pourquoi on trouve des vieux millésimes GCC pas très chers

P'têt ben qu' c'est parce que c'est pas trop bon...???

jlj

ben pourtant à la sortie ils étaient censé être très bon non ?

ben voilà t'as tout compris.

-Je ne suis pas acheteur de vin à 400 € tout les jours (je ne doit pas être le seul..).
-400 € aujourd'hui sachant que le prix primeur devait être à 100 Francs (belle culbute quand même).
-Le risque de bouteille défectueuse aussi et Surtout à 400€ et 25 ans après une conservation "inconnue".
-Si ouverte pour une grande occasion "nécessite"quelques belles étiquettes buvables pour faire passer la pilule et ne pas rester "aigri"....

Concernant Angelus il a du sortir en FAV à 80 Francs à l'époque ..alors 150 € si tu as en a bu quelques unes aujourd'hui mieux vaut le vendre et se racheter autre chose avec non !?

je viens de regarder sur idealwine la cote pour un cheval blanc censé être à maturité dans les 20/30 ans

les millésimes de 1985 jusqu’à 1999 ils st quasi tous cotés 200/300€ et quand on arrive aux années ou il est censé être trop jeune pour être bu les prix montent, j'ai du mal à comprendre je suis débutant.
CB est un exemple ca marche aussi avec les autres GCC

@+

Et il veut acheter un magnum de Cheval Blanc, je ne crois pas qu'il est tout compris.

jmw

"L'intersection des consommateurs de produits Chanel et des consommateurs de Canon est sûrement proche du vide.
2) Qui aurait l'idée saugrenue d'aller faire un mauvais procès à un château car deux ans après, le vin ne se goûte pas aussi bien en bouteille qu'en primeurs ?
3) On ne parle pas de falsifier mais de choisir un fût qui se goûte mieux que les autres"

Michel,

on parle régulièrement sur lpv d'échantillons non représentatifs, d'échantillons trompeurs. Peut-être que cela se fait par ci par là. Mais Chanel n'a strictement aucun intérêt à voir sa marque mêlée à un scandale de tromperie et de duperie organisée par une de ses filiales contre sa clientèle. que l'intersection des buveurs de grands crus et d'acheteuses de robes et de sac de luxe soit nulle ne change absolument rien ; un scandale qui salirait la marque serait très préjudiciable au groupe. La stratégie du groupe, c'est le luxe, l'excellence, la perfection, pas la filouterie. Dans le domaine du vin, ça se traduit par mettre le paquet pour détenir les meilleurs terroirs des appellations les plus prestigieuses, faire appel aux meilleurs vignerons, aux meilleurs techniciens, aux meilleurs conseils, être sélectif dans les grains. Pas besoin de gruger le consommateur...

"de quels crus parles tu ?"

prix/blle chateauprimeur vs prix aujourd'hui sur chateaunet :

Léoville Poyferré 09 98 /255
Léoville Barton 09 86 /140
Pontet Canet 09 100/260
Montrose 09 150/360
Calon Ségur 09 70/117
VCC 09 215/260
Petrus 09 720/4720
Climens 09 100/110
Guiraud 09 43/68
Lafaurie P 09 40/54
Coutet 09 64/100
Domaine de l'A 10 25/40
Potensac 10 20/25
Petrus 10 830/4400
Dne Chevalier 10 (rge) 66/80
Dne Chevalier 10 (bl) 86/95
Aiguilhe 10 22/29
Malartic (bl) 10 63/70
fieuzal (bl) 10 43/57

Guillaume

prix/blle chateauprimeur vs prix aujourd'hui sur chateaunet

Fais-nous plutôt prix acheté en primeur vs cote iDealwine - commission (soit ce que tu toucherais réellement si tu souhaitais revendre tes bouteilles), et tu verrais que tes bouteilles n'ont pas toutes pris autant de valeur que tu pourrais l'espérer...

Luc

Finalement, j'aime assez ton raisonnement qui n'a finalement pour seul but que te rassurer sur la justesse de tes achats...

Je regarde les prix en bouteille chez le même marchand que celui qui m'a vendu mes primeurs, et forcément, les prix ont monté. Ben tien, pas folle la guêpe ! Manquerait plus que ça que les clients remarquent qu'ils peuvent acheter les mêmes vins au même endroit pour moins cher deux ans plus tard.
Ton raisonnement concernant les notes est du même acabit, mêmes critiques qui jugent les mêmes vins, fournis par les propriétés, il ne manquerait plus que les notes ne soient pas proches.
Ce qu'il y a de plus touchant chez les gros acheteurs en primeur, c'est leur naïveté...

Luc

il y a aussi alter ego / carbonnieux / latour martillac / smith haut lafitte / chasse spleen / Reignac etc...
il y en aussi qui n'ont pas bougé.
et certains sont en effet moins chers aujourd'hui... mais pas la majorité alors que 09 était vraiment cher (surtout en comparaison de 2008 dernière vraie belle opportunité en primeurs).

Toutes façons sur 2015 les acheteurs ne gagneront rien s'ils veulent spéculer.
Les seuls valables financièrement ou on peut supposer une augmentation légère ou sensible :
Clinet je suppose (pas sûr car il y en aura pas mal en Fav Auchan, Malescot, Lagrange, Pontet Canet, Carmes Haut Brion, Larcis Ducasse, La Gaffelière, et bien sûr CANOOOOOOOOOOOOOOOOOON)

Ils peuvent même perdre pas mal d'argent sur énormément de références (cos, Montrose, les pichon, SHL, Haut Bailly, Pavie, Angelus, La Fleur Petrus, La violette, peut être même Trotanoy).
Pas mal ne bougeront pas au peu mais a priori plutôt à la baisse en effet, on retrouve très souvent en FAV les prix primeurs mais en TTC sans compter les fins de fav à -30% sur de belles références. Donc oui une fois de plus hors ciblage d'orfèvre, acheter 2015 est une mauvaise affaire (il n'empêche que çà va une nouvelle fois tirer la cote à la hausse de tous les millésimes précédents).

Il suffit de le savoir avant.

Alex

Chateaunet est synonyme de bonne conservation avec des frais de fonctionnement et puis en cas de bouteille défaillante ,tu trouvera un interlocuteur.
Je ne pense pas que tu propose les mêmes services (conservation et échange..au cas ou)même si niveau conservation ta cave est peut être très "saine".

Luc Idealwine est "down" chez moi mais il est certain que sur 2009 certains vins ont pris de la valeur.
Tout est question de ciblage comme écrit ci-dessus.

Personnellement (sur mes références) je n'ai pas perdu un centime et je me suis enrichi "virtuellement" (si l'envie me prenait de les vendre) compte tenu de leur cote actuelle (je parle d'IDW qui fait foi ici).
Sans naïveté aucune, c'est un fait.

Alex

"et tu verrais que tes bouteilles n'ont pas toutes pris autant de valeur que tu pourrais l'espérer..."

j'ai avant tout l'intention de boire ces bouteilles, pas de les revendre. Je ne les revendrai que si elles ne me plaisent pas

j'ai acheté ces bouteilles en 2010 et 2011 en partie dans l'espoir que je ferai une meilleure affaire de les acheter en primeur plutôt que x années après et aussi il est vrai d'en revendre une partie (dont l'une des deux Petrus) pour "me refaire" sur mes achats. Mais j'ai changé avis entre 2010 et aujourd'hui et suis dans l'optique de ne revendre que ce qui ne me plait pas. C'est la raison pour laquelle j'ai fait la comparaison achat primeur vs achat "normal".

Guillaume

et sur 2010 également :

J'ai acheté ne recherchant pas de vins spéculatifs spécialement mais en achats pour ma deuxième :
- Citran : (11.5€HT primeurs) à la hausse
- Carbonnieux : 23€HT (à la hausse)
- Cantenac Brown : 49€HT (n'a pas bougé) ou légère hausse il faudrait vérifier
- Latour Pomerol : 50€HT (à la hausse)
- Guiraud : 34€HT (à la baisse)
- Pontet Canet : 109€HT (à la forte hausse)
- Petrus : 690€HT (immense hausse)
- Rouget : 36€HT (à la forte hausse)

A noter que quasi tous ces vins sont en magnums donc habituellement 15/20% plus chers en valorisation que le format bouteille ce qui renforce encore l'idée de la pertinence de leur achat.

Alex

Fais-nous plutôt prix acheté en primeur vs cote iDealwine - commission (soit ce que tu toucherais réellement si tu souhaitais revendre tes bouteilles)

Globalement les transactions sur le bon coin se font globalement à la cote IDW (sans aucun frais)
Sur Ebay si tu n'es pas pressé un peu moins mais globalement aussi à la cote IDW (avec 6/7% de frais)
Nombre d'amateurs ont aussi leur réseau d'acheteurs propres et la base de vente est souvent la cote IDW sans décote.

Ce que je veux dire par là c'est que ceux qui veulent vendre ne le feront globalement pas ici s'il s'agit de vins spéculatifs.
Voit on des clos rougeard / rayas / petrus / VCC / Coche Dury / DRC / Rousseau / PC dans les grandes années se vendre ici ?
Non et on ne le verra jamais.

Alex

Je ne comprends pas bien les amateurs qui disent acheter du vin pour le boire mais alignent à longueur de pages des comparatifs de prix et font des estimations à 10 ou 20 ans...
Personnellement, je m'en contrefous du prix que mes bouteilles peuvent (ou ont pu) prendre.
J'espère juste qu'elles seront bonnes quand je les ouvrirai, pour les (faire) boire.

jlj

"Je regarde les prix en bouteille chez le même marchand que celui qui m'a vendu mes primeurs, et forcément, les prix ont monté. Ben tien, pas folle la guêpe ! Manquerait plus que ça que les clients remarquent qu'ils peuvent acheter les mêmes vins au même endroit pour moins cher deux ans plus tard."

Pourtant Xaar remarquait plus haut que certains vieux millésimes de GCC n'étaient pas chers... :
xaar: "pourquoi on trouve des vieux millésimes GCC pas très chers?"
jlj: "P'têt ben qu' c'est parce que c'est pas trop bon...??? "
xaar : "ben pourtant à la sortie ils étaient censé être très bon non"
oliv: "ben voilà t'as tout compris."

nous referons la comparaison dans 10 ans

"Ton raisonnement concernant les notes est du même acabit, mêmes critiques qui jugent les mêmes vins, fournis par les propriétés, il ne manquerait plus que les notes ne soient pas proches"
bien sûr, il ne manquerait plus que ça, que leurs notes ne soient pas proches. Evidemment, j'ai bien conscience qu'ils ne peuvent se déjuger qu'exceptionnellement et que par leur constance, il en va de leur crédibilité. Mais, nous constatons tous que tous les critiques français, anglais et américains ont été dithyrambiques à l'égard de ces millésimes. Quand on se rappelle l'été 2009, on peut leur accorder du crédit. Je suis tout à fait prêt à concevoir que sur les bouteilles que j'ai achetées, tous les critiques se sont trompés ou nous ont trompés. Peut-être, mais ça me parait improbable. Jusqu'à présent, pas un seul n'a amorcé un rétropédalage du genre "je me demande si nous n'avons pas tous un petit peu surestimé 2009 et/ou 2010". Parker s'est retiré, il n'a plus rien à gagner ni à perdre et pourrait faire ce type de déclaration, mais à ma connaissance il n' a encore rien dit qui aille dans ce sens...

"Je ne comprends pas bien les amateurs qui disent acheter du vin pour le boire mais alignent à longueur de pages des comparatifs de prix et font des estimations à 10 ou 20 ans"

c'est une plaisanterie ?

Un premier affirme sur ce fil que les prix des 2009 & 2010 sont quasiment les mêmes que ceux de leurs ventes pendant les primeurs. On lui répond que c'est faux, un deuxième, incrédule, me demande sur quels vins je m'appuie pour prétendre le contraire. Je lui donne les informations et pour finir tu arrives pour me reprocher d'avoir répondu aux deux autres !

Guillaume

jmwa écrivait:

---

> Et il veut acheter un magnum de Cheval Blanc, je
> ne crois pas qu'il est tout compris.
>
> jmw

Je veux juste acheter un magnum de 2015 car c'est l'année de naissance de mon fils c'est pas pour la revendre plus cher mais j'espere juste ne pas la surpayer.
Je ne vais pas attendre 20/25 ans pour l'acheter aux encheres sur idealwine car deja je ne serais peut etre plus de ce monde et deux j'aime bien l'idée de la couver dans ma cave pendant tout ce temps pour la boire avec mon fils pour une grande occasion.
Ya peu de chance que j'achete des GCC en 2016.
Et si je ne suis plus de ce monde il la boira en pensant à moi j'espere, je vous rassure je vais bien et j'espere etre,la encore dans 50 ans ()

lvc écrivait:

---

Mais, nous
> constatons tous que tous les critiques français,
> anglais et américains ont été dithyrambiques à
> l'égard de ces millésimes.

Je trouve qu'ils ont tous dit "Oui mais!" à part Suckling...2015, c'est oui mais pas partout. 2010, 2005, ca c'est réellement du grand millésime!

xaar écrivait:

---

j'aime bien l'idée de la couver dans ma cave pendant tout ce
> temps pour la boire avec mon fils pour une grande
> occasion.

C'est ça, en fait, hors gros acheteur aux moyens conséquents, ce qui semble unir pas mal d'entre nous pour des achats "déraisonnés" c'est l'affectif et le fait de se dire qu'on a "acheté neuf". Allez chercher de l'occase aux enchères, on a pas d'histoire à raconter. Là on a couvé, élevé, contemplé en cave une, trois, voire six bouteilles d'une cru mythique, fait une folie pour un évènement marquant. On l'a! Et on l'a depuis le début!

Là où les primeurs deviennent perdants c'est si l'on se place dans l'idée de se constituer sa cave. Prendre 12 ou 18 btls d'une vin à 60/100e...oui c'est de la perte à moyen termes.

Perso, je comprends.

Alexis

Mais, nous constatons tous que tous les critiques français, anglais et américains ont été dithyrambiques à l'égard de ces millésimes.

Oui, comme ils ont également été tous dithyrambiques au sujet du millésime 2000, et 15 ans après, on voit le résultat, la plupart des amateurs (du moins ceux qui ont bon goût... ) trouvent que 2001 est supérieur.

Luc

Je veux juste acheter un magnum de 2015 car c'est l'année de naissance de mon fils c'est pas pour la revendre plus cher mais j'espere juste ne pas la surpayer.
Je ne vais pas attendre 20/25 ans pour l'acheter aux encheres sur idealwine car deja je ne serais peut etre plus de ce monde et deux j'aime bien l'idée de la couver dans ma cave pendant tout ce temps pour la boire avec mon fils pour une grande occasion.

Aucun souci avec ça, si tu en as envie, il faut bien entendu le faire, et si tu veux un magnum, c'est effectivement mieux en primeur.

Luc

Je te donne les cotes IDW de tes trésors
Pour savoir combien tu en tirerais, il faut retirer environ 35% (la cote inclus les frais du CP et il faut retirer la commission vendeur)

Léoville Poyferré 09 98 /255 ===> 202
Léoville Barton 09 86 /140 ===> 80
Pontet Canet 09 100/260 ===> 194
Montrose 09 150/360 ===> 264
Calon Ségur 09 70/117 ===> 100
VCC 09 215/260 ===> 276
Petrus 09 720/4720 ===> 2594
Climens 09 100/110 ===> 84
Guiraud 09 43/68 ===> 50
Lafaurie P 09 40/54 ===> 42
Coutet 09 64/100 ===> 55
Domaine de l'A 10 25/40 40 c'est une blague ?
Potensac 10 20/25 ===> 26
Petrus 10 830/4400 ===> 2614
Dne Chevalier 10 (rge) 66/80 ===> 74
Dne Chevalier 10 (bl) 86/95 ===> 76
Aiguilhe 10 22/29 ===> 29 ah ah ah
Malartic (bl) 10 63/70 ===> 44
fieuzal (bl) 10 43/57 ===> 39

Michel le -35% est complètement faux.
Il faudrait vraiment etre écervelé pour choisir ce moyen de ventes alors qu'il y en a a minima 3 autres tellement moins onéreux.
A commencer au pire par Lpv qui ne coûtera que 20%...

Accessoirement les ventes de petrus (auxquels il n'aurait pas accès sans achats annexes) lui permettrait d'éponger massivement ou plus exactement de légitimer tout le reste tant la bascule est enorme.
Surtout qu'apparemment il peut acheter plusieurs bouteilles..

"c'est une blague ?"

ah ah ! c'était pour voir si tu étais attentif....

si j'ai bonne mémoire, j'ai acheté Dne de l'A, Potensac et Aiguilhe sur les commentaires pleins d'enthousiasme d'Eric de lpv. Et si tu veux tout savoir, j'avais pris une caisse de marjosse rouge aussi en 2010 également à la suite des lectures faites sur lpv et dont j'ai bien apprécié les 2 flacons que j'ai déjà goûté

Guillaume

Je sais bien qu'il y a des pigeons qui se lèvent tous les matins, mais de là à mettre 140 euros dans Léoville Barton 2009 ou 68 euros dans Guiraud 2009, il faudrait vraiment rien y connaître et être très mal conseillé...
A part les 100/100 Parker, Pétrus et une poignée d'autres, les 2009, 2010 ou 2015, c'est quand même pas un bon placement même s'il y a eu pire bien sûr (2007 ou 2011 par exemple).
Vous citez une vingtaine de domaines (et encore les Sauternes ), mais on pourrait vous en citer 50 dont le prix a baissé.

Cordialement,

Laurent

jean-luc javaux écrivait:

---

Je ne comprends pas bien les amateurs qui disent acheter du vin pour le boire mais alignent à longueur de pages des comparatifs de prix et font des estimations à 10 ou 20 ans... Personnellement, je m'en contrefous du prix que mes bouteilles peuvent (ou ont pu) prendre. J'espère juste qu'elles seront bonnes quand je les ouvrirai, pour les (faire) boire.
jlj

Enfin des paroles et des écrits sensés! Merci 1000 fois Jean Luc.

Bon moi aussi je comptais sur Nicolas pour Canon mais pas plus de succès. Même à 9h20, c'était déjà épuisé. Il faut dire qu'à ce prix... D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi ils l'ont mis à ce prix et si je devais parier, ils se sont juste plantés... Par rapport à ce qui est écrit plus haut, il y avait en fait plutôt 430 bouteilles que 200 et je n'ai pas entendu cette histoire d'un acheteur unique. Enfin bref.

Il va falloir que je me trouve un autre St-Emilion. En pommerol je ne trouve pas Clinet non plus.