Cher lalie3,
En tant que jeune amateur de vin et néo collectionneur, on ne peut te donner tort de t'intéresser à Petrus. Surtout en 2008. Surtout à ce prix qui, loin d'être bon marché, reste relativement acceptable.
Pour autant, de grâce, ne compare pas les enfants de M. Reynaud - Rayas et Fonsalette - sur une balance de supermarché. On se moque de savoir si 2 Rayas valent mieux - ou pas - que 6 Fonsalette. Et, de grâce encore, essaie de ne pas galvauder Rayas de la sorte au rythme des plaisirs associés (6 fois par an... etc...)

Rayas est un vin merveilleux, qu'il faut néanmoins savoir attendre. Ce n'est pas un vin bon marché.
Fonsalette est un très beau vin, y compris la cuvée Syrah, qui se boit un peu plus jeune. Son prix est plus accessible.
Si tu veux t'offrir un eintroduction à ces vins, procure-toi du Chateau des Tours, qui est un Côtes du Rhône fait par le même monsieur (E. Reynaud). C'est un vin facile à trouver chez les bons cavistes. Il se goûte merveilleussement après 3 à 5 ans et un passage de 2 heures en carafe. Il coûte 11 € environ à Paris. Fonce! C'est délicieux. Et alors, tu courras sur Fonsalette... Et alors, tu rêveras de Rayas!
Bonne route...
Olivier

Hayao, je crois que c etait une blague de boubou64 ... c etait ce matin la vente Petrus ; par curiosite quelqu un sait combien de bouteilles maxi etaient proposees par client ?
Jean

Je vous dis pas si l'unique Petrus acheté 300 euros et attendu 20 ans se retrouve bouchonné ....()

Dire qu'acheter 6 bouteilles d'un même vin et d'un même millésime relève de la monotonie,c'est oublier qu'un vin évolue. 6 Rayas 2005, c'est 6 bouteilles diférentes pour celui qui est sensible aux nuances. On est loin de la monotonie.

Personnellement, pour les Bordeaux, Champagne et les Bourgognes, j'ai toujours accordé plus d'importance au millésime qu'à l'étiquette, c'est une des raisons pour lesquelles je me méfierai beaucoup de ces 2008 malgré les notes de certains critiques et aussi en raison des prix qui restent hauts.

Pour ceux qui ont un budget serré, 2008 est un millésime, où il est à mon avis préférable d'attendre encore quelques mois, voire années et d'acheter uniquement les bouteilles confirmées quitte à les payer plus chère et en acheter moins.

Jmm

Lalie,

Le conseil d'olivier est plein de sagesse.
Achète et goute un château des tours blanc par exemple et un Fonsalette.
Et si tu recherche spécialement un pomerol 2008, tu peux essayer un vray croix de gay

par curiosite quelqu un sait combien de bouteilles maxi etaient proposees par client ?

Deux maxi.

Petite consolation pour tous ceux qui ne pourront acheter du Petrus 2008: il y a quelques années mon caviste préféré (Mostade-Hennebert) me racontait avoir participé à une verticale de Petrus. Conclusion: il avait été terriblement déçu!

abel,
ca c'est du positif......, je me demande d'ailleurs pourquoi Petrus est apprécié depuis tant d'années? Ah oui, c'est uniquement le marketing! Ils sont trop forts!!!-
Tous ceux qui boivent Petrus ne sont que des buveurs d'étiquettes c'est sur. Pourtant quand je lis certains CR de dégustations, on frole parfois l'extase....

Raphaël, la magie de l'étiquette, comme dirait Gaël.

Petrus est un sujet en soi qu'il serait trop long de développer ici. Mais j'ai tout de même l'impression que l'extase vient lorsqu'on sait que c'est un Petrus. A l'aveugle, pas mal de dégustateurs ont l'air de passer complètement à côté... Je ne parle pas des dégustations "à l'aveugle" de Charles et Arnaud, où la question est juste de savoir si c'est un Petrus, un Lafite ou un Cheval Blanc (les 3 étant normalement assez différents).

Faut essayer de pas voir le mal partout non plus !!! J'ai gouté Cheval blanc et Petrus 2008 le meme jour : deçu par l'un ravi par l'autre. C'est pas parce que c'est "Cheval Blanc" ou "Petrus" qu'il faut manquer de discernement...

Vous saviez qu'une récente étude à montrer que si un consommateur savait qu'un vin été hors de prix ou n'importe quoi d'autre cela libérait des stimulus excitants!!! Donc l'objectivité des vins onéreux est toujours très subjectives...surtout que chaque consommateur à sa vision d'un vin chère.... ;-)

Après c'est vraie que j'aimerais gouter ce vin une ou deux fois dans ma vie: pour connaitre... ;-)

olivier: J'ai deja dégusté à plusieurs reprises les vins de M.reynaud qui sont obsolument incroyables...mais je trouve (depuis que j'ai lu "le gout et le pouvoir") que c'a fait bien de citer quand on est connaisseur ces vins... :-( mais c'est perso!

A partir de quand n'étons plus "neo collectionneur"? ;-)

Ah, les dégâts d'un verre de Petrus à 13 ans sur l'orthographe à 21!...

Laurent,
il y a surement une magie de l'étiquette, j'en conviens! Pour l'extase je parlais de 1961 ou 1947...entre autres.

Eric,
Tu as raison, parlons d'une vraie dégustation à l'aveugle...

Je pense qu'un jour je le ferai, mais les rares Petrus que j'ai chez moi sont trop jeunes...

lalie3 écrivait:

---

> Vous saviez qu'une récente étude à montrer que si
> un consommateur savait qu'un vin été hors de prix
> ou n'importe quoi d'autre cela libérait des
> stimulus excitants!!! Donc l'objectivité des vins
> onéreux est toujours très subjectives...surtout
> que chaque consommateur à sa vision d'un vin
> chère.... ;-)
>
> Après c'est vraie que j'aimerais gouter ce vin une
> ou deux fois dans ma vie: pour connaitre... ;-)
>
> olivier: J'ai deja dégusté à plusieurs reprises
> les vins de M.reynaud qui sont obsolument
> incroyables...mais je trouve (depuis que j'ai lu
> "le gout et le pouvoir") que c'a fait bien de
> citer quand on est connaisseur ces vins... :-(
> mais c'est perso!
>
> A partir de quand n'étons plus "neo
> collectionneur"? ;-)

ah en effet très fort lalie3...
Un minimum d'application serait souhaitable...ou juste une petite relecture avant d'expédier...

bonjour,

Oui dsl je suis dans les choux le matin... ;-)

Mais bon l'idée est la!!!

Comment peux t'on dire qu'il vaut mieux boire du Rayas plutôt qu'un Petrus? Ce n'est pas du tout la même région?

Sinon par rapport au livre de Jonathan Nossitier je voulais dire que ca faisait bien de citer ce genre de vin, .

cheers!!!

Je sais pas si ca intéresse quelqu'un mais il y a la caisse prestige disponible chez chateau primeur dans l'espace client privilégié pour la modique somme de 1950€.

Si on y réfléchi bien, c'est pas si exorbitant que ca. Il y a 9 bouteilles:
- Petrus (prix de sortie: 275€)
- Lafite Rothschild (150€)
- Yquem (175€)
- Mouton Rothschild (160€)
- Latour (180€)
- Margaux (160€)
- Haut Brion (160€)
- Cheval Blanc (330€)
- La Mission Haut Brion (120€)

Soit un total de 1710€. Soit une perte de 200€ si vous aviez tout pris en première tranche.
A noter que Ausone a été remplacé par la Mission Haut Brion.

Comment peux t'on dire qu'il vaut mieux boire du Rayas plutôt qu'un Petrus? Ce n'est pas du tout la même région?

Je ne pense pas avoir dit cela mon cher lalie...
Tu veux du Pomerol ? Personnellement, mon dernier achat dans cette appellation, c'est La Conseillante 2001 à un peu plus de 66 €, il y a quelques mois, réservé en quelques clics de souris (c'est pour ceux qui pensent que le net est réservé aux primeurs...). 5 fois moins cher que Petrus 2008, j'en ai donc acheté 6 bouteilles, je sais c'est d'un monotone...

Luc

Joon1 écrivait:

---

> Je sais pas si ca intéresse quelqu'un mais il y a
> la caisse prestige disponible chez chateau primeur
> dans l'espace client privilégié pour la modique
> somme de 1950€.
>
> Si on y réfléchi bien, c'est pas si exorbitant que
> ca. Il y a 9 bouteilles:
> - Petrus (prix de sortie: 275€)
> - Lafite Rothschild (150€)
> - Yquem (175€)
> - Mouton Rothschild (160€)
> - Latour (180€)
> - Margaux (160€)
> - Haut Brion (160€)
> - Cheval Blanc (330€)
> - La Mission Haut Brion (120€)
>
> Soit un total de 1710€. Soit une perte de 200€ si
> vous aviez tout pris en première tranche.
> A noter que Ausone a été remplacé par la Mission
> Haut Brion.

Voilà qu'on ne met plus que 9 bouteilles dans les caisses à 2300 €, décidément, c'est vraiment la crise...

Luc

'Comment peux t'on dire qu'il vaut mieux boire du Rayas plutôt qu'un Petrus? Ce n'est pas du tout la même région?'

Mais il faut quand même essayer de comprendre l'idée que certains défendent ici, on n'est pas aussi sectaire que ce que vous croyez !

Ce que je 'dénonce' est le fonctionnement automatique qui pousse certains à se fermer uniquement sur certains vins ( grands crus bordeaux ) pour toucher des bouteilles de grandes qualités. Et en plus, ce sont des bouteilles extémement chères et les prix sont le fruit d'un beau marketing, de la mise en place d'un beau système de vente et d'un bourrage de crâne depuis la plus tendre enfance qui se rélève être de plus en plus incohérent et attrape-couillon au fur et à mesure que l'on prend la peine de s'ouvrir aux autres régions et de chercher le meilleur au meilleur prix.
Et ce que j'écris là est d'une telle évidence que ceux qui n'adhèrent pas à ces propos en seront pour leurs frais - je le concède de manière relative car les vins cités restent de grands vins et avec une relativité proportionnelle au budget de chacun.

Pour moi, aucune différences de style, de goût ne justifie un tel centrage de la part de certains sur les grands bordeaux quand on sait la qualité des grands vins d'autres régions, d' autres pays. Ce centrage est dû en grande partie par une influence extérieure, une culture ancrée, à l'idée forte que les grands bordeaux sont indépassables, or c'est faux.

Ils sont grands comme d'autres ailleurs et ce que l'on dit est qu'entre 2 grands, l'un à 250 euros et l'autre à 75 euros, il est un regrettable que l'on en arrive à acheter, avec des oeillières, en pensant Bordeaux en se levant, en pensant Bordeaux en mangeant, en pensant Bordeaux en travaillant, en pensant Bordeaux en se douchant, en pensant Boredeaux en se couchant, en pensant Bordeaux en rêvant.

Et je maintiens que dans cette région, pour moi, le millésime est essentiel, le recul de quelques années pour dégager les vraies réussittes est essentiel à l'intérieur de chaque millésime quitte à payer plus cher.

L'affaire en matière de vin ce n'est pas le prix qui la fait, ce n'est pas l'augmentation de telle bouteille au bout de 3 ans qui la fait, ce qui la fait,c'est la qualité, le plaisir que l'on va trouver dans la bouteille quand on l'ouvre.

J'aimerais bien que chacun réfléchisse à la proportion de vins de leur cave qui ne leur a procuré ou ne va leur procurer que peu de plaisir et la somme d'argent que cela représente .... il faut diminuer cette proportion au maximum si l'on veut être gagnant sur les prix, le grand combat sur les prix il est là avant tout même s'il faut, bien sûr, essayer d'acheter n'importe quel vin au meilleur prix.

Pour ceux qui ne comprennent pas l'implicite : Après, évidement, chacun fait ce qu'il veut.........

Jmm

Ça, c'est sur ()

slt,

Tout à fait d'accord avec toi Martinez!!!!

Je disais simplement que Petrus fait partie des vins que j'aimerais gouter: un vin de rève...après que je sois décu ou convaincu, c'est autre chose.

Pour tout te dire je suis du Beaujolais et s'est avec ces vins que j'éprouve le plus de plaisir...peut être parceque c'est la région de prédilection...

Et il y a encore deux mins j'essayais de retrouver un chignin bergeron d'un producteur (que je n'ai toujours pas réussis à retrouver) et qui m'avait transporté cette hiver...

Je ne pense pas que je suis dans des vins de prix.....

Ma cave est remplie de divers vins de France et du reste du monde (j'accorde aussi une place importante aux alcools surtout la Chartreuse ;-) ).Mais il est vrai que je suis actuelement dans une pèriode de Bordeaux, car je travail à Pauillac!

Luc: je ne disais pas ca pour toi! C'était plus une chose qui me perturbait! J'ai gouté une fois la conseillante je n'ai pas du tt été séduit et je me suis promit de réessayer! quel millésime me conseillerais tu?

lalie3 écrivait:

---

> bonjour,
>
> Oui dsl je suis dans les choux le matin... ;-)
>
> Mais bon l'idée est la!!!
>
> Comment peux t'on dire qu'il vaut mieux boire du
> Rayas plutôt qu'un Petrus? Ce n'est pas du tout la
> même région?
>
> Sinon par rapport au livre de Jonathan Nossitier
> je voulais dire que ca faisait bien de citer ce
> genre de vin, .
>
> cheers!!!

Cher lalie3,

Ce qui fait du bien, c'est moins de le citer que de le boire !
Dans les références littéraires, il y a tout de même plus drôle ou intéressant que Nossiter !!
Vérification faite d'ailleurs, le Chateau des Tours n'est pas cité une seule fois dans son livre (à la différence de l'Affaire Fonsalette...)
L'exercice de la citation est aussi un exercice de précision.
Bien à toi,
Olivier

J'ai gouté une fois la conseillante je n'ai pas du tt été séduit et je me suis promit de réessayer! quel millésime me conseillerais tu?

2001...

Luc

Olivier: je ne parlais absolument pas des tours mais bien de Fonsalette puisque Nossitier ne mentionne pas ce vin dans son livre!!!

"L'exercice de la "lecture" est aussi un exercice de précision." dsl mais la c'était trop easy! (

Merci Luc du conseille pour la conseillante tu aurais pas un tuyau? -

@+

NyGiants écrivait:

---

> same old song sur la qualité de Petrus... Peu de
> personnes ont eu le plaisir de boire un Petrus
> dans une grande année ET sur le bon plateau de
> maturité. J'ai gouté du 2001en 2004, gustativement
> ça ne m'a pas plu, parceque franchement pas prêt,
> je ne dis pas pour autant que Petrus c'est pas
> bon.
>

Et beh, faut pas mal de chance, non? J'imagine le stress à l'ouverture d'une bouteille de Petrus et je comprend mieux la méthode Audouze (la vraie, celle qui consiste à boire étiquette découverte ;-)
Je préfère encore la soi-disant loterie des vins sans soufre

bonne dégustation

Merci Luc du conseille pour la conseillante, tu aurais pas un tuyau?

Oui, j'en ai un, mais pour les Belges...
Grande surface belge bien connue, ayant un site de vente sur le net, qui propose toujours aujourd'hui La Conseillante 2001 à 80 € par bouteille, et qui propose au moins deux fois par an une opération 5+1 gratuite, ce qui nous fait la bouteille à 66.66 €.

Luc

Luc,
Je salue votre patience angélique...
Olivier

Merci du tuyau je vais voir pour une bouteille...

@+

lalie3 écrit: Oui dsl je suis dans les choux le matin... ;-)

Et bien je vois que ton périple paysan s'est prolongé tard dans la matinée.....