the wine merchant, mais globalement offre reserve aux professionnels et aux particuliers avec des volumes relativement important

les Fiefs de lagrange sort à 13 euros

2005: 13.0
2004: 8.9 (comaparé avec 2004 + 46%)
2003: 9.5 (comaparé avec 2003 + 37%)
2002: 8.0 (comaparé avec 2002 + 63%)
2001: 10.0 (comaparé avec 2001 + 30%)
2000: 11.4 (comaparé avec 2000 + 14%)

/Erik

Finalement, en PESSAC LEOGNAN, les bonnes affaires pourraient s'appeller Latour Martillac, de Fieuzal, Seguin ou Clos Floridène, entre autres. Car quand on voit Malartic Rouge taper 29€, et 33€ en blanc (260 francs TTC en primeur !!!!! sont devenus fous) on imagine Haut Bailly (vers 40€ mini) et Chevalier Blanc (vers 50€). J'espère que B.Magrez tiendra parole (de ne pas augmenter trop ses prix).on va rire.

Je ne suis pas trop cette appellation en FAV. Les vins "bonnes affaires" sont-ils répandus en FAV ou pas ? (répandu = disponible sans se battre).

Alain,

merci pour cette précision. Tu as sûrement raison. Je te fais confidence.
Mais pour la question du prix, j'ai un problème avec les "vins du garage" de l'an 2000. C'était le hype et les prix demandé à l'époque n'est plus réalisable.
C'est pour cette raison là j'ai du mal comparer le prix du Rol Valentin 2000 avec 2005.
On verra avec les GCC si ça va être plus ou moins chers.

Cordialement
Erik

Luc,

J'ai constaté que tu es un inconditionnel du millésime 2001 (à ce propos, j'échange 1 haut brion 2000 contre 3 haut brion 2001 ).

Tu as écris :

"Il faut comparer avec le prix du dernier grand millésime, à savoir 2001..."

Oui mais le problème c'est qu'entre temps je crois que le phénomène des primeurs s'est tout de même largement démocratisé et que de nombreux pays à l'économie émergente (pays asiatiques notamment) s'intéressent de plus en plus (traditionnalisme oblige) au marché du luxe français et notamment à celui des grands vins de Bordeaux... alors qu'avant on ne jurait que par la demande émanant des US (qui semble tout de même forte cette année).

Et comme le nombre de bouteilles n'est pas extensible, celà crée un effet de levier qui entraîne une logique hausse des prix (que je ne cautionne pas par ailleurs...)

J'ai plutôt tendance à comparer les prix avec le millésime 2003 qui, même s'il est atypique et que les quantités étaient moindres, me semble étre un meilleur "étalon"... ou alors comme le souligne justement Alain, une comparaison avec 2000 me semble également assez juste.

J'ajoute que le marché spéculatif du vin semble toucher de plus en plus de crus, Parker en vieillissant ayant un fâcheuse tendance à ventiler les 95/100 et plus...

Alex

Alex,

Je pense que la pression actuelle sur les prix des primeurs découle moins des achats des pays émergents que de ceux des Etats Unis. Les pays asiatiques à tradition de consommation de grands vins (Japon, Singapour, Hong Kong et Taiwan) ne sont pas les pays à forte croissance que sont la Chine ou l'Inde. Or dans ces derniers la consommation de grands bordeaux reste encore très faible contrairement aux autres produits markettés par les multinationales du Luxe (sacs, parfums...et Champagne...)...

On se trouve donc plutôt confronté à un phénomène de communication / spéculation savamment orchestré par les chateaux, la place de Bordeaux et relayée par les marchands. Le même phénomène qu'en 2003, si ce n'est qu'en 2003 la production était plus faible, et que la rareté pouvait faire monter les prix...

Une petite remarque au sujet du contexte économique actuel : les marchés actions ont chuté brutalement depuis mi mai (environ 10% aux Etats Unis et en Europe), et il semble que cette "correction" préfigure un retournement durable. En outre le dollar s'est brutalement déprécié en avril / mai (10%), et cela risque de s'aggraver dans les jours à venir. Les fondamentaux économiques devraient donc tempérer l'extravagance des prix affichés. Or il n'en est rien...

Il faut donc s'attendre à ce que beaucoup des vins, sauf les plus spéculatifs (une dizaine ?), soient ravalés et ne trouvent pas preneur, et donc soient à la baisse lorsqu'ils seront mis sur le marché en 2008.
En conclusion, selon moi acheter en primeur des 2005 (sauf peut être pour certains 1ers, Petrus, Ausone ou Cheval Blanc, et quelques vins spéculatifs) sera une très mauvaise opération.

Pour illustrer le propos, prenons Cos d'estournel et Pichon Lalande 2003 sortis en 1ere tranche primeur à des prix exhorbitants : Cos d'Estournel part actuellement sur e-bay à 91 € et Pichon Lalande à 62 €, bien au dessous du prix de la 1ere tranche...

e pense que la pression actuelle sur les prix des primeurs découle moins des achats des pays émergents que de ceux des Etats Unis. Les pays asiatiques à tradition de consommation de grands vins (Japon, Singapour, Hong Kong et Taiwan) ne sont pas les pays à forte croissance que sont la Chine ou l'Inde. Or dans ces derniers la consommation de grands bordeaux reste encore très faible contrairement aux autres produits markettés par les multinationales du Luxe (sacs, parfums...et Champagne...)...

lors d'une vente aux enchères il y 6 mois environ, j'avais été effrayé de constater que les 1ers GCC du millésime 1982 partaient pour 1000 francs suisses ! (650 €)
j'ai constaté que ces mêmes 1982 se vendent aujourd'hui pour 1500 francs (augmentation de 50% en 6 mois!!). Sur tous les grands millésimes, les 1ers GCC ont fait un bon ces derniers mois. Un marchand zürichois déclarait lundi qu'il cherchait tous les 1ers GCC (tous les millésimes) et que tout partait pour l'Asie.

Pour le reste je crois que velvet a parfaitement raison.

On se trouve donc plutôt confronté à un phénomène de communication / spéculation savamment orchestré par les chateaux, la place de Bordeaux et relayée par les marchands

Tu as oublié dans les relais: les critiques duement chauffés dès l'automne! Il y en a même qui ne s'en sont pas rendu compte ...

Bertrand Le Guern a écrit:

---

> On se trouve donc plutôt confronté à un phénomène
> de communication / spéculation savamment orchestré
> par les chateaux, la place de Bordeaux et relayée
> par les marchands
>
> Tu as oublié dans les relais: les critiques
> duement chauffés dès l'automne! Il y en a même qui
> ne s'en sont pas rendu compte ...

des noms ! des noms !

des noms ! des noms !

Pas difficile, ouvre n'importe quelle revue, par exemple: "Bordeaux 2005, L'année mythique", "Millésime d'anthologie", "Bordeaux 2005, le plus grand de tous les millésimes" ... si ça ne tient pas du lavage de cerveau!

SOCIANDO MALLET VIENT DE SORTIR.

MAUVAISE NOUVELLE -> environ 30€, soit +30% par rapport à ses plus haut.

Le pire s'annonce.

Honteux.

Cette campagne est en train de tourner à la farce.

Oui je viens de voir.. CHF 49 HT...

Terrible, je pense que je vais attendre 2008 ...

Guillaume

Oui, je trouve également que l'analyse précédente de Velvet est pertinente.
Le problème vient du fait que le marché primeur (dans son ensemble) n'est pas vraiment réactif aux soubresauts conjoncturels. Surtout, ce n'est absolument pas un marché anticipatif. Il se retrouve ainsi, plus souvent qu'à son tour, à contre temps des réalités économiques. Et ce n'est pas la première fois que ça arrive sur les dernières décennies. On voit bien en 5 mois, combien la donne au niveau mondial a changé (baisse des marchés boursiers, craintes inflationistes, hausse des taux d'intérêts, baisse marquée du Dollar et des devises asiatiques contre EUR etc..). Mais la sphère viticole semble n'en avoir cure!

Ce que je remarque empiriquement en surfant sur des forums comme LPV ou des sites anglais/américains, c'est que la plupart des "vrais" amateurs semblent vouloir lâcher prise pour leurs commandes primeurs prévues cette année. Ainsi, plusieurs connaissances, qui commandaient régulièrement entre 36 et 96 bt de vins de catégorie supérieure via cette filière, m'annoncent qu'ils réfléchissent sérieusement à passer leur tour cette année. Moi-même, je suis d'ailleurs fort hésitant, ce qui est quand même un comble au vu de la qualité annoncée du millésime!

Curieusement, les négociants et marchands locaux avec lesquels je suis en contact, me disent que leurs carnets de commande sont déjà totalement pleins.. sur-souscrits même! J'ai assez confiance en plusieurs d'entre eux pour penser que c'est vrai. Mais qui sont ces mystérieux acheteurs? D'après ce qu'ils me disent, ce sont plutôt de nouveaux acheteurs locaux, attirés par le battage et les perspectives de, peut-être, faire des sous. Mais également des "institutionnels" étrangers, c'est à dire des marchands Européens - Londres et de Scandinavie plus précisément, d'Extrême-Orient et, dans une moindre mesure, des Etats-Unis, qui cherchent à racheter, une partie de l'allocation de ces marchands locaux. Mais attention, leur intérêt ne porte clairement que sur les 20 meilleures notes Parker, basta!

Ceci confirme la remarque ci-dessus de Claudius: les 1er GCC et autres "cousins" sont toujours plus assimilés à des produits de luxe et non plus à du vin. L'évolution de leur prix est rapidement en train de se déconnecter du marché vinicole pour se rapprocher de segments tels que la haute horlogerie, la joaillerie etc.. Donc, envisager le "timing" pour l'achat de tels vins se rapproche davantage de l'analyse prévisionniste économique, que de l'évaluation de la qualité du produit. Or, je ne suis pas complètement convaincu que les perspectives conjoncturelles soient objectivement si positives que ça dans 18/24 mois..

Quand aux autres vins, certes très réussis mais ne faisant pas partie du "cénacle", j'attend de voir les niveaux de prix auxquels ils vont sortir. Et là, il faudra soigneusement que je compare ces prix avec ceux de 2000, voire 2001 (n'est-ce pas Luc..) avant de me lancer dans d'éventuelles commandes primeur cette année.

Finalement, pour les propriétés dites mineures, qui auraient cependant fait de beaux vins cette année, il y en aura suffisamment pour se permettre de saisir les multiples opportunités qui se présenteront à nous après la mise.

Alain

PS: Sociando Mallet.. oups.. ça sent effectivement le dérapage!

Chateau Primeur, site plutôt compétent, a inventé la caisse bois de 2 bouteilles pour Sociando Mallet...

Comme le disait une connaissance caviste, "on est passé d'année en année de la caisse de 12 à la caisse de 6, puis récemment à la caisse de 3... et tout ça en payant toujours le même prix, on va finir par nous vendre les primeurs en caisse individuelle au prix de la caisse de 12...", il ne croyait pas si bien dire...

Velvet, Alain,

Je suis totalement en phase avec votre analyse.
Je me pose très sérieusement la question de savoir si je ne vais pas boycotter les achats en primeurs (à Bordeaux) cette année.
On frise effectivement l'irrationnel.
D'autant plus que d'autres régions en faisant du "très beau" sont restées relativement sages.
Bordeaux joue sacrément avec le feu.
Cordialement

velvet,

Tu ne crois pas si bien dire : Le Gay est disponible en caisse d'1 bouteille !
RI-DI-CULE !

Emmanuel

Sociando Mallet à 50 balles (suisses) !

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

et on n'a pas fini de rire, j'ai l'impression.

Pas de panique !

Pour ceux qui ont une bonne raison de marquer l'année 2005 à la rigueur .
Pour les autres attendre les FAV .

Les finances vont être asséchées par le surcout des vins médiatisés sur lesquels tout le monde se rue et ce sont tous les autres vins qui vont le payer !!!!!

Plus ça avance et plus je suis content d'avoir acheté Clos Puy Arnaud et Domaine de l'A...et pour Châteauprimeur, limiter l'allocation de Sociando à 3 bouteilles par personne, et uniquement pour les déjà clients....ça ressemble à une bonne grossee intox assez lamentable....

Sociando 2005 à 29,50 HT, soit 35,28 TTC, c'est le même prix que Pichon Baron 1999 en promo sur ChateauNet, disponible et buvable tout de suite.

Il y a des ordres de grandeurs qui me paraissent bizarres.

Scoll a écrit:

---

> Plus ça avance et plus je suis content d'avoir
> acheté Clos Puy Arnaud et Domaine de l'A...et pour
> Châteauprimeur, limiter l'allocation de Sociando à
> 3 bouteilles par personne, et uniquement pour les
> déjà clients....ça ressemble à une bonne grossee
> intox assez lamentable....

Je ne sais pas d'où vient l'intox. le château, le négoce ou bien les revendeurs ? Jeunemaitre vient de me confirmer que ses allocs étaient très basses également.

bref, on nous prend vraiment pour des débiles dans cette histoire. Sociando, il est au taquet cette année. gros rendement. grosse production (je crois qu'il tourne à + 300000 bouteilles).

Jean Gautereau n'est pourtant pas le style à faire plusieurs tranches. Il vend en général tout au négoce en un seul coup. Donc......

.

Tout à fait Frédéric.....faudra dès que possible faire une dégustation des 2004.
ç'est un véritable pétage de plomb auquel on assiste.

Emile

emile a écrit:

---

> > Tout à fait Frédéric.....faudra dès que possible
> faire une dégustation des 2004.
> ç'est un véritable pétage de plomb auquel on
> assiste.
>
> Emile

Pour Troplong Mondot, je crois qu'on va bien rire. il ne sera pas le seul, c'est sûr, mais lui, il va nous faire une Barton 2000 avec une nuance. Le prix de départ va déjà être très élevé. Je fais un prono. 75€ 1ere tranche. Il fini la campagne sur certains sites à 150€.

oulala attention, j'en tiens un beau:

La lagune: 32,70

juste lu ceci sur le site anglais de Farvinter ....

We now have the release of what is always the best of the cru bourgeois. Château Sociando Mallet has been making wines of classed growth quality for many years and its wines are always priced accordingly. The 2005 was released at 6pm last night and by 9am this morning was already sold out in Bordeaux with a second tranche now released at a cost to us of above our selling price! With a loyal following of customers and a 92-94 point Parker rating this is a wine that will sell our rapidly. Our first tranche opening price is £250 per case, in bond UK.

Il semblerai que meme ceux qui ne jouaient pas au jeu des tranches successives se mettent au jeu ....

Je suis un "gros" client de chateau primeur et bien pour Sociando je suis alle voir ailleurs, car ne proposer qu'une caisse de 6, voire de 3 ou 2 on se fou de la gueule du monde, passez moi l'expression, surtout quand on connait le nbr de flacons produits par SM.

La moutarde commence par me monter au nez

Bonjour,

Je vais me faire l'avocat du diable mais je trouve globalemen trés severe l'analyse qui est faite par la majorité d'entre vous sur les primeurs 2005.

Ma première reflexion est : avez vous les bons intermédiaires ????
Aujourd'hui j'ai achete Sociando Mallet avec une hausse de 9% par rapport au 2004 (25euros HT pour le 2005 contre 23HT pour le 2004).
Je crois que malheureusement vos intermédiaires prennent des marges confortables et vous payez le prix fort.

Depuis qques semaines je regarde les annonces sur ce forum et les prix qui me sont proposés sont tres souvent bien inferieurs (Pour exemple Rol valentin 36, Barde haut 20.9, Luchey halde 12.45 Moulin Haut laroque 13.05 ......) à ceux mentionnés dans vos posts.

La deuxième axe de reflexion rejoint l'analyse financiere faite par certains d'entre vous.
Ok la bourse baisse depuis qques jours, le dollar s'affaibli, l'inflation redemarre (doucement et pas par la hausse des salaires mais par la hausse des matieres premieres) Je valide ces elements.

Mais je crois que vous oubliez tous que depuis qques années de nouveaux marchés s'ouvrent et l'effet richesse se deplace!!! Eh oui les matieres premieres ont explosées, le petrole aussi et beaucoup de pays ont profités de ce BOOM et les particuliers egalement.
Regardez les flux d'investissement européens et US vers la chine, l'inde, l'europe de l'est cette richesse a généré une forte hausse des personnes a fort revenus.

Alors malheureusement la hausse des prix des primeurs et de notre faute ou de votre faute comme vous preferez mais en creant des richesses dans ces zones nous avons developpés de nouveaux acheteurs qui se sont passionnées pour les produits de luxe et par consequent les grands vins.

Voila maintenant loin de moi l'idee de vouloir vous donner un cours d'economie mais seulement je voulais mettre en avant ces deux reflexions que je me suis faites recemment.

PS. Avant de vous en prendre aux chateaux qui deviennent OUF !!!! (Je vous accorde que LE gay est allé loin) essayons de nous concentrer sur les bons intermédiaires.

laurent

Laurent,

je vous ai envoye un msg prive!

Cordialement

Eric

Les bons intermédiaires ?

tu devrais dire que tu en as un qui est plutôt exceptionnel qui ne répercute pas la totalité de la hausse. Sociando à 25HT ? Comment il fait ? il ne passe pas en direct car le chateau vend tout au négoce. Alors, il rogne sur ses marges.

Il est maintenant clair qu'il y a un phénomène d'achats spéculatifs à l'international sur le 2005. La qualité annoncée du millésime n'est pas suffisante pour expliquer la demande. Et il ne s'agit pas d'une hausse uniquement dictée par les teneurs du marché, même s'ils ont évidemment une responsabilité prépondérante dans la situation actuelle.

Vraisemblablement appatés par la courbe des prix des grands bordeaux sur les 15 dernières années, de nouveaux acheteurs ont décidé d'arbitrer une partie de leur épargne sur des bordeaux 2005, un placement qui serait rémunérateur et sûr... Il faut noter qu'on a vu fleurir dans la presse ces derniers mois beaucoup d'articles présentant les achats primeurs comme un placement intéressant... Tout cela fait penser aux petits épargnants entrant en bourse début 2000 au plus haut, l'oeil rivé sur les progressions du passé et non pas sur la réalité présente ni les perspectives futures. Il y avait aussi des gourous pour dire que les règles d'analyses pour déterminer les justes prix étaient caduques... que les prix allaient continuer de monter jusqu'au ciel. On a vu la suite.

Evidemment, si cette tendance largement spéculative se confirme, beaucoup de gogos s'en mordront les doigts... et in fine la place de Bordeaux le paiera. Je veux bien croire que le réchauffement climatique soit propice aux grands millésimes, mais des périodes du type 91-92-93-94 on en connaîtra encore et statistiquement ça ne saurait tarder.