Et les négociants ils disent quoi?

Ils ont toujours des stocks plein à craquer?

Tout ça est vraiment navrant....
Je suis partagé entre le rire (pour le retour de bâton qui se prépare pour ces cher Bordelais) et les larmes.

Mais non vous n'avez rien compris!!

Les Bordelais attendent le prochain millésime du millénaire qu'ils vont vendre très très très très très cher. Du coup 2011-2012-2013 seront très très très très bon marché!! C'est logique!!

Chouette chouette, je vais pouvoir mettre de l'argent de coté

.... Ah non, je sais pas faire .... Je vais depenser mes deniers ailleurs ....

D'un autre côté, Pontet Canet se vend tellement bien et tellement facilement que je ne suis pas certain qu'il faut se baser sur lui pour avoir une idée des prix dans ce millésime. Attendons de voir les prochaines sorties pour avoir une idée plus précise.

Luc

Je suis partagé entre le rire (pour le retour de bâton qui se prépare pour ces cher Bordelais) et les larmes.

Ce fameux retour de bâton, les gens en parlent depuis que les primeurs existent.
Quand tu vends un vin 10 fois ce qu'il coûte à produire sur une bonne année, et bien tu peux voir venir avec sérénité une ribambelle de mauvais millésimes.

Ce "retour de bâton" , ce sont les petits vignerons bordelais qui en pâtissent par la désaffection des acheteurs pour la région, pas les gros.

Stéphane

Ce "retour de bâton" , ce sont les petits vignerons bordelais qui en pâtissent par la désaffection des acheteurs pour la région, pas les gros.


Stéphane,

Merci pour ce rappel nécessaire.

Château Pontet-Canet précipite le lancement de la campagne primeurs

La campagne primeurs à Bordeaux débute avec quasiment un mois d'avance suite à l'annonce par Pontet-Canet du prix de son millésime 2013 :

www.larvf.com/,vins-...

Philippe

Bordeaux

Bordeaux primeurs 2013: les prix et les notes des vins en direct :

www.larvf.com/,vins-...

Philippe

Bordeaux

Le millésime 2013 vue par Pessac-Léognan :

avis-vin.lefigaro.fr...

Philippe

Bordeaux

Journal des primeurs à Bordeaux : 26 mars. Septième jour.

www.lepoint.fr/vin/j...

Philippe

claudius écrivait:

---

> recommendation de vendre à 60 € ... ?
>
> eh bien non !
>
>
>
>
>>
>
> les Bordelais ne comprennent-ils toujours pas ?

Pontet-Canet me fait rêver. Je n'ai pas le budget. Je misais sur un prix de 60CHF l'unité pour 2013. Raté.
On va explorer le Languedoc Roussillon qui a réussi son millésime.

On trouve PC 2012 à 69 € HT en France et à 80 CHF HT chez les Helvètes ...

A quoi bon 2013 ?

O.

Bordeaux
L'avis de Hubert de Boüard sur le millésime 2013.

www.aquitaineonline....

Un vigneron "de base" répond à Stéphane Derenoncourt
[TV7.com] télé locale à Bordeaux
et pas mal d'autres infos dans cette émission un peu longue du 14 mars 2013.

Ramasse ton coup de comm' qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour faire parler de soi.

Et si tu lis entre les lignes... "les techniques pour faire disparaître les arômes de sous maturité..." à croire qu'on a inventé la magie Mais j'aimerais bien qu'il dise laquelle des techniques il a employé, plutôt, ça serait instructif.

Accessoirement, outre nous faire avaler la couleuvre (ce qui se comprends, il faut bien vendre son pinard), il est en train de dire des choses précisément très proches de... Derenoncourt, ici : interview Dernoncourt

En en restant au prix de sortie de Pontet-Canet (ce qui n'augure en rien ceux des autres me semble-t-il)… 

- Dire que la qualité est en droite ligne de 2011 et 2012 n'est pas un scoop. Heureusement qu'il n'a pas été dit que ce millésime 2013 équivalait aux 2009 et 2010 !
- Positionner le prix à ce niveau fait partie, à mon avis, de ce système de "cliquet" qui permettra, si 2014 est très beau, d'augmenter les prix (normal pour une grande année !) en passant de 60 à 100 euros… Si l'on descendait à 30 euros pour 2013, passer de 30 à 100 serait plus compliqué !!

C'est évidemment de bonne guerre.

Mais à ce prix, même avec 15hl/ha, des Pontet-Canet 2013 à moins de 60 euros vont se retrouver en nombre sur le marché dans deux ans.

Hervé

Mais j'aimerais bien qu'il dise laquelle des techniques il a employé, plutôt, ça serait instructif.

Flash pasteurisation de la vendange, comme ça s'est beaucoup pratiqué à Bordeaux cette année.

Oui, en effet, je pensais exactement à ça (et à toutes les variantes de thermovinification)... ça changerait un poil son discours d'expliquer ce que ça veut dire, plutôt que de faire de jolies phrases bien floues. Et évidemment ça remettrait en perspective les soi-disant contre vérités qui ont été dites sur le millésime.

Après, c'est sûr que l'image terroir du produit prendrait un petit coup, mais eh ! "un millésime de vigneron" qu'on vous dit !

^ Quel est l'impact de cette méthode sur les arômes, etc., est-ce que tu sais dire ?

Parce que s'il n'y en a pas ou peu, pourquoi attendre une maturité optimale du raisin (avec le risque de prendre la pluie, etc.) quand on peut corriger le tir en cave ? J'imagine que cela a un coût bien sûr, mais quand même, j'aimerais mieux comprendre.

Alain

ça rend les vins flatteurs et sans défauts en jeunesse, mais ils risquent de s'écrouler au vieillissement, mais comme ils seront vendus d'ici là...

Le problème c'est que tu appliques la technique à un raisin déjà pas optimum. Ce qu'il faut garder à l'esprit c'est que moins tu as besoin de triturer le raisin, mieux c'est. Id est : il faut tout faire pour avoir un raisin impeccable et mûr en cave.

Si tu n'attends pas la maturité optimale, tu perds plein de chose : la qualité des tannins, la complexité aromatique... etc... tu peux corriger le tir voire bien rattraper le coup, mais tu ne peux pas non plus transformer un fruit pas mûr et/ou abîmé en du raisin de compétition. D'autant que sur 2013, non seulement il y a des problèmes de maturité mais il y a aussi des attaques cryptogamiques (champignons divers)... La thermovinif va avoir un certain nombre d'avantages, non seulement en terme aromatique en boostant le fruit et réduisant le végétal, mais aussi en terme d'hygiène et de maîtrise des fermentations (destruction des champignons, de diverses enzymes et autres composés chimiques néfastes). Par contre, tu ne pourras pas rattraper le fait que ton raisin va avoir une structure fine, des tannins pas assez mûrs (on me dira... on peut toujours aussi rajouter des tannins oenologiques pour pallier cet aspect...) et un déficit de complexité aromatique. Ca aura un impact au moment de l'élevage par exemple, et sur sa tenue à la garde.

Ensuite, tu as les questions de philosophie et de choix... flash-pasteuriser implique derrière l'usage de LSA... etc...

Mais c'est certain que c'est un outil fantastique, particulièrement sur des millésimes comme 2013.

A l'origine je voulais simplement dire qu'il serait bon d'appeler un chat, un chat. Et quand on nous parle d'outils, de méthodes, de savoir faire, de "millésime de vigneron"... ce sont des choses précises qu'on a en tête, des choses dont le consommateur ou la stratégie marketing n'a pas envie d'entendre parler. C'est-à-dire qu'entendre retourner 70 fois dans la bouche une langue de bois massif, ça commence à irriter les oreilles

A vous lire personne n'a encore craqué !

^^^ Merci beaucoup Matthieu pour ton explication.

Alain

Les négociants commencent déjà à démarcher leur bon client : j’ai reçu un appel hier pour me faire « profiter » en avant première du Pontet Canet 2013, car très faible allocation donc il y en aura pas pour tout le monde, blablabla… L’argument choc fut d’avancer qu’il était très bon mais que ce ne sera pas un vin de longue garde et à consommer rapidement!

A la question, ont-ils baissé leur prix, la réponse fut non alors j’ai répondu que j’allais certainement passer pour cette année (autant attendre les foires aux vins où ils seront bradés si la mayonnaise des primeurs n’aura pas pris)

Ne serait-ce pas un coup marketing pour écouler les stocks qu’une réelle pénurie de Pontet Canet 2013 sur les années à venir car même avec moitié moins de volume, quand on regarde le 2012 il y en a encore à vendre en primeur un an après?

Bref, j’espère que les autres domaines ne suivront pas l’exemple de ce château et qu’ils baisseront réellement leur tarif...

Clément

Ca ne va pas vous surprendre mais moi j'ai craqué pour PC Ce sera peut-être le seul pour cette campagne primeurs.

PC est certainement le vin que je préfère, et donc le seul maintenant que je suis année après année... alors qu'ils étaient encore plusieurs il y a encore 3-4 ans (Bordeaux et autres). Un achat en primeurs me permet d'être certain d'en avoir sans une prise de tête en FaV sont je suis fatigué; et l'expérience montre que c'est généralement un des vins qui 'risque' de montrer une différence de prix entre achat primeurs et achat bouteille.

Pour information, toute la production du château est pratiquement déjà vendue aux négociants. Il y a même des demandes de suppléments. Cela signifie que les négociants sont quasi-certains de vendre le vin à ce prix (un peu comme les stars Rayas, GDP ou RC qui ont certes d'autres circuit de distribution mais qui trouveront toujours preneurs quoiqu'il arrive). Cela veut donc dire que, même sur un millésime qualifié de généralement faible, ce vin a atteint un statut de ce niveau.

Autre information plus importante pour nous sur la qualité; le 2011 est excellent, je vous ai laissé un CR sur le fil de PC. J'ai goûté le 2012 en élevage et il est aussi vraiment remarquable, plus fin. Ce sera à coup sur un super vin. Je n'ai pas encore goûté le 2013 mais je sais que le domaine en est extrêmement content et fier. Ce devrait être un grand vin, du niveau des derniers millésimes, aussi incroyable que cela puisse paraître vu le millésime. Vous savez très bien que je ne suis pas là pour marketer le vin , mais que je suis "très proche" du domaine. J'hésite même à mettre ce post mais bon... je le fais dans un esprit de discussion d'amateur à amateurs sur un forum. Et ce qu'on me dit, ce n'est pas une parole de négociant à un client. Ce sera un vin de garde. Le vin a fortement impressionné un certain nombre de pros dont Suckling en comparaison des voisins. On verra les notes... J'ai hâte de le goûter. Et de toutes façons, c'est LE vin que j'ai décidé de suivre en cave quoi qu'il en soit. Après comme toujours, c'est à chacun d'évaluer ce qu'il veut en cave en fonction de ses moyens et de ses goûts.

Je ne sais pas si les autres domaines seront capables de présenter un prix similaire entre les 2012 et les 2013. Je ne le pense pas. On verra cela aussi plus tard.

Saint Estèphe

« Cos d’Estournel 2013, une belle surprise »

www.terredevins.com/...

Philippe

Margaux

Palmer met le millésime 2013 en musique :

www.terredevins.com/...

philippe

dire qu'à une époque le cirque des primeurs me mettait en émoi ...

ces temps sont vraiment très lointains ...

ps ne faut-il pas être un peu maso pour acheter -cher- du jus à base de raisins flash-pasteurisés ?