Bah en fait tout dépendra des prix...dans les 80-90 eurosHT, je me pète 2 caisses de 6 (enfin une de chaque si tant est que j'arrive assez vite pour en avoir...), mais je n'ai pas l'intention de mettre non plus 150 euros HT la bouteille...à ce prix là, je prefere clairement acheter du d'Aiguilhe ou du clos les lunelles/clos l'eglise en cotes de castillon, faut arreter de se foutre des gens aussi...

Colito,

je veux pas te saper le moral, mais les 80-90€ hors taxes, ça sera plutôt pour des vins commes Cos (1ere tranche de 5 caisse à peu près), Pichon Lalande ou Troplong Mondot.

Pour les deux vins que tu mentionnes, il est fort à craindre que ça tape direct au delà de 125€-150€.

Je vais te rafraichir la mémoire avec les prix de sortie pour le millésime 2000.

La Conseillante s'est pété à 144,8 € HT et l'Eglise Clinet a pointé son nez à 181,4 € HT.

je me demande finalement qui sont les acheteurs,car apparemment les connaisseurs qui fréquentent ce site ne semblent pas dupes,en ce qui me concerne je n'ai pas encore dépensé le moindre centime d'euro,je trouve par contre que les offres de mes fournisseurs habituels tardent à venir.je pense qu'il faut rester ZEN

rhooooh...oh les vilains...A ce tarif là il est évident que je ne prends pas...Y'a des limites quand même...

C'est une question de principe, faut arreter de se foutre du monde...J'ai touché l'an dernier en FAV quelques bouteilles de la conseillante 99 à 45 euros à Auchan Bordeaux, et franchement, ce vin m'a procuré un bonheur immense sur les 2 bouteilles que j'ai ouvertes... je ne suis pas un expert comme la plupart des gens sur ce site et que je ne sais pas parler des vins que je bois dans les termes où vous le faites, j'ai simplement beaucoup de plaisir à savourer de bons vins à l'occasion etje ne suis pas sûr que le surcroît de plaisir que j'aurai avec un la conseillante 2005 par rapport à 1998 ou 1999 dans 15 ans justifie ce tarif qui frise le vol pur et simple...

j'ai trouvé la conseillante 2000 à 125 ou 129 euros TTC en 2002,pape clément 2003 était proposé à 55 euros ht,soit 66 euros ttc en primeur et il se trouve à 67 euros maintenant,nous savons bien faire la différence entre infos et INTOX

voila qui va faire plaisir à Luc:

Stephen Tanzer : "...And then of course there are the very good to excellent vintages of 2001, 2002 and 2004 years that will never be considered investment-grade. The 2001s are consistently lovely (often more satisfying than their 2000 counterparts at a fraction of the price)

Pas qu'à Luc, claudius

Deux commentaires pour alimenter le debat:
1. Les siecle ne fait que commencer et je ne doute pas que les millesimes style 2005 se reproduiront d'ici peu (sans parler du rechauffement climatique qui pourrait nous reserver des millesimes du siecle....tous les ans).
2. Le siecle dernier, qui n'est pas si loin, a aussi eu des "millesimes du siecle" et avec le recul on est a peu pres sur du qualificatif. Votre 2 GCC favori 2005 sort a un prix prohibitif, regardez donc ce que vous pouvez vous offrir pour le meme prix dans les millesimes du siecle dernier. Et en plus, vous pourrez les boire immediatement... la vie est courte amigos.
3. Le monde est grand au dela de Bordeaux... et de nots frontieres

Regis

J'ai néanmoins remarqué sur le dernier catalogue d'un de mes fournisseurs préférés que les prix des 2001 - 2002 et 2003 avaient sérieusement été revus à la hausse ces derniers temps - Peut-être pour anticiper et justifier les prix déraisonnables des 2005 qui sortent en amoindrissant l'intérêt que l'on pourrait porter à ces trois millésimes précités!
Coïncidence ou stratégie orchestrée?

Deux commentaires pour alimenter le debat:
1. Les siecle ne fait que commencer et je ne doute pas que les millesimes style 2005 se reproduiront d'ici peu (sans parler du rechauffement climatique qui pourrait nous reserver des millesimes du siecle....tous les ans).
2. Le siecle dernier, qui n'est pas si loin, a aussi eu des "millesimes du siecle" et avec le recul on est a peu pres sur du qualificatif. Votre 2 GCC favori 2005 sort a un prix prohibitif, regardez donc ce que vous pouvez vous offrir pour le meme prix dans les millesimes du siecle dernier. Et en plus, vous pourrez les boire immediatement... la vie est courte amigos.
3. Le monde est grand au dela de Bordeaux... et de nots frontieres

Regis

Il est bien ce Stephen Tanzer...

Luc

Millésime du siècle ou pas, tous les 2 ou 3ans ou non; inutile de pleurer , le nouveau monde ( au sens large ) a lui aussi ses nouveaux riches, qui aiment ou utilisent les produits de luxe, et le vin en fait partie.
Plus nous avancerons dans le temps , plus nous verrons émerger ce type d'acheteurs, et plus les meilleurs vins s'éloigneront de la vieille Europe.
Je ne dis pas que c'est bien ,mais c'est ainsi, c'est le principe de réalité .
Heureusement il y a parmi les lecteurs des gens qui ne réagissent pas qu'à l'étiquette, et qui ont acheté Clos Puy Arnaud et le Domaine de l'A .
Qu'ils se rassurent, ces vins ne sont pas loin des meilleurs, et leurs prix restent abordables.

Daniel,

ta sagesse est la bienvenue en cette période de forte fièvre .....

Amicalement

Franck

Deux commentaires pour alimenter le debat:
1. Les siecle ne fait que commencer et je ne doute pas que les millesimes style 2005 se reproduiront d'ici peu (sans parler du rechauffement climatique qui pourrait nous reserver des millesimes du siecle....tous les ans).
2. Le siecle dernier, qui n'est pas si loin, a aussi eu des "millesimes du siecle" et avec le recul on est a peu pres sur du qualificatif. Votre 2 GCC favori 2005 sort a un prix prohibitif, regardez donc ce que vous pouvez vous offrir pour le meme prix dans les millesimes du siecle dernier. Et en plus, vous pourrez les boire immediatement... la vie est courte amigos.
3. Le monde est grand au dela de Bordeaux... et de nots frontieres

Regis

Regis

je crois que tout ceci a déjà été dit...

Alex

Si l'on fait une petite comparaison entre 2003 et 2005, on peut dire ceci :
2003 a produit qq vins exceptionnels et dont les prix se sont envolés (seulement 5-6 dont Latour, lafite, Margaux ,ausone, ). Les autres même très bons (cos , las cases ...) sont restés au même tarif. Ce millésime avait d'exceptionnel surtout la rareté vu les faibles rendements.
En 2005 les rendements seront nettement supérieurs d'où une moins grande rareté. Je crois donc que la spéculation ne va encore concerner que qq crus (une dizaine sans doute) et que cette spéculation risque d'être un gros plantage dans un futur proche si les millésimes suivants sont tout aussi réussis. Ce sera laors 2006 ou 2007 qui verront leur prix primeurs baisser et faire baisser les prix des 2005. Donc pour moi le millésime 2005 présente plutôt un risque certain pour les spéculateurs n'ayant pas les moyens (financiers ou techniques) de se procurer du Petrus ou Ausone ou ...
Quant à ceux qui le boivent le vin (y en a quand même...)on en trouve du bcp moins cher des millésimes précédents un peut partout (même les 100 PArker)
J-Philippe

Purple a écrit :

Sociando, est passé de CHF 49.- à CHF 52.- en 2 heures

Pas chez www.pierre-wyss.ch, où il est toujours CHF 48.- H.T., si ça t'intéresse.

Ca fait tellement mal au derrière qu'il est absolument exclu que j'en achète. J'avais payé le Sociando 2003 35.50 HT en primeur chez ce même Pierre Wyss, ce que je considérais déjà comme relativement cher.

Résultat : une augmentation de 35% par rapport à 2003, qui, je le rappelle, était le millésime du siècle

C'est du grand burlesque.

Comme je viens de le mettre sur le thread Petage de plombs...Lafon Rochet fait encore mieux sur l'augmentation par rapport à 2003...

Bonjour,

A tout hasard, je publie un commentaire de Farr-vintners qui m'a a paru assez juste:

"In many cases, these prices rises are justified. As we have said before, 2005 is a vintage that is at least as good as 2000 so, even with a significant rise over last year's prices, the wines are worth buying if they cost less now than the current price of the 2000 vintage and are at half the price (or less) of a mature vintage of similar quality."

Bien sûr, de la part d'un site marchand, ça n'a rien de surprenant, mais je suis assez d'accord avec cette analyse. Reste à voir si les prix des crus classé seront aussi déilrants que la rumeur le prétend. Personnellement, j'ai du mal à imaginer Troplong-Mondot sortir à 80€ comme j'ai pu le lire. 50€ minimu, par contre, certainement.

Finalement c'est la qualité des vins qu'il faut considerer plutôt que l'augmentation de prix. Etes-vous prêt à payer 70€ pour un Trotanoy qui semble être un des plus réussi de son histoire? Et un Château Margaux supèrieur à 1996? Combien pour un Haut-Brion du même niveau que 1989 (550€ minimum sur wine-searcher.com)?

Alors certes, rien ne sert de se ruer sur les vins réussis mais trop chers. Par contre, acheter de futures légendes se révèle assez stimulant, même si cela va couter vraissemblablement très cher.

Pour ce qui est de Pomerol, je serais curieux de savoir si les prix des 2000 vont être dépassés cette année (ce serait vraiment dommage). Quelqu'un sait-il si les 2000 s'étaient bien vendus à leur sortie? Si oui, alors je craints qu'ils n'hésitent pas à renouer avec des prix délirants, mais s'ils ont eu des soucis avec leurs augmentations en 2000, ils pourrainet bien être plus raisonnables cette année.

Enfin, je ne comprends pas trop cette histoire de "boycott" des primeurs 2005. Quel est l'intérêt de se priver de vins fabuleux alors qu'il seront introuvables à leur sortie ( franchement, vous pensez vraiment que l'Evangile ou L'Eglise Clinet se trouveront vraiment en FAV? )

Bref, je pense que c'est l'occasion de se concentrer justement sur ces vins fabuleux qui seront des légendes plutôt que sur les "petits" qui se trouveront effectivement dans 2 ans aux FAV. Reste à être sélectif et à bien faire ses comptes avant de craquer. Mais quel bonheur que de mettre en cave de telles bouteilles, pour les déguster dans 20 ans, alors qu'elles seront intouchables...

Personnellement, j'ai du mal à imaginer Troplong-Mondot sortir à 80€ comme j'ai pu le lire. 50€ minimu, par contre, certainement.

Les vins notés XX-100 ont vocation à s'envoler. Il y aura une première tranche pour donner l'illusion. Ce vin depassera sans problème les 100€ en cours de campagne.

Je suis assez d'accord avec vous sur la forme, mais il y a "petits" et "petits", si vous prenez le domaine de l'A, le Pin Beausoleil ou Clos Manou entre autres eh bien bonne chance pour en trouver dans 2 ans...Tout le problème est là! Bien sûr que les propriétés qui sortent 2 à 300'000 bouteilles pourront encore se trouver à ce moment là.
Enfin ce n'est que mon avis de "nouveau" passionné et c'est la 1ere fois que j'achète en primeur

Cordialement

"In many cases, these prices rises are justified. As we have said before, 2005 is a vintage that is at least as good as 2000"

La référence à 2000 n'est pas très heureuse tant la notoriété de ce millésime doit beaucoup à ses 000 Ce n'est pas bien difficile d'être "au moins aussi bon", que ce millésime sur-médiatisé, mais par rapport aux vrais grands millésimes 82, 86, 90 et même 89??

Si 2005 est vraiment meilleur rive droite et pour les blancs de Pessac-Léognan, je n'en suis pas du tout sûr dans le Médoc.

Emmamor a écrit:

---

"( franchement, vous pensez vraiment que l'Evangile ou L'Eglise Clinet se trouveront vraiment en FAV? )"
"and are at half the price (or less) of a mature vintage of similar quality"
"Combien pour un Haut-Brion du même niveau que 1989 (550€ minimum sur wine-searcher.com)?"

Quelques remarques pour tempérer tes propos:

1- Aucun vin n'est vraiment introuvable en salle de vente ou sur e-bay, à commencer par les 1ers crus dont la production est importante. Tu peux trouver ainsi sans trop de difficultés la plupart des 2000. Certes les micro-crus de Pomerol sont plus rares, et il peut être difficile de trouver l'Eglise Clinet ou Lafleur. Si tu es un inconditionnel du cru, l'achat primeur peut se justifier. Mais il ne faut pas oublier qu'Eglise Clinet 2001, un vin très réussi a été bradé sur e-bay à 75€, très très en dessous de son prix primeur...

2- Je suis tout à fait d'accord avec la remarque de Farr, et pour reprendre ton exemple, la moitié du prix du sublissime haut brion 1989 (550 € chez les marchands, mais plutôt 460 € en salle de vente), ça nous fait 230 € soit 191 € HT. On peut parier que haut brion 2005 ne sort pas à ce prix là

3- Tu parles d'un millésime splendide, c'est ce sur quoi tout le monde s'accorde ou presque, mais il ne faut pas oublier que l'achat primeur c'est un achat virtuel, un bout de papier jusque 2008. Sur un millésime très spéculatif tu prends de gros risques, il suffit que Parker baisse un 95-100 à un petit 97 après mise et le 1er cru perdra 100 €...

velvet

Bertrand Le Guern a écrit:

---

> La référence à 2000 n'est pas très heureuse tant
> la notoriété de ce millésime doit beaucoup à ses
> 000 Ce n'est pas bien difficile d'être "au moins
> aussi bon", que ce millésime sur-médiatisé, mais
> par rapport aux vrais grands millésimes 82, 86, 90
> et même 89??

Je suis partiellement d'accord avec toi, Bertrand. En prenant les 500 châteaux les plus connus de Bordeaux, 400 environ n'ont pas produit de vin phénoménal. Juste bon à très bon. Cependant, pour +/- 50 à 80 châteaux (deux rives comprises), la qualité des 2000 est proprement phénoménale. Chaque fois que j'en goûte un, c'est une sacré belle expérience! Le problème avec 2000, outre l'effet millésime, c'est qu'on a fait croire au peuple que c'était excellent de façon homogène.

Donc, à mon avis, pour les quelque 50 à 80 châteaux précités, il fait un certain sens de comparer les prix de 2000 avec ceux de 2005. Mais absolument pas pour les 400 autres, je suis d'accord avec toi.

> Si 2005 est vraiment meilleur rive droite et pour
> les blancs de Pessac-Léognan, je n'en suis pas du
> tout sûr dans le Médoc.

C'est intéressant comme mise en perspective, toi qui a eu la chance de pouvoir les comparer de visu..

Alain

Donc, à mon avis, pour les quelque 50 à 80 châteaux précités, il fait un certain sens de comparer les prix de 2000 avec ceux de 2005. Mais absolument pas pour les 400 autres, je suis d'accord avec toi.

Bordeaux à deux vitesses est bien mis en évidence sur le blog de Jean Luc Thunevin: thunevin.over-blog.c...

La référence de Farr Vintners à 2000 n'est peut-être pas à prendre au premier degré comme comparaison de qualité, mais relative à deux millésimes pour lesquels la communication a été ... poussée!

aidan a écrit:

---

> Je suis assez d'accord avec vous sur la forme,
> mais il y a "petits" et "petits", si vous prenez
> le domaine de l'A, le Pin Beausoleil ou Clos Manou
> entre autres eh bien bonne chance pour en trouver
> dans 2 ans... > > >

Patric Joffray qui dispose d'une belle allocation est pratiquement en RUPTURE ...

Patric Joffray qui dispose d'une belle allocation est pratiquement en RUPTURE ...

Belle allocation pour des propriétés de cette taille ça représente quoi?

Il y a pire (en quantité bien sûr) Clos Louie < 0.9ha ... et certains ont goûté une cuvée "Vieille vignes"!!!

il y a aura peut-être un vin intéressant à acheter:

Grand Puy Lacoste

Bettane le place juste derrière Lafite et Latour et avant Pichon Comtesse & Baron
Parker, Tanzer confirment
Gabriel le place au firmament

Xavier Borie a suivi une politique des prix sages avec GPL ces derniers millésimes, donc même s'il augmente et qu'il sort disons autour de 30 €, on aura là un superbe Pauillac (goutez les 82, 86, 90 , 95 & 96 pour vous en convaincre) pour un prix encore raisonnable

juste une idée en passant

Talbot = 32.50 ..... La Lagune semble avoir donne le pas !
Et puis Lafon rochet a 26.50 !

Personellement je consulte le site anglais de Farr Vinter. J'apprecie leur "evaluation" quant au prix de sortie. Si au dela, je passe...

En ce qui me concerne, c'est une idée que j'ai effectivement dans le coin de la tête )) et pis je viens d'acheter un peu de Larcis Ducasse et Pavie Macquin 2004...à ces prix là, ça ne peut faire que du bien...surtout Larcis ducasse à 17,90 euros...c'est quand même sympa...en attendant 2005 et un prix probablement bien différent...