosse tête! Malheureusement, Bordeaux donne souvent le "la" en France..

Cependant, il y a parfois certains "hic"...
A la maison, mon épouse ne supporte pas le Pinot.
Je ne flashe pas vraiment sur le Gamay non plus.
Les vins sudistes du Languedoc ou Châteauneuf, j'adore.. à petites doses (effet de lassitude après quelques bouteilles successives).
Les vins de l'Anjou, du moins à ma connaissance, sont quasi introuvables en Suisse. Il faudrait que ma consommation annuelle de vin corresponde à 3bt par an pour que mon stock réponde à la demande.

Tu me diras qu'il reste bien les blancs..
Pas de chance: mon épouse, cette empêcheuse de tourner en rond, ne supporte que les grands Chardonnay. Les autres la rendent d'humeur excecrable..

Y a bien les vins d'Italie, Espagne, Portugal, Suisse ou du Nouveau Monde.
A de rares exceptions près, j'avoue ne pas avoir encore trouvé la même complicité que j'entretiens avec mes chers Bordeaux.

La vie est vraiment injuste.. ces temps! ;)

Alain

Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
31 Mai 2006 13:16 #369

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Réponse de milleret sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Scoll a écrit:
> Plus ça avance et plus je suis content d'avoir
> acheté Clos Puy Arnaud et Domaine de l'A...et pour
> Châteauprimeur, limiter l'allocation de Sociando à
> 3 bouteilles par personne, et uniquement pour les
> déjà clients....ça ressemble à une bonne grossee
> intox assez lamentable....

Sur les 47 vins dégustés en Avril avec P Jpffray ....je pense que c'est un bon choix : je n'en dirais pas de même sur Sociando qui ne m'a pas convaincu ce soir là , et ma décision était déjà prise de ne pas prendre le risque d'acheter ce vin en 2005 ( j'achète ce vin depuis 82 ) ....comme scoll , ma réservation est faite pour Clos Puy Arnaud et domaine de l'A .
31 Mai 2006 13:22 #370

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Réponse de velvet sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Claudius,

Bien d'accord avec toi, c'est un peu couillon d'acheter des primeurs 2005 alors que les 86, 95 et 96 sont actuellement moins chers...

Spéculer sur Sociando Mallet c'est une blague, tu crois ? Visiblement pas pour tout le monde : le vin est déjà épuisé sur Chateau Primeur...

PS : Je ne pense pas que la Bourgogne soit vraiment pire que Bordeaux, même si les pratiques de négoce y sont à bien des égards criticables. La prostitution au marché international n'a pas atteint encore le même niveau. Certains grands crus ayant tout simplement contingenté leurs allocations aux marchands internationaux. De toutes façons la Bourgogne est trop compliquée pour bien des nouveaux acheteurs. Va à Shanghai ou Pékin, ou les vins de Bourgogne ne sont pas distribués ou presque pas, les nouveaux riches font difficilement la différence entre un Bordeaux supérieur et un 1er cru classé, alors le maquis bourguignon...
31 Mai 2006 13:26 #371

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Réponse de Huggy sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

milleret a écrit:

>
> Sur les 47 vins dégustés en Avril avec P Jpffray
> ....je pense que c'est un bon choix : je n'en
> dirais pas de même sur Sociando qui ne m'a pas
> convaincu ce soir là , et ma décision était déjà
> prise de ne pas prendre le risque d'acheter ce vin
> en 2005 ( j'achète ce vin depuis 82 ) ....comme
> scoll , ma réservation est faite pour Clos Puy
> Arnaud et domaine de l'A .
>
>

Concernant le sociando, il y a un temps pas si lointain où le vin sortait toujours très mal dans les dégustations en primeur. Donc, je ne suis absolument pas inquiet sur le devenir de ce vin. Il a rarement fait l'unanimité de toute façon à cette période.

Maintenant, faut voir quelle est épaisseur de la 1ere tranche et espérer que la GD va en acheter beaucoup. Mais je me méfie, car si sociando était largement dispo en FAV pour les millésimes 01,02,03 et je pense 04, le millésime 2000 était un peu plus difficile à trouver à un prix interessant. Bref, suis partagé sur l'opportunité d'achat en primeur.:( Les sorties qui vont maintenant arriver vont sans doute orienter mon choix.
31 Mai 2006 13:36 #372

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Réponse de Huggy sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Velvet, si tu me trouves du Sociando Mallet 1996 à 33,50€ TTC, je t'en prends 6 de suite. et du 1986, je t'en parle pas.

D'abord, pourquoi certains se mettent à parler de spéculation ? Ceux qui achètent sur ce forum ne sont pas tous des spéculateurs. je pense même que c'est la minorité. Quand à la dispo sur Chateauprimeur, ils les ont vendu par .... 3 !!! pas étonnant que ça parte vite.
31 Mai 2006 13:40 #373

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Réponse de aidan sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Eh bien moi je pense acheter pas mal en primeur, selon mes faibles moyens et voir même investir dans ce millésime(je vais me gêner tient !) Un ami basé à Shangaï me racontait dernièrement comment les nouveaux riches, (qui n'y connaissent peut-être pas grand-chose, c'est vrai) et il sont nombreux.....chaque année plus nombreux, aiment dépenser des milliers de dollars à acheter les vins les plus chers car c'est "chic", donc à mon avis il n'y aura aucun problème pour écouler les vins.
A votre avis combien y-a-t'il de nouveaux riches dans les pays émergents depuis 2001? Sans doute un nombre à faire peur.....

C'est vrai qu'il n'y a pas que Bordeaux, mais comme Alain les bons vins d'autres appélations prestigieuses ou pas ont tendance à m'ennuyer rapidement même s'ils sont excellents !

Ah, Bordeaux quand tu nous tiens !! ;)

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
31 Mai 2006 13:49 #374

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Réponse de bountchac sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Pour info, Sociando est disponible chez 1855 à 29,70 HT avec une limite maximale à 24 bouteilles :D, les tranches du gateau n'ont visiblement pas toutes la même epaisseur...

fabien
31 Mai 2006 13:51 #375

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Réponse de evidal sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Le Sociando-Mallet 2005 n'est plus disponible chez chateauprimeur.com.
Propriétaire ou négoce organiseraient-ils une telle pénurie ?

J'avais le sentiment qu'à ce niveau de prix, cette bouteille ne trouverait pas d'acheteur ...

Emmanuel
31 Mai 2006 14:11 #376

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Réponse de velvet sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Huggy,

Ok pour le 96 (39,5 € récemment) et peut être le 86, mais 1 caisse de 6 Sociando Mallet 95 pour 184 €... (cgi.ebay.fr/6-CHATEA...)

velvet
31 Mai 2006 14:29 #377

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Réponse de claudius sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

oui mais même en oubliant les vins de la Romanée Conti, essaie de trouver du Musigny de Vogué, un quelconque Grand Cru de Dugat Py, ou même le meilleur vin du monde ... cad Clos du Tart 2001 ;)

Léoville Barton, Montrose ou Pichon Baron sont offerts à prix cadeau en relation

et ne crois pas que les Asiatiques sont des ploucs. J'étais invité à manger Bangkok où l'on nous a servi plusieurs vins haut de gamme de Penfold. J'ai demandé à mon voisin de table quels vins avaient sa préférence, la réponse est tombée net "Bourgogne"

... bon ensuite il a rajouté ... La Tâche ;)
31 Mai 2006 14:36 #378

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

J'avais le sentiment qu'à ce niveau de prix, cette bouteille ne trouverait pas d'acheteur ...

Tu n'as pas tout compris, en général si c'est proposé (quelques instants) à ce tarif, c'est qu'il y a prenneur --ce sont des experts de la côte--, quelques instants plus tard, c'est --sauf grosse bourde, bien rare-- nettement plus cher!

blg
31 Mai 2006 14:42 #379

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Réponse de yann sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

bonjour,

Sociando-Mallet est toujours disponible sur chateau Primeur par caisse de 3 bouteilles( pour un client comme moi). Les meilleurs clients doivent pouvoir en acheter 6, 12 ou plus ?
Cette campagne d'intox est proprement scandaleuse:X:?
Pour ceux qui en souhaiteraient vraiement (pour ma part je passe mon tour), la cave
d'Ulysse en propose à 28€HT. De plus ils sont fort sympathiques.
31 Mai 2006 14:48 #380

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Réponse de yann sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

vraiment , c'est mieux que vraiement.
Toutes mes excuses.
31 Mai 2006 14:51 #381

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Réponse de claudius sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

il suffit de distiller la rareté ...

le marchand propose qqs caisses (qu'il peut même racheter lui-même!! soit dit en passant), du coup electrochoc dans toute la filière du genre: "tu te rends compte à ce prix il est parti en 3min. 15 sec et 3 centièmes"

devinette: quelle est la parole magique que tous les commerçants aiment le plus?

épuisé (mais nous avons un nouvel arrivage la semaine prochaine) ;)
31 Mai 2006 14:53 #382

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Réponse de velvet sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Claudius,

Vraiment loin de moi l'idée de dire que les consommateurs asiatiques sont des ploucs. Il y a seulement des différences très marquées entre pays de tradition de dégustation de vin (Japon, Singapour et Hong Kong, ou les amateurs n'ont vraiment rien à nous envier), et d'autres pays comme la Chine continentale où la culture du vin est... émergente.

Alors pour les grands crus de Bourgogne, c'est vrai qu'ils sont difficiles à trouver, mais c'est un peu normal vu la quantité produite... Dans ce contexte, le système de liste ne me paraît pas si mauvais.
Bon, mais ce n'est pas le forum Bourgogne alors j'arrête... Juste pour info, j'étais dans les Côtes de Nuits au printemps 2005, sur un coup de téléphone j'ai pu joindre Sylvain Pitiot (accessible malgré son statut de grande star), en insistant à peine et en montrant un minimum d'intérêt prendre RV et bénéficier d'une visite du domaine par ses soins (couplée avec celle d'une de ses clientes sommelière... japonaise), goûter le 2002 sublime et... acheter une caisse de 6 Clos de Tart 2001 et une autre de 2003, à des prix très raisonnables.

velvet
31 Mai 2006 15:00 #383

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

la cave d'Ulysse en propose à 28€HT. De plus ils sont fort sympathiques.

En plus de sa belle sélection, la cave d'Ulysse fait partie du groupe Ulysse Cazabonne, Rauzan Ségla, Canon avec le même directeur John Kolassa (ex directeur de Latour), une garantie pour ceux qui craignent que la maison a qui ils ont confié leurs économies fondent les plombs avant la livraison ...

blg
31 Mai 2006 15:05 #384

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Réponse de Purple sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Le Clos de l'Oratoire à CHF 45.- (le 2004 se trouve encore à moins de 30frs)

Sociando, est passé de CHF 49.- à CHF 52.- en 2 heures

Mais où s'arrêteront-ils ??

Fou fou fou...
31 Mai 2006 17:14 #385

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Réponse de javakalle sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

CANTEMERLE 2005 Cinquième Cru Classé Haut Médoc
18,50

BEYCHEVELLE 2005 Quatrième Cru Classé Saint Julien
32,50

HAUT BATAILLEY 2005 Cinquième Cru Classé Pauillac
24,50

ça chauffe...

/Erik
31 Mai 2006 17:41 #386

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Réponse de javakalle sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Beychevelle Saint Julien
2005 32.5

2003: 20.0
2002 17.5
2001 20.0
2000 25.6

comparé avec 2000 (pour faire plasir à Alain): +27%

et comparé avec 2004: + 71%

/Erik
31 Mai 2006 17:52 #387

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Sociando 2005 : prix de gros chez Fine & Rare Wines (enfin rare, pas tant que ça)

Spot Offer - 2005 Sociando Mallet

The floodgates are beginning to open and some highly recommended wines are starting to emerge, including 2005 Sociando Mallet. This consistently high achieving chateau represents sensational value for money at £244 or £239 for customers buying 3 or more cases.

Voilà qui sent la vraie rareté ....
Chateau Primeur a dû se tromper d'unité de comptage pour son contingentement :D

Pour lever toute ambigüité, je précise qu'il ne s'agit pas de caisses d'une demi-bouteille, mais de vraie bonnes caisses de 12.

Qu'est-ce qu'on s'amuse (surtout quand on a décidé d'ignorer cette arnaque - pardon, lire campagne primeurs 2005- et d'attendre les FAV)

Jean-Paul

Jean-Paul
31 Mai 2006 18:05 #388

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Réponse de Colito sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Salut à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et comme il semble y régner une bonne ambiance pas élitiste comme sur d'autres sites, je me permets de vous poster une question idiote...

voilà: aimant beaucoup La conseillante et L'Eglise Clinet (désolé d'avoir des gouts de luxe ;), je m'en payerais bien une ou 2 caisses en primeurs, d'autant plus que vu les notes de ces vins un peu partout, il risque d'etre difficile d'en trouver en 2008...

Pensez vous que ce soit une bonne idée d'en acheter en primeur et d'en acheter dans ce millésime qui tourne à la vaste fumisterie? leurs prix risquent en effet d'atteindre des somments au vu des prix déjà affichés par des chateaux plus que moyens du genre le Gay...

Merci d'avance à ceux qui me répondront :)
31 Mai 2006 18:13 #389

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Si tes moyens te le permettent, en qualité pure des vins, ( La Conseillante , je l'ai goûtée, et L'Eglise Clinet est ,d'après, les pros très réussi ), c'est une bonne idée.

Cordialement
Daniel
31 Mai 2006 18:33 #390

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