Claude,

On pourrait par exemple ouvrir une de mes bouteilles de 2000 et/ou 2001 lors d'une petite rencontre prévue dans quelques mois,...(bbb)

Amitiés,

Luc

"Je sais depuis où m'en procurer en Belgique"

Peut-être que Luc pourrait nous dire où l'on peut se procurer du Clos Puy Arnaud en Belgique.

Jean-Jacques.

David*,

Outre la réaction que je pourrais exprimer, mais d'autres l'ont fait (et je partage leur sentiment(ccc)), sur le "il faut aimer le vin plus que l'argent", je "rebondis" sur le "de temps en temps" une bouteille à  150 EUR, au lieu de 6 à  25 EUR: la dépense est la même au final, et si cela arrive aussi, voire plus souvent que la bouteille à  150 EUR, je trouve que c'est déjà  pas mal... et je rejoins Thierry et Luc.

Hamitan,

Je souscris presqu'entièrement à  ton propos, et après avoir salué les prises de position de Monsieur Valette sur ce forum, je ne peux m'empêcher de lui répondre, quand-même et modestement, que s'il est vrai qu'une propriété bordelaise (je ne dirai pas un vigneron) ne touche que 10 EUR pour un vin vendu 22 EUR TTC, cette "aberration" ne se retrouve dans aucun autre vignoble français à  ma connaissance. Et si je dois "choisir mon camp", je préfère donner 20 EUR à  un vigneron (et non à  un groupe financier, à  des actionnaires anonymes, etc.), de préférence d'une autre région, pour un produit dont je sais qu'il vaut bien plus que les fameux 10 EUR du vin bordelais, et qui sera plus proche de l'idée que je me fais du vin et du plaisir qu'il peut procurer.

Cordialement

Phil.

Pour Jean-Jacques,

Clos Puy Arnaud était importé en Belgique par Covinex, mais il semble que cette société a été reprise récemment et je ne sais pas comment la nouvelle structure se nomme. Jarles pourra sans doute t'en dire plus.
On trouve encore du 2000 chez un caviste proche de chez moi, La Barrique à  Nalinnes, caviste qui semble d'ailleurs se fournir chez Covinex.

Cordialement,

Luc

Phil,

Ton message n'est pas très clair !
Je suppose (?) que tu as voulu exprimer que "c'est déjà  pas mal" de s'offrir du vin à  25 euros.

Et bien, sache que pour moi, payer 25 euros pour une bouteille c'est déjà  du luxe. Et ce luxe se justifie par la qualité du vin car la qualité a un coût.

Quant à  payer 150 euros pour une bouteille de temps en temps, c'est pour moi toujours du luxe, mais ce luxe se justifie, en plus du coût lié à  la qualité, par le caractère exceptionnel du vin en question et la demande qui en découle. Et si je veux me procurer ce vin et le boire, je le paie à  ce prix.
Ce prix est peut-être indécent pour toi ou pour d'autres ?

A la question : est-ce la quantité ou la qualité exceptionnelle qui compte ?
Je réponds: chacun son choix ! (bbb)

Cordialement,

David

David*,

Tu as effcetivement bien compris, mais j'aurais dû préciser que j'avais déduit de ta phrase "Moi je trouve qu'il faut de temps en temps acquérir une bouteille d'un millésime exceptionnel à  150 euros plutôt que six à  25 euros" que plutôt que d'acheter régulièrement 6 bout. à  25 EUR, tu préférais en acheter une exceptionnelle à  150.

Mais pour ce qui est de ta remarque finale A la question : est-ce la quantité ou la qualité exceptionnelle qui compte ? Je réponds: chacun son choix !, je suis entièrement d'accord, à  ceci près que je pense quand-même que le commun des mortels LPViens ne doit pas être souvent confronté à  ce type de "dilemme".

Cordialement,
Phil

Phil,

Une précision,
je n'ai jamais prétendu que moi, j'étais souvent confronté à  ce type de "dilemme" !

Cordialement,

David

Et je n'ai jamais prétendu que c'était le cas du "commun des mortels LPViens" !

Qu'on me donne le profil type du commun des mortels LPViens, ça m'interesse beaucoup .....
Il risque d'y avoir des surprises. (bbb)

Amitiés,
M@nuel.

Message edité (06-04-2004 23:50)

David*,

Je ne pense pas t'avoir prêté les 2 "prétentions" que tu évoques.
Pour revenir à  mon propos initial, parce qu'il me semble qu'on finit par s'attacher aux détails, je voulais simplement relever, dans la lignée de ce que je dis par ailleurs sur le forum "Un peu de calme, SVP", qu'on fait à  mon avis beaucoup trop de cas des campagnes primeurs à  Bordeaux, surtout si c'est pour se limiter à  acheter, exceptionnellement, une bouteille à  150 EUR d'un cru hyper-spéculatif (c'est un exemple, je ne te vise pas en particulier), alors qu'il y a tant d'autres vins aussi passionnants à  acheter ailleurs, à  des prix moins élevés, et en dehors de toute campagne de primeurs médiatisée et suspendue aux lèvres de gourous de tout poil.
C'est mon très humble avis.

Et si le "commun des mortels LPViens" pouvait penser comme moi, ça me réconforterait bien, M@nuel!(aaa)(aaa)

Très cordialement,
Phil.

Phil,

"Je ne pense pas t'avoir prêté les 2 "prétentions" que tu évoques."

C'est exact, mais tu as fait un parallélisme (entre « le commun des mortels » qui « ne doit pas être souvent confronté à  ce type de "dilemme" » et moi qui ai affirmé acheter de temps en temps une bouteille à  150 euros) qui pouvait le laisser croire !

Bonne journée,

David

Prenez un restaurant près de chez vous, que vous appréciez de fréquenter quelques fois par année lors de l'anniversaire de votre conjoint, de la communion de la petite dernière ou d'un repas en amoureux lors de la Saint Valentin. La cuisine y est savoureuse et inventive, les cuissons parfaitement maîtrisées, les sauces remarquablement équilibrées et accompagnant agréablement les mets présentés. La carte des vins est très complète, couvrant globalement toutes les régions viticoles et les prix de la plupart des bouteille sont même relativement abordables. Sans surprise, vous constatez que le Guide Michelin lui a accordé un maccaron et Gault&Millau lui donne un 16.5 et quelques fourchettes en prime.

Voilà  que la semaine dernière, vous avez l'occasion, invité par un oncle d'Amérique de passage, de passer à  la table de (cocher au choix:
- Michel Bras
- Guy Martin
- Pierre Gagnaire
- Marc Veyrat
- Georges Blanc
- Michel Guérard..
cette sélection n'etant bien entendu pas exhaustive).

Dès l'entrée dans le restaurant, vous êtes saisi par la magie des lieux, une étude minutieuse des détails provoque une parfaite harmonie, quasi mystique, avec l'environnement (par ex. chez Michel Bras à  Laguiole, c'est particulièrement frappant!). Puis à  table, un bien-être vous saisit. Alors que le service, d'une compétence absolue, se déroule sous vos yeux ébahis, vous êtes guidés vers de mets divins. Discrètement, on vous apporte la carte des vins. Choc.. quelque 140 pages défilent sous votre regard ébahi.. incrédule.. non seulement tous vos vins favoris y sont mentionnés, mais encore des pages de découvertes d'une originalité folle, des vins provenant de contrées reculées, des raretés dont vous avez uniquement entendu parler ... Vous vous mettez même à  rêver en comptant les 28 millésimes d'Yquem, dont le plus ancien remonte au début du 19ème Siècle (pudiquement vous passez sur le prix..). Un sommelier d'une grande compétence vient alors discrètement vers vous et se propose de vous prendre par la main et d'accorder vos brevages aux plats que vous pensez commander. La suite vous fait frissonner d'extase car l'accord suggéré se révèle absolument parfait, le vin et les mets évoluant en harmonie et se mettant mutuellement en valeur.. Puis arrive la ronde des plats et des mets. Parade des yeux, des arômes. Génie, étonnement, plaisir jouissif lors de la mise en bouche... et ces vins..!
En douceur et sans heurts, vos sens sont délicieusement mis à  l'épreuve alors que le temps semble suspendre son vol.. A la fin de ce parcours initiatique, alors que vous êtes grisés de contentement, le sommelier avec lequel vous avez échangé quelques impressions tout à  l'heure, vient vous demander si vous lui feriez l'honneur de visiter en sa compagnie la cave de l'établissement où reposent au frais plus de 16000 bouteilles. Quel choc... des murs entiers de flacons magnifiques, que de belles années.. Il vous entraîne dans les dédales de la caverne d'Ali Baba et au fond, bien tranquille, vous pouvez même toucher du doigt la fierté de l'établissement: des bouteilles de Cheval Blanc 47. Discrètement, vous passez devant une bouteille rarissime d'Yquem 1811, alors qu'en sortant, vous remarquez une caisse non encore ouverte de la Romanée Conti 1978..

Cette soirée là , vous allez vous en souvenir toute votre vie.

Oserais-je vous suggérer de faire un parrallèle avec les vins?

Extatiquement vôtre,
Alain

"3- quand vous achetez un vin 22 euros ttc la propriété touche 10 euros ( le reste c'est pour le circuit de distribution et l'état)"

C'est salutaire de rappeler cet état de fait qui n'a pas cours uniquement à  Bordeaux

"4-entre devenir une cuvée spéculative ( à  mon sens aujourdh'uie c'est au dela de 50 euros) et demander de 4 à  zéro euros de marge par bouteille il y a un monde et ce monde c'est celui qui sépare les businessman et les vignerons. A vous de choisir votre camp"

C'est bien ça fait peuple, et pourquoi pas audessus de 30 euro, ou 25 euro ?
Vous seriez propriétaire voyons d'un grand cru classé de st émilion, vous auriez fait un millésime génial, on vous en proposerait plus; vus auriez bien sûr dit : "non" j'en suis persuadé.
Par contre avec cette réponse vous auriez cédé votre augementation de marge aux négociants et spéculateurs.

Figurez vous que j'ai abandonné l'envie de quémander quelques bouteilleset d'être sur une liste d'attente de divas du vignobles qui sont en fait plus des p...s et qui entretiennent consciemment ou inconsciemment un marché sousmarin pour la gloriole de se voir solliciter ou être dans les ventes aux enchères (les vins revendus par de soit disant amateurs au coeur pur qui ont eu le droit d'acheter chez eux).

Je préfère et de loin assurer la marge au vigneron et laisser tomber sans lui en tenir rigueur si les prix montent trop, ce qui n'est que le juste fruit de son travail.

Le problème c'est que je ne suis pas vexé de ne pouvoir suivre et mon égo n'est pas touché, il y a plein de chose que je ne peux pas me payer, ainsi va la vie.

Par contre, j'ai eu et j'aurai le plaisir de découvrir de nouveaux talents qui gèrent un peut mieux leur notoriété naissante(j'ai des noms et je les partages sur cette liste ou pour le moment je n'ai trouvé que de vrais amateurs).

ca sera ma dernière intervention concernant ce problème des prix parceque
-1 je ne participe pas à  ce forum pour m'entendre dire que ca fait classe de se dire vigneron à  bordeaux. Etre vigneron ca veut dire dans ma vie de tous les jours
-que je travaille entre 60 et 70 heures par semaine
-que je suis le cul sur le tracteur
-que je fais mon vin
-que je me tape tout le secrétariat etc....
_que je me tape avrec d'autres evidemment tout le boulot à  la vigne
simplement j'ai la passion des grands vins et mon amitié avec stephane derenoncourt m'a poussé dans un désir fou aller titiller les plus grands
bordel y a marre de ces clichés à  Bordeaux il y a 2 à  3 %de grands seigneurs qui mènent la vie de chateau et il y a les autres qui se battent comme des lions
2-des vins de haute expression (avec un teroir)et qui vont vieillir c'est impoosible à  produite en dessous de 15euros ttc.et Alors il faut les vendre en direct propriétée. Mais pour écouler 20000 bouteilles à  ce prix la il faut une famille nombreuse (tout le monde vit sur la bête pas de salaires) et pour se consituer un fichier particulier qui avale les 20 000 bouteilles il faut dix ans ( et pendant ce temps la on vit de quoi ?)
Le négoce son boulot c'est de distribuer nos vins dans le monde entier et c'est très compliqué d'exporter de nos jours. J'ai un second vin dont j'ai vendu une petite quantitée en direct au canada ( ca m'a pris cinq semaines pour etre ok avec tous les papiers, je l'ai vendu 6 euros ht et il est à  la vente l'equivalent de 20 daollars §§§)
et en plus je ne vous parle pas des problèmes de paiement.
3-combien ca vaut un grand vin de la valléee du rhone? du piemont?de Ribera del duero? etc.......

Oui, c'est vrai que cela ne doit pas etre facile tous les jours pour la tres grande majorité des vignerons (rapport au travail fourni, pression,...)

Mais, tout de meme, quelle joie quand un millésime est au rendez-vous, et reconnu par tout le monde (amateur, pro)

Le vigneron peut alors exprimer toute sa fierté.

il y a 2 à  3 %de grands seigneurs qui mènent la vie de chateau et il y a les autres qui se battent comme des lions

C'est vrai et je sais qui ils sont. J'ai obtenu les noms des nouveaux propriétaires de Porsche Cayenne en Gironde! (aaa)

Plus sérieusement, je ne pense pas qu'il y ait une grande différence entre un vigneron Bordelais ou Languedocien ou du Rhône ou Bourguignon ou de la Rioja... Je suis persuadé que pour l'un ou pour l'autre la charge de boulot est équivalente et que la passion est la même. Ces 2, 3% de "grands seigneurs" faussent et cassent malheureusement l'image du viticulteur Bordelais. Ici, plus nombreux sont ceux qui rament que ceux qui sont sur le bateau à  boire le thé. Mais ils existent et ont souvent la voie qui porte plus loin que les 98% restant (la loi des 20/80). Ceux là  (ces 2, 3%) sont plutôt à  ranger dans la catégorie des "Gentleman Farmer" (aaa).

'il y a 2 à  3 %de grands seigneurs qui mènent la vie de chateau et il y a les autres qui se battent comme des lions'

Et il y a autour de 10%-20% de Français qui concoivent de mettre plus de 7,5-15 euros dans une bouteille tout simplement car ils le peuvent; Et il y a les autres qui, logiquement, ne se battent pas sur de l'intouchable.

Et ce n'est pas avec la politique de Raffarin que ces 10-20% vont augmenter ( je parle du ourcentage pas de leur pouvoir d'achat ) .

Alors? Et bien ce que je me dis : Ne comparons pas l'augmentation des prix primeurs avec l'augmentation du SMIG ou bien des salaires des fonctionnaires ( 0,25%) car l'achat de ces bouteilles ne concerne que les gens vraiment à  l'aize ( ' les riches et la partie de la classe moyenne qui vit très bien ). Et ceux là , ils pourront toujours acheter , qu'il y ait +5 ou +25 % d'augmentation. D'autant plus que la baisse d'impôt profite dans des proportions non négligeable aux ' riches ' .

Tout ceci pour dire que cette discussion n'a de sens que pour une frange de la population très petite. Gardons bien en tête vette vérité si l'on ne veut pas avoir un discours décalé par rapport à  une certaine réalité.

Autre petite remarque : Que l'on soit ' riche' ou ' pauvre ' on se met toujours à  la limite de nos possibilités d'où un intérêt commun pour la recherche du meilleur qualité prix.
Mais n'oublions pas que pour nous grands amateurs de vins, la notion de découverte de curiosité est elle sans limite et absolu, ainsi, la découverte d'un 1er grand cru est aussi légitime qu'une découverte d'un Languedoc à  8 euros, c'est pourquoi David a totalement raison !!!, n'en déplaise à  certains.
On aspire tous à  goûter ces grands vins, dans la remarque de David, je vois une prise en compte de la notion de temps et une prise de risque et j'aime bien cela : On sait q'un jour ou l'autre on devra goûter ces vins et bien autant le prévoir maintenant en achetant et en encavant. Quand au prix, il ne baissera pas sur un grand millésime ( seul valable dans ces achats )

Peronnellement, j'ai 3 yquem 90, 2 cheval blanc 98, 1 lafitte 98, tous payer un peu moins de 150 euros, c'est cher aujourd'hui mais ça le sera encore plus demain alors.....sachant que de toute façon faudra que j'y trempe mes lèvres un jour ou l'autre. Ces vins n'ont pas été des mauvais achats, et j'entre bien dans le principe , boire moins mais mieux par el haut du panier.

Il est évident que vu les budgets des uns et des autres, on peut très bien, pour la plupart concevoir que ce que dit David n'est pas idiot, il faut arrêter de ' se la jouer '.

Quelque fois, je me dis que si quelqu'un qui gagne très péniblement sa vie nous lit, l'expression France d'ne haut, france d'en bas ' prend tout son sens. ( je dis cela sans démagogie aucune ). Et je pense aussi au petit écho que l'on a fait sur le livre de Coffe ( les vins à  moins de 10 euros ) alors que je le trouve très bien.

Jmm