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Primeurs 2008 : la suite !!!

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Nicalos
J'ai eu la chance de gouter ces 3 vins ces derniers jours (merci à mon employeur qui m'octroie des congés suppléméntaires, ou merci à la crise économique mondiale )
Impossible de donner une future impression.
A priori j'aime immédiatement Ducru Beaucaillou, puis Leoville Las Cases.
Avec l'habitude d'avoir bu de nombreux millésimes de Leoville Las Cases sur plus de trente ans, j'ai un a priori plus que positif pour l'avenir de ce dernier vin.

Ceci dit, bien que je ne sois pas normand ;), ces trois vins sont au top de leur appellation, donc aucun problème a choisit l'un ou l'autre

Claude
Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
16 Jui 2009 16:57 #1081

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Réponse de Nicolas L sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

François, Claude,

merci pour vos réponses.
Vus vos commentaires et les appréciations générales de ces trois vins, je me doute bien que je ne risque pas de me tromper.

Comme j'ai déjà un peu de Ducru en cave, il est probable que je choisisse l'un des deux autres ... histoire de varier les plaisirs !

Nicolas
17 Jui 2009 11:01 #1082

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Après c'est toujours la même chose : Est-ce utile d'acheter en primeur du (cos, ducru, leoville las cases) alors que tu as beaucoup de chance de pouvoir les trouver en FAV ou aux encheres en 2011 aux mêmes prix ...
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
19 Jui 2009 10:44 #1083

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

francois999 écrivait:
> Après c'est toujours la même chose : Est-ce utile
> d'acheter en primeur du (cos, ducru, leoville las
> cases) alors que tu as beaucoup de chance de
> pouvoir les trouver en FAV ou aux encheres en 2011
> aux mêmes prix ...

Je propose qu'on en débatte B)
Michel
19 Jui 2009 10:47 #1084

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

François999 citation
"Après c'est toujours la même chose : Est-ce utile d'acheter en primeur du (cos, ducru, leoville las cases) alors que tu as beaucoup de chance de pouvoir les trouver en FAV ou aux encheres en 2011 aux mêmes prix"

Une question bateau: est ce utile de boire du Cos d'Estournel, Ducru Beaucaillou, Leoville Las cases ? ;)

Claude
Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
19 Jui 2009 10:56 #1085

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

>Une question bateau: est ce utile de boire du Cos d'Estournel, Ducru Beaucaillou, Leoville Las cases ?

Et bien pour cette question je te reponderai OUI !!
Car franchement les derniers cos et ducru beaucaillou sont d'un niveau très très élevé et j'aimerai pouvoir boire très très souvent ce genre de bouteille !
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
19 Jui 2009 16:47 #1086

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

François
Je pense que tu ne comprends pas la lecture au second degré !!

Je reprenais le mot "utile", que tu utilisais dans ton précédent message
En ce qui me concerne ce n'est pas le genre de question(s) vitale(s) que je poserai sur ce forum ! :D

Claude
Claude
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19 Jui 2009 18:40 #1087

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Réponse de RP sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Pour relancer le débat sur les primeurs 2008....

Pontet-Canet 2008 est proposé en primeurs à 59 € HT ( Wine and co par exemple),
Avec comme limitation une seule caisse par client....

J'ai vérifié et devinez ??

Pontet Canet 2005 était proposé à 59 € HT !!!!

Question PC 2008 vaut il PC 2005 pour être affiché au même prix ?
Personnellement j'en doute...

Cordialement,
Rémi.
01 Nov 2009 20:24 #1088

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Question PC 2008 vaut il PC 2005 pour être affiché au même prix ?
Personnellement j'en doute...

Qu'est-ce qui te permet d'en douter ?

Tu as goûté les deux ?

Pour moi, et pour beaucoup d'autres (JM Comme compris), 2008 est le millésime le plus accompli de Pontet Canet... avant 2009 qui devrait être encore au-dessus.
Eric
Mon blog
01 Nov 2009 20:36 #1089

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Remi, tu aurais dû les acheter plus tôt. j'ai commandé du PC08 en primeur pour environ 55 TTC.
JC
Jean-Christophe
Liège, Belgique
02 Nov 2009 09:44 #1090

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Réponse de RP sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Merci à toi Jean-Christophe, j'ai apparament laissé passé le coche...

Pour Eric B, pour le moment je n'affirme rien, mais je doute, les notes PC 2005 étant supérieures au notes 2008 pour les même protaghonistes ( ex : RP qui doit au moins être logique avec lui-même dans sa propore échelle de notation...).

Pour PC 2008 je n'ai pas eu encore le priviliège de le goûter, mais j'attendrai une livraison ...et alors je comparerai en fonction de mes propres critères..... J'ai donc encore "des doutes".

Car à la dégustation en verticale il faudra au moins attendre que les deux millésimes présentent des vins qui soient non fermés, il faut donc attendre la bonne fenêtre de tir.....

Quant à dire que PC2009 supérieur ( peut être) à PC 2008 qui serait lui-même égal à PC 2005, ça me rappèle un peu les arghuments des bordelais qui ont toujours le meilleur millésime du monde dans leurs tonneaux....

Cela-dit tu as peut être raison, mais j'ai quand même tendance à juger sur pièces.

Tu ne m'en voudras pas de réitérer mes doutes.

Cordialement,
Rémi
02 Nov 2009 11:51 #1091

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

De rien Remi, j'espère que tu ne le regrette pas trop...

Ce que je voulais dire, surtout, c'est que les prix proposés maintenant pour du 2008 en primeur me semblent exagérés. A mon avis, tu devrais pouvoir trouver PC 08 à un prix de l'ordre de 55-60 EUR TTC lorsqu'il sortira en FAV. A l'époque on trouvait le 2005 à 65 EUR, mais le prix de sortie en primeur était supérieur à celui du 2008.

JC
Jean-Christophe
Liège, Belgique
02 Nov 2009 11:57 #1092

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Pour Eric B, pour le moment je n'affirme rien, mais je doute, les notes PC 2005 étant supérieures au notes 2008 pour les même protaghonistes ( ex : RP qui doit au moins être logique avec lui-même dans sa propore échelle de notation...).

Tu est sûr de ce que tu avances ?

Parker dit du 2008 : "The 2008 Pontet-Canet, a candidate for the wine of the vintage, is a tour de force in viticultural precision and winemaking savoir faire." 96-98+

alors qu'il a noté le 2005 96+

La RVF a fait rentrer Pontet Canet dans les 3* de son guide parce qu'elle considérait que le domaine avait produit le meilleur médoc du millésime (et noté 19.5/20).
Eric
Mon blog
02 Nov 2009 12:13 #1093

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Réponse de critique sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

C'est bien connu:le meilleur millésime,c'est celui qu'il va falloir vendre!X(
02 Nov 2009 17:15 #1094

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Quand on parle d'un domaine en pleine ascension qualitive, la notion de millésime ne soit pas forcément être prise au pied de la lettre...

Luc
02 Nov 2009 17:45 #1095

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

je suis totalement d'accord
un exemple dont on a parlé très récemment : cornélie... qui aurait dit que son 2007 serait supérieur au 2006 et même au 2005 ?
même genre de chose pour belle-vue et beauséjour (montagne) des vins que j'essaie d'acheter tous les ans
c'est la différence avec des domaines qui stagnent qualitativement parlant et qui augmentent leurs prix en essayant de faire croire à un bond qualitatif auquel on ne peut croire une fois le vin gouté
l'ascension de PC est d'autant plus remarquable que ça relate d'une remise en question totale et pas d'une reprise du vignoble comme dans la plupart des cas ;)
02 Nov 2009 19:12 #1096

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Réponse de RP sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

pour Eric B ,

il me semble que PC 2005 était noté 95+ - 100,
du moins vu sur les sites marchands proposant PC 2005

Maintenant, faut il retenir la fourchette basse ou la fourchette haute ?
02 Nov 2009 19:55 #1097

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Il faut retenir la note définitive qui est de 96+.
Les deux notes précédentes (primeur et avant mise en bouteille) étaient (94-96) et (93-95+).
La note primeur du 2008 est de (96-98+), soit au-dessus du 2005 au même stade.

Luc
02 Nov 2009 20:22 #1098

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

En tout cas, j'attends toujours la démonstration de ce que tu avances : les notes PC 2005 étant supérieures au notes 2008 pour les même protagonistes. De qui tu parles, là ?

Parce que l'exemple de Parker n'est pas convaincant :D
Eric
Mon blog
02 Nov 2009 20:38 #1099

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Réponse de critique sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Donc ,finalement si je vous suis bien,le prix d'un flacon peut se déterminer avec un coefficient X multiplié par le nombre de points attribués par tel ou tel dégustateur,ce qui me semble quelque peu contradictoire avec l'hégémonie des notes souvent Critiquée et parfois contredite sur LPV(le C majuscule est un clin d'oeil).
Pour ma part j'ai du mal à admettre que les prix soient multipliés par trois en quelques millésimes,Fred ce ne me semble pas le cas de Patrick,fort heureusement pour nous,je connais des domaines prestigieux,aimés et reconnus sur LPV dont les prix n'ont pas varié depuis longtemps.
Il semble que l'on fasse fi de la mémoire des amateurs de vins dans certaines appellations j'entends par là:2007=1997,en qualité et en prix?
Je ne veux pas pour ma part souffler sur les braises de ce débat souvent ravivé cependant.
Rares en plus sont ceux d'entre nous qui peuvent goûter les "grands" ou réputés tels avant achat.
Cordialement Denis
02 Nov 2009 21:20 #1100

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Comme je l'ai dit dans une autre discussion, les travaux entrepris par Pontet Canet ont un coût qu'il me semble normal de répercuter, d'autant que la qualité est au rendez-vous. Je ne pense pas spécialement à toi, Denis, mais je suis toujours étonné de la réflexion de certains qui aimeraient voir toujours ce domaine à 25-30€ alors que ça ne les choque pas de payer d'autres bouteilles plus de 150€. Pourtant, leurs coûts de production sont nettement inférieurs et les notes des divers critiques pas forcément supérieures (cherchez l'erreur).
Eric
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02 Nov 2009 21:49 #1101

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Réponse de RP sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Reste à savoir de quel points il s'agit

En effet, Parker privilégie en effet PC 2008 à PC 2005 comme rapporté avant

Mais WS donne :(méa culpa) :S
- PC 2005 note 95 -100
- PC 2008 note 90-93

Dès lors comment expliquer une telle inversion de notation, qui d'ailleurs est substantielle ?

Existerait Il une échelle de notation relative au millésime même, les meilleurs vins du millésime se voyant attribuer une note de 98,99 voir 100, la notation des autres crus étant étalonnés sur ces valeurs référantes,et une notation plus absolue ?
L'Echelle relative a pour avantage de classer les vins et de les départager selon la classement "concours" mais tronquerait les comparaisons verticales pour un même cru.

Dans ce cas, il suffirait que PC soit le vin de l'année pour se voir attribuer une note approchant du 100.

Dans tous les cas PC 2005 et 2008 restent parmi les meilleurs qui soient, mais les départager de façon absolue peut être important lorsque le point absolu à une incidence financière certaine sur le coût de nos approvisionnements.X(

Pour Jean-Cristophe, je me vengerai sur mes PC 2005 le moment venu....:)-D
02 Nov 2009 21:54 #1102

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Oui certes. Mais comme le souligne Luc, la qualité du millésime est ici secondaire car le domaine est en grande progression qualitative. Le 2008 a une expressivité et une profondeur incomparables. Lorsque je le dégustais avec Jean Michel Comme, il me disait qu'il découvrait dans ce millésime non seulement l'expression de son terroir, mais celle de la roche calcaire qui le porte. Et c'est vrai que la finale est d'une minéralité confondante. C'est à peine du vin : c'est autre chose...

Il peut y avoir une explication à la différence de note entre le WA et le WS (et d'autres critiques). C'est un vin qui demandait à être aéré pour s'exprimer. Quelqu'un qui dégustait la bouteille à peine ouverte pouvait passer totalement à côté.
Eric
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02 Nov 2009 22:10 #1103

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Réponse de RP sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Je souhaite que tu sois dans le vrai...
Car je vais quand même m'acheter quelques bouteilles, histoire de voire...B)

Cordialement,
Rémi.
02 Nov 2009 22:15 #1104

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Eric ...tu devrais postuler pour .un " petit " poste à Pontet Canet ...juste pour recevoir les LPViens !! ::o....

Je te souhaite de retrouver très vite un emploi intéressant ...tu le mérites .
03 Nov 2009 00:34 #1105

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Eric ...tu devrais postuler pour .un " petit " poste à Pontet Canet ...juste pour recevoir les LPViens !! eye popping smiley....

Bien vu, Jean-Luc, d'autant qu'Alfred Tesseron a beaucoup apprécié le travail fait sur Pontet Canet dans mon livre à venir (:D

Mais je ne voudrais pas priver Jean Michel du bonheur d'expliquer son travail aux visiteurs : cela fait partie de la récompense du travail accompli ;)
Eric
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03 Nov 2009 07:52 #1106

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Réponse de critique sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Eric,je sais que dans le domaine du vin tu es un homme du serail,et qu"en ce qui concerne Pontet Canet tu as une connaissance du terroir au sens complet du terme et sans doute un accès aux millésimes récents avant leur sortie pour les profanes,ce n'est pas mon cas malheureusement;pour ma part je connais 95,03 et un vague souvenir du 90,sur ces millésimes "mon prix pour un flacon" se situe à 20-30-et 20€.J'estime que pour 20€ il doit y avoir un plaisir certain dans le flacon,compte tenu de la qualité que je reconnais à des flacons de moins de 10€ et au plaisir qu'ils me donnent.
C'est sans doute la raison pour laquelle je fais l'impasse sur le bordelais depuis le millésime 2005,j'aurais sans doute en suivant ces principes déjà du faire l'impasse sur 2000 et 2003.
Il ne me paraît pas légitime de payer un flacon plus de 40-50€ et plus quelle que soit la région et ceci de façon tout à fait exceptionnelle pour ce prix.
Amitiés Denis
03 Nov 2009 18:48 #1107

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Réponse de fabisa sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

bonjour

Ptit nouveau du forum LPV, je vous salut
j ai besoin de votre aide car j ai diverses propositions sur les vins ci joint en primeur 2008 et je souhaite savoir quelle est la bonne affaire (s il ya )

YQUEM 176 € //
12 Forts de Latour 49 € //
9 Pontet Canet 51 €
12 L’Angelus 64.90 €
Prix Ht bouteille : Tva là la mise à disposition avec éventuels frais de port

merci Viticolement Votre
fabien
28 Nov 2009 01:09 #1108

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2008 : la suite !!!

Les prix me semblent corrects par rapport au marché. Pontet Canet est excellent. Latour, j'éviterais, car j'ai eu l'occasion de boire des échantillons provenant des parcelles des Forts, c'était pas top en 08. Les autres, je ne me prononcerai pas.
Eric
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28 Nov 2009 06:57 #1109

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Sortie Primeurs 2008……!

Le plus surprenant dans l'affaire, c'est :
le18 Avril 2007, pour le 2006 Sociando était sorti avec la premiere vague.
le 19 janvier 2010, pour le 2008 Sociando arrive largement après la bataille.
Et entre temps, la propriété n'a pas changé de mains :S
Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
21 Jan 2010 12:35 #1110

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