Et bien, quelques heures d'absence, et je vois que Petrus fait causer....................

Finalement la DRC fait moins causer, c'est vrai que moins de passionnés peuvent en avoir

Claude

c'est vrai que moins de passionnés peuvent en avoir

Petrus combien de 2008 ?

DRC combien ?

nombre équivalent ? ou pas du tout?

DRC c'est 1.8 ha, Petrus 11.5.

L'achat de Luc (LaConseillante 2001 à 66,66 euros) prouve une fois de plus que l'achat en primeur est rarement judicieux: le même vin était offert par Colruyt en primeur en 2002 à 76,75 euros!

.
Je vois qu'il n'y a pas que les franchouillards qui sont anti , anti ........

Alors quel est meilleur anti-tache !!! ><

Claude

Mieux vaut acheter en Luc qu'acheter en primeurs

amusant l'exemple de la Conseillante 2001.... Parce qu'un vin serait moins cher par la suite que lors de sa vente en primeur, c'est tout le systeme qui est mis au pilori....Quelle drole de raisonnement;...

Si je ne peux etre convaincu systematiquement de l'opportunité d'acheter en primeur, je ne peux laisser dire qu'un exemple remet en cause tout le reste. Cet exemple ne veut rien dire, ou du moins il ne veut pas dire plus que le fait de trouver du lagrange 2004 a 35€ sur le meme site alors qu'il est sorti en son temps en primeur a 23€. A moins que cet exemple ne justifie quant a lui l'achat en primeur...

Cordialement,

Karim

Bonjour Dubonvin,

Je ne comprends pas ta remarque.

En relisant ce que Luc t'a écrit, vous êtes du même avis.

En effet, il dit expressément que ce qui constitue principalement tes achats en primeurs 1ère tranche, c'est à dire des formats peu usuels pour les cuvées les plus spéculatives du type 1ers GCC, ce justifie.
Même sans garantie de faire une véritable affaire tarifaire tu as ainsi la certitude de disposer de ces flacons de grande taille et de la quantité de ces étiquettes prestigieuses que tu souhaites posséder.
La question des moyens pécuniers et de la volonté d'achat ne se discutant même pas puisque libre à chacun de se faire plaisir.

Il ne critique donc pas plus le plaisir que tu peux avoir d'acquérir, puis plus tard, de boire ces vins.

En revanche, il dit, et cela est confirmé par des données objectives et répétées à travers le monde (données relayées d'ailleurs par les "princes" de la critique professionnelle) qu'il n'en va pas de même pour la plupart des vins proposés en primeur, mise à part pour une poignée de vins (quasiment toujours les mêmes quoique ces derniers mois ils ne sont plus à l'abri) .
Encore une fois, hors cuvées mythiques et formats spécifiques, tout le reste des nombreuses cuvées bordelaises, même lorsque ce reste est réussi et un tant soit peu recherché, revient sur le marché en nombre et à des prix rarement plus onéreux, voire un peu trop souvent moindre ces dernières années.

L'énorme spéculation "vin diversificateur de vos investissements" depuis 2000 n'a fait qu'accélérer cet état de chose avec des domaines s'agrandissant et produisant de plus en plus et des acheteurs particuliers et même professionnels qui collectionnent les CBO en vue de revente avec super-profits.

D'où des stocks vraiment très/trop importants chez les négociants proposant promo après promo des formules en baisse et des ventes aux enchères où il y a tellement d'étiquettes du même vin prestigieux du même millésime qu'il est illusoire pour leur(s) propriétaire(s) de s'en débarrasser en une fois et au prix encore espéré il y a un an.

Donc La Conseillante 01 n'est pas une exception qui confirmerait la règle, mais le témoin de la grande majorité des crus qui malgré leurs qualité ne sont pas absorbés à la longue à n'importe quel prix dans cet environnement. Ces stocks "privés" ou "commerciaux" non absorbés obligent les enseignes à pratiquer soit une baisse directe de prix, soient des formules de vente permettant d'arriver à la même conséquence, quand bien même le tarif catalogue indiqué resterait plus ou moins onéreux.

C'est ce "à la longue" qui joue un rôle important d'ailleurs, puisque ces vins nous intéressent justement du fait de leur évolution et de l'espoir de les boire sur de longues années.
La fenêtre de consommation est donc large.
La fenêtre d'achat l'est également de plus en plus avec tous ces stocks si bien conservés qui se déversent en continue. Cela permet de poursuivre la quête du plaisir gastronomique en profitant de ces baisses tarifaires.

La seule chose sur laquelle Luc était vraiment en désaccord avec toi (je le suis également sur ce point), c'est de penser qu'aujourd'hui entre crise malheureusement bien réelle, et nouvelles habitudes de transaction commerciale il faudrait suer et bousculer pour profiter des offres.

Elles arrivent plusieurs fois par semaine, provenant des enseignes les plus renommées et se concluent également via clic de souris, email, téléphone ou fax, sans même avoir eu à ouvrir une porte.

Aujourd'hui, il est extrêmement facile d'être connecté en permanence aux principales chaînes d'hôtels et centres de conférence de la planète.
Les voyages professionnels s'organisent donc le plus souvent à distance sans avoir besoin de se morfondre dans une agence, ce contact direct rendant encore plus accessible le suivi et l'accès aux offres spéciales (quasi journalières en ce moment).

L'achat de vin quel que soit l'âge de ce dernier - en dehors du plaisir indéniable de la rencontre des producteurs, des cavistes et des autres amateurs de bon vin - tend à suivre de plus en plus ce processus.

Cordialement,
dfried

Dubonvin tu as cité des exemples de vins qu'on trouvait moins cher en primeurs qu'après, certaine personne ne font que te citer des vins que tu trouves moins cher après ...

Je vois pas trop la remise en cause des primeurs.

Dfried,

Je suis majoritairement d’accord avec le consensus existant concernant les primeurs.

Ma remarque a été faite sur le vif, car je trouvais l’argument d’Abel un peu fallacieux.
Dire qu’un vin était à nouveau moins cher moins pour dénigrer l’achat en primeur me semblait court. D’où mon illustration avec Lagrange. Mais il y en a d’autres...

Je suis donc d’accord avec toi pour dire que l’exemple de la conseillante témoigne de quelque chose, mais qu’il ne prouve rien.

Enfin j’ai tout de même l’impression que l’on fait mal aux mouches là, non ?

Maintenant, je t’avoue platement, que je ne reçois pas les offres que tu évoques. Sans doute ne suis-je pas inscrit au bon endroit…ton aide en MP serait grandement appréciée….

Bonne journée à toi.

Tiens la caisse BORDEAUX COLLECTION 2008 de château primeur limitée à 2 caisses par acheteur est déjà épuisée… ( Ca c’est de la provocation….)

Cordialement,

Karim

Denis,
voila encore une belle synthèse du marché actuel en toute neutralité.

totolouga écrivait:

---

> Denis,
> voila encore une belle synthèse du marché actuel
> en toute neutralité.

Synthèse ?

Pfffutttt... Je suis un incompris

Mgtusi, tu imagines si je n'avais pas été synthéthique...

---

Bonjour Dubonvin,

J'ai une journée assez chargée, mais promis d'ici ce soir je tâche de t'indiquer des choses. Quoi qu'il en soit, pas de miracle. Ce sont des offres provenant de cavistes US ou européens, comme par exemple celui indiqué par Luc.
Il y a le même type de promotion dans chaque pays et plus les semaines passent plus elles deviennent intéressantes.
D'autres lpviens peuvent peut-être les soumettre à mesure qu'elles leur parviennent.

Un très récent article du Wine Spectator concernant le marché des vins importés aux USA, en particulier les Bordeaux et Bourgognes, souligne les grandes difficultés des domaines et donc des négociants. Certains baissent même les prix de 2006 non encore livrés, c'est dire qu'il va y avoir des ouvertures...

Cordialement,
dfried

L'avantage avec Bordeaux, c'est que les quantités sont importantes. L'erreur qu'il ne faut donc jamais commettre, c'est de se presser pour acheter car un jour ou l'autre ce vin que vous convoitiez va arriver devant vos yeux comme par magie sur l'écran de votre ordinateur. Et ça peut même être quelques années plus tard, l'exemple de La Conseillante 2001 (qui est tout de même tout sauf une exception) est à cet égard très parlant.
Attendre vous donne un avantage supplémentaire, c'est de pouvoir se fier, si vous ne pouvez pas déguster le vin vous-même avant l'achat, sur des commentaires de dégustation du vin en bouteille, parfois même avec un recul de quelques années sur la qualité réelle du millésime, qui est rarement celle qui est annoncée lors des primeurs.
Vraiment, non, sauf rares exceptions déjà maintes fois évoquées, je ne vois aucune raison de se précipiter.

Luc

Je vais donc attendre patiemment l'apparition magique sur mon écran de Latour 2008 à 167,44€ TTC dans 2 ou 3 ans! ()
C'est dingue, quand je vois le prix TTC correspondant aux 140€ HT, je me dis que j'aurais été dingue de craquer pour une bouteille de plus de 160€! Finalement, je peux donc vous remercier

Fred

La mauvaise foi poussée à son paroxysme, moi qui pensait en être le chantre, merci Fred...

Luc

Pour aller dans le sens de Luc au sujet de la Conseillante 2001 :

--- En date de : Mar 28.10.08, XXXXXXXXXXXXXXXXXXa écrit :

De: XXXXXXXXXXXXXXXXXXX>
Objet: XXXXXXXXXX
À: Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.
Date: Mardi 28 Octobre 2008, 11h08

Bonjour Michel,

Je viens de revoir mon ami. Il accepte de descendre jusque 200 euros port compris pour les 3 bouteilles de Conseillante 2001(absolument parfaites en tous points). Merci de me dire si vous êtes intéressé ou non.

Cordialement

Karim,

Demande à michel des adresses finissant par @yahoo.fr


Ou alors fais une proposition d'achat dans la partie échange


plus qu'une vintgaine de messages pour atteindre les 1000 !!!

Merci, Merci Luc,

J'avoue que j'ai juste posté ce message pour voir ta réaction -

Fred

Luc Javaux écrivait:

---

> La mauvaise foi poussée à son paroxysme, moi qui
> pensait en être le chantre, merci Fred...
>
>
> Luc

amusant l'exemple de la Conseillante 2001.... Parce qu'un vin serait moins cher par la suite que lors de sa vente en primeur, c'est tout le systeme qui est mis au pilori....Quelle drole de raisonnement;...

Drole de raisonnement mais aussi une réalité, cos 2005, 3 bouteilles achetées à 100€ pièce TTC au lieu des 150€ HT ou TTC je ne me rappelle plus.... et que dire de mouton 2005 que l'on achète à moins de 450€ aujourd'hui, et oui primeurs ou prix meurent .... une histoire de choix.

Cordialement
Pascal

Bonjour ffaure32,

Quel est ton problème ?..........................................................

1. Depuis le début Luc te dit que certains crus et formats justifient l'achat en primeur 1ère tranche, en tout cas pour ceux qui en voudraient absolument. Château Latour est dans cette petite liste (même si l'exemple du message précédent montre que l'on est pas à l'abri d'une déconvenue tarifaire surtout avec des stocks importants aujourd'hui disponibles).

2. Tu avoues toi-même ne pas avoir réservé ceci ou celà non parce que quelqu'un ici te l'aurait interdit, t'aurait menacé, mais parce qu'une petite voix dans ta conscience a été plus sensible aux messages de ceux qui ne désiraient pas réserver ces vins lors de cette campagne, plutôt qu'à ceux qui se félicitaient de le faire. A croire que tu n'étais vraiment pas sûr de ton envie dans ton for intérieur pour ne voir que le verre à moitié vide...
A priori porte plainte contre ton reflet et son incapacité à passer à l'acte d'achat si tu es encore si triste 3 semaines plus tard.

3. Grâce à la bonne volonté des intervenants de ce forum tu as malgré tout pu réserver au "meilleur prix" au moins un des vins que tu croyais inaccessible tant de jours après sa sortie.

En remerciement tu trouves malgré tout le moyen de poster un message pour le "délicat" et "raffiné" plaisir de venir asticoter gratuitement.

Je m'incline et salue ton bel esprit.

dfried

ffaure32 écrivait:

---

Merci, Merci Luc,

J'avoue que j'ai juste posté ce message pour voir ta réaction -

Fred

Luc Javaux écrivait:

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La mauvaise foi poussée à son paroxysme, moi qui pensait en être le chantre, merci Fred...

Luc

Euh, DearFriend, je t'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ta réaction.
C'était un juste un petit rebond sur le message de Luc. D'ailleurs je dis plus ou moins que finalement, c'est trop cher pour moi et que donc je suis content de ne pas avoir cédé à la tentation (je ne suis donc absolument pas triste 3 semaines après. Pour tout t'avouer, je suis d'humeur assez guillerette aujourd'hui)
Dans les 2 messages suivants, je ne vois qu'un petit échange de clins d'oeils délicats et raffinés...

Fred

Bonjour ffaure32,

Je prends note d'avoir mal interprété ton échange, et te prie de m'en excuser.

Mais ton message où tu indiquais l'avoir commis exprès pour faire réagir Luc, me semblait nettement déplacé lu tel quel aussi cinglant.
Surtout après tes messages d'il y a quelques jours où tu en voulais tellement à la moitié des lpviens d'adopter un avis si "négatif" envers la campagne primeur.

Donc moi aussi avec un clin d'oeil, je pense que la petite mise au point fait sens.

Cordialement,
dfried

Et bien en 2005, les vins que j'ai pris ne sont pas moins chers maintenant et j'ai pris en plus beaucoup de magnums...
Haut Bailly, Lynch Bages, Smith Haut Laffite, Brane Cantenac, Leoville Barton, Bahans de Haut Brion, Chapelle de Mission Haut Brion, Carbonnieux, Gazin, Lalande Borie, Cantenac Brown mais je souhaite à tous ceux qui n'en ont pas achetés de pouvoir les trouver au prix de sortie.
Certains n'ont pas beaucoup augmenté c'est sur mais j'ai la satisfaction de les avoir dans ma cave depuis leur mise en bouteille ce qui est important....je l'ai parfois appris à mes depends......dernièrement sur un Yquem 83...sniff:X

Bon en 2006 et 2007 je n'ai rien pris.....

Bon Raphaël tu as gagné,si nous n'en trouvons pas nous viendrons les déguster chez toi.
Cordialement Denis

Raphael,

Ne t en fais surtout pas, j ai pris des 2006 et 2007.
Je pourrai donc bientot te les echanger contre tes 2005... :-)

Cordialement,

Karim

Toto louga

Je connais un ami qui a achete en primeur du haut bailly 2005 à 75euros et du 2006 à 60euros ...
Il les a vu à 65euros et 52euros recemment...

Par contre oui, les barton 2005 on aura du mal à les trouver au prix primeurs

.
Certains assument leurs achats , d'autres pas.

Nous pouvons continuer ce genre d'échanges stériles jusqu'à la campagne primeurs 2009

Claude

karim, l'exemple que tu prends est mauvais : en effet combien de personnes ici mettraient 35 euros dans un lagrange 2004 ?
et il ne faut pas confondre prix auquel les vins sont affichés, et le prix ou ils sont définitivement vendus
d'après vous d'ou viennent le nombre incroyable de lots qui sont vendus aux enchères ? quand c'est par quelques bouteilles, ça peut être un particulier, mais quand ce sont des lots de 12,24 ou 36 comme ça se voit régulièrement, ça sent la mévente quand même...

Pétrus dispo sur chateauonline...

... pour 1500 euro ttc !! AHAHAH !X(

Hayao