franchement ça pour moi c'est de la grosse connerie.

ah là là intoxiqué à la comm des bordelais... Elle doit quand même avoir un semblant d'efficacité visiblement...

Je te laisse donc à tes certitudes...

Flo a un peu plus de recul sur le discours des "pros" qui trouvent toujours un argument pour vendre ou mettre un millésime en valeure, même si ce sont de "grosses conneries".
Je parle de Cru Bourgeois car eux, sont le reflet du millésime. Eux seront à boire dans les 5/10 ans, pour la plupart...on est jamais à l'abris d'une bonne surprise.

"
Allons arrêtons le char : il n'y a absolument aucun intérêt à acheter les bordeaux 2013 en primeur, même en cas de naissance...."

Y a t-il un intérêt à acheter en primeur? ptet ben qu'oui, ptet ben que non...par contre les bouchous nés en 2013 auront droit à de très beaux vins à leurs 20 ans.

.Des millésimes pourris dès le départ qui, au miracle, 30 ans après, sont d'une grande émotion.

J'ai bu il y a trois mois un très bon Montrose 1973!
Comme quoi...

jlj

Reçu cet email d'un marchand Anglais.... même de ce coté de la Manche le ras le bol se fait sentir .....

"As you have probably gathered from the resounding silence from OWL, we did not – again – go out to Bordeaux for the annual primeur junket, which took place last week. In fact I was in South Africa with a fine body of men - the wine committee of a London Club; much more productive and much more fun!

The Bordeaux wine market has completely lost its way in recent years, and needs to be ‘re-set’, to get back to basics, and re-connect with its traditional clientèle. My first primeur vintage was 1978. In those days only good vintages were sold, or, more importantly bought, ‘en primeur’. The prices were low because the château owners were getting quick cash (how sensible) and us merchants were able to make a decent margin (even more sensible) for all the work involved (there is much more work than with a straight forward sale from stock).

Now they try to sell totally indifferent vintages (such as 2013) for absurd prices, in the full knowledge that – in all probability – their wines will still be available at the same price (or cheaper….) in five, six, eight years’ time; and us poor merchants make a pathetically small turn to boot.

Why do we bother, I hear you cry! Well, we don’t. We will return to the Bordeaux primeur market when the next vintage demands that we taste it, and we will hope against hope that, despite the wines being worth tasting, the prices will be sensible (eternal optimist, me)."

Eric

jean-luc javaux écrivait:

---

> .Des millésimes pourris dès le départ qui, au
> miracle, 30 ans après, sont d'une grande
> émotion.
>
> J'ai bu il y a trois mois un très bon Montrose
> 1973!
> Comme quoi...
>
> jlj

C'était aussi une autre époque, où l'on soufrait beaucoup plus, et, si ne dis pas de bétise, la quantité de soufre joue sur la longévité du vin. Autrement dit, un millésime pourri des années 70 n'était-il pas plus apte à vieillir qu'un millésime pourri d'aujourd'hui ?

Olivier

Possible Olivier.
Mais inversement, depuis 70, 40 ans de progrès techniques dans la viticulture.

fx écrivait:

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> franchement ça pour moi c'est de la grosse
> connerie.
>
> ah là là intoxiqué à la comm des bordelais... Elle
> doit quand même avoir un semblant d'efficacité
> visiblement...
>
> Je te laisse donc à tes certitudes...

Moi intoxiqué à la comm des bordelais?? Pour un type qui n'a jamais acheté de primeurs bordelais ça la fout mal.

Le fait est que j'avais des 1993 ( pas achetés en primeur parce que j'avais 5 ans à cet époque) et qu'ils m'ont donné un joli plaisir et c'étaient de jolis vins. J'ai bu au moins 4 1994 qui étaient superbes.
J'ai aussi par exemple bu un très bon Pavie-Decesse 1997 (en magnum) en 2011 et il n'était pas tout en fin de course.
J'ai aussi pas mal de 2007 dont tout le monde dit qu'ils ne tiendront pas 10 ans. Ils en ont déjà 7, j'en ai encore quasiment pas ouvert, mais le peu que j'ai ouvert ça se buvait très bien, bien mieux que d'autres millésimes plus cotés, et encore loin de la fin de vie.

Donc mes certitudes ne sont peut être pas si absurdes que ça !! -

Sur TF1 ce jour au 13h, petit sujet sur les primeurs à Bordeaux: "2013 est un bon millésime".

jlj

La différence fondamentale entre les 1993 et les 2013, c'est que la plupart des bons crus en 93 se vendaient l'équivalent de 20-30€ la bouteille (hors 1ers). Aujourd'hui, c'est plutôt "t'as rien en dessous en dessous de 50-60€ (hors 1er). Même en tenant compte de l'inflation, il y a de la marge (ou plutôt des marges que se prennent les chainons de la chaine....)

Jean Luc écrivait : Sur TF1 ce jour au 13h, petit sujet sur les primeurs à Bordeaux: "2013 est un bon millésime".

L'efficacité de la propagande bordelaise n'a d'égale que la crédulité des gogos et des buveurs d'étiquettes!

Michel

quatrequart écrivait:

---

> La différence fondamentale entre les 1993 et les
> 2013, c'est que la plupart des bons crus en 93 se
> vendaient l'équivalent de 20-30€ la bouteille
> (hors 1ers). Aujourd'hui, c'est plutôt "t'as rien
> en dessous en dessous de 50-60€ (hors 1er). Même
> en tenant compte de l'inflation, il y a de la
> marge (ou plutôt des marges que se prennent les
> chainons de la chaine....)

L'histoire des prix je suis d'accord avec toi. Mais ça, c'est un autre problème. Là nous parlions simplement du temps de garde potentiel.

je me permets de reposer ma question par rapport à l'inflation qu'on peut attendre ou non sur les Sauternes. Est-il vrai que le prix de ces vins fluctue peu entre leur sortie primeur et leur sortie effective ?

Yoandetavel écrivait:

---

> je me permets de reposer ma question par rapport à
> l'inflation qu'on peut attendre ou non sur les
> Sauternes. Est-il vrai que le prix de ces vins
> fluctue peu entre leur sortie primeur et leur
> sortie effective ?

Ici la spéculation on s'en cogne parce nos vins on les boit

Je me suis mal fait comprendre mon cher...
Ma question était plutôt "Est-ce qu'il est intéressant financièrement de commander un vin deux ans à l'avance en primeur si j'ai toutes les chances de le trouver au même prix voire moins cher lors de sa sortie en bouteille?" Je sais que le prix des rouges fluctue souvent, mais est-ce que les Sauternes subissent ce même aléa?

Je pense clairement au Chateau d'Yquem. Est-ce que si je ne l'achète pas en Primeur je risque de voir son prix doubler ou tripler lors de sa sortie en bouteille et donc ne pas pouvoir m'en offrir une (Le raisonnement est valable pour les autres Sauternes moins chers)

Regarde le prix primeur d'Yquem de ces derniers millésimes, et pour ceux qui sont sur le marché, compare avec les prix Ebay ou les cotes Idealwine.
Sans regarder en détail je suis quasi certain que les prix quelques temps après la sortie sont sensiblement inférieurs aux prix primeurs.

FX,

Clairement, je ne suis pas devin donc je ne présume pas de la capacité de garde des rouges 2013, mais pour quelqu un comme notre ami qui cherche des 2013 spécifiquement pour son enfant, mieux vaut miser sur du magnum que sur des bouteilles.

Concernant les sauternes surtout dans un bon millésime comme présumé le 2013, je pense que miser sur des bouteilles pour une ouverture dans 20 ans est beaucoup mieux que miser sur des magnums qui pourront eux se garder beaucoup plus longtemps. Preuve en est d Yquem 1988 qui est magnifique en bouteille en ce moment et qui en magnum a mon humble avis pourra se boire très bien dans 20 ans.
Yoan, tu peux donc prévoir des bouteilles pour ses 20 ans et des magnums pour ses 40 ans. Voilà ce que je ferais a titre perso.

Concernant achat en primeur ou pas, si tu veux des magnums je les prendrais de suite afin d être sur d en avoir, pour les bouteilles je prendrais uniquement Yquem si il sors avec bonne note car après le prix vas flamber ( à voir le prix de sortie' mais je pense que ça va être enorme) et les autres bien notés car le prix vas certainement grimpé également après les primeurs. Enfin après c est une appréciation personnelle. En clair si les prix sont trop haut je ne me'precipiterais pas ;-)

Julien

Merci Julien pour ces infos !

2013 fut pourrie du début à la fin.

Si avec ça le vin est presque aussi bon qu'une bonne année, alors cela veut dire que le climat influence marginalement la qualité du vin .
C'est le genre d'info qui m'inquièterait sérieusement. Que font-ils dans leurs labos, oups pardon dans leurs chais ? Aurions nous trouvé la fameuse poudre de perlimpinpin !

Il n'y a pas d'Yquem pour 2013?

Sylvain

Chez Doisy Daene, l'extravagant coute 10 fois plus que la cuvée normale pour une notation supérieure de 2 pts . (273 €contre 28,6 )

Est-ce le coût de l'originalité ou la différence qualitative qui est extravagante ?

Est ce une note relative ou absolue?

:-)

Sylvain

La seule affaire de ces primeurs ce trouve dans l'appellation Sauternes.
Les prix ayant baissés pour la majorité, Coutet, Climens, La Tour Blanche par-ex sont des achats très intéressant. Coutet à 28€ est une excellente affaire.
En ce qui concerne DYquem, il ne faut surtout pas l'acheter en primeur, comme le dit hopla67, 3 ou 4 ans les prix sont en chute libre. C'est une des plus mauvaises affaires des primeurs et cela tout les ans, grande ou petite année inclue.
Quand au vin rouge, je suis étonné par certaine notes distribuées par les journalistes et autres. IL suffisait de se promener dans les vignes à la fin août pour savoir dans quels châteaux ils y auraient une récolte correcte et d'autre qui été voué à l'échec.
Cette année,encore plus que de coutume,une grande majorité des échantillons présentés ne sont pas représentatifs de l'ensemble de la récolte. Au final beaucoup de bouteilles seront différentes. Cette année, pour moi c'est l'impasse sur les rouges.

jmw

Je pense que ça sera egalement l'impasse sur les rouges pour moi egalement.

Itou ; je me tate néanmoins pour les sauternes.

Calon comme seul rouge pour moi.

O.

mgtusi écrivait:

---

> Itou ; je me tate néanmoins pour les sauternes.

Aussi mais j'attend que tout soit sorti
Par contre au vu des quantités de Sauternes et autres liquoreux que je bois à l'annee je me demande si c'est bien necessaire d'investir ....

En fonction des blancs secs et de ce qu'il me reste comme monnaie, je verrai

Primeurs
La campagne ne décolle pas !

www.winespectator.co...

Primeurs
Lafite est sorti ? Achetez plutôt Mouton !

www.thedrinksbusines...

Intéressant lien d'Oliv, on pourrait surtout dire que la campagne est contrastée

One négociant, who did not want to be identified because of the sensitive nature of château-merchant relations, reported that Mouton sold well while Lafite is selling quietly, a contrast from last year, when he didn't have enough Lafite. He also said Calon-Ségur, Talbot, Lynch Bages are selling but he has yet to sell a case of L'Evangile, Cos-d'Estournel, Montrose, Angélus or Palmer.