Je ne parle pas ici de l'intérêt ou non d'acheter des primeurs, mais des quelques précautions qui me semblent utiles.
En effet 2 sites ont déjà failli à leurs engagements et on peut craindre qu'il y en ait d'autres à l'avenir.
Le developpement des sites d'e-commerce et les comparateurs de prix contribuent au phénomène en montrant que certains sont moins chers que d'autres, mais il est facile de vendre moins cher et d'encaisser le prix de ce qu'on ne livrera pas.
LPV est un bon indicateur de réputation, mais je crois que l'ancienneté d'une société, facilement vérifiable sur Euridile, en est un autre. On ne vend pas 5 ans en primeur sans livrer les vins sans fondre les plombs.
Ceci semble limiter l'arrivée de nouveaux entrants sur le marché, mais là, il est simple pour le vendeur de proposer une garantie bancaire. En cas de problème, au moins, on récupére ses fonds.
Tout vendeur sérieux doit l'offrir à ceux qui le demandent et cela vaut aussi pour ceux qui ont pignon sur rue depuis longtemps.
Cela coûte plus ou moins cher au vendeur suivant l'estimation de sa situation financière par les banques, mais c'est son problème.
Enfin, sachez que demander cette caution est jugé tout à fait normal, aucune maison sérieuse ne fera le lien entre cela et le fait de vous vendre par la suite, par exemple. La caution doit vous parvenir dans les jours qui suivent votre réglement, sinon, annulez!

"En effet 2 sites ont déjà failli à leurs engagements"

Il y en a un c est Le Vin Le Club, mais qui est le deuxième ?

Merci
Yan

Merci Hadrien pour ce rappel salutaire avant la campagne primeurs de cette année.

Yan, je pense qu'Hadrien fait référence à un gros site très médiatique qui est incapable de remplir la totalité de ces engagements si ce n'est en faisant lanterner ses clients, ou bien en les… remboursant (pour l'instant). Certains de ses clients n'ont toujours pas leurs primeurs… 2003 !!

Rappelons aussi pour les plus anciens les déboires de ceux qui avaient acheté des primeurs au CVC au milieu des années 90.

Hervé

je parlais seulement du CVC effectivement, qui a pu faire son arnaque avec des prix très attractifs et que j'ai assimilé à un site, mais c'est vrai qu'à l'époque c'était par pub dans les journaux. Je ne parle jamais de concurrents en activité.

Je ne parle jamais de concurrents en activité.

Peux-tu preciser ce que tu entends par "concurrent" ?

A te lire.

Hadrien ne s'est jamais caché qu'il travaillait pour Moueix. Il parle donc des autres négociants de la place.

Eric,

je pense que cela peut influencer la lecture et il est donc bien de le mentionner.
L'information d'Hadrien est qualitative et vaut la peine d'etre enoncee dans cette rubrique.

Bonjour à tous.

En ce qui concerne le CVC, j’ai failli me faire avoir il y a quelques années. Leurs tarifs étaient en effet imbattables, et les multiples publicités donnaient en effet envie de commander.
J’ai du à l’époque mon salut au fait qu’après une petite étude financière du dossier (je précise que je suis du metier), il m’était apparu prudent de m’abstenir.

Dans le cas de la société Le Vin Le Club, une simple vérification sur un serveur faisait apparaitre que la société était en plan de continuation depuis 2005 après un redressement judiciaire de 2003 !!!

Pas de bilan récent disponible non plus (un bon indicateur aussi).

En ce qui concerne les garanties bancaires offertes par les négociants, elles sont effectivement possibles mais sauf exceptions (dont Moueix..), elles ne sont que rarement proposées spontanément. J'ignorai qu'on pouvait les demander mais après tout la prochaine fois je le ferai. J'attends avec un interet certain la réaction..

NB: Juste un petit mot pour dire que pour Moueix, le systeme de caution marche tres bien. j'avais meme été étonné de voir que ces dernières sont etablies non pas en global, mais bien commande par commande..impeccable comme boulot.

YR

Chez Vitisn Epicuria, tu peux aussi avoir une caution, mais de mémoire, elle est payante.

Caution bancaire : La recommandation d'Hadrien qui "nouri dans le sérail" du négoce " en connait tous les détours" mérite d'etre suivie.Un banquier de place qui cautionne c'est un témoin de moralité et de compétence.C'est une présomption de sérieux. Il me semble que la BFCE en proposait dans le temps.
Et c'est plus rassurant que la logorrhée commerciale d'un mythomane qui déclare boire avec Robespierre quand il ouvre un Lafite 1787.
Quelqu'un a t'il déjà demandé une caution bancaire à 1855 ? et pour quelle réponse obtenue ?

les cautions bancaires sont payantes ...

les cautions professionnelles sont rarement gratuites. Certains font le choix de ne pas répercuter le coût sur les bénéficiaires finaux (clients) d'autres si.

D'ailleurs, si tu vas demander une caution bancaire pour une location d'habitation, sauf si tu as de très bonnes relations avec ton banquier, la caution te coutera des frais sans aucun doute.

les cautions bancaires sont payantes ...

Le principe de la caution bancaire est de garantir vis à vis des créanciers la déficience du débiteur.
Cela implique très concrètement de garantir une somme.
L'alternative :
- Soit le débiteur réunit cette somme sur ses fonds propres et l'immobilise afin de garantir le paiement pendant toute la durée du contrat (ici, c'est depuis la réservation de la marchandise auprès des propriétés jusqu'au paiement final par les acheteurs, donc quelques mois) ;
- Soit il demande à un tiers de réaliser cette opération pour lui : il s'adresse à sa banque qui accepte moyennant rémunération.
Ca me paraît logique.

Olivier

En France, il existe, dans le monde du bâtiment, un principe qui s'appelle "La retenue de Garantie".
Concrètement, le client qui se fait construire une maison par des artisans, a le droit de prélever un pourcentage (5%) sur chaque facture émise par les artisans ayant à accomplir une prestation pour le compte de ce client.

Cette somme est bloquée chez le client pendant un an à partir de la date de la réalisation et la réception des travaux...

Au bout d'un an, le client et l'artisan procèdent à une visite générale de la réalisation. Cette visite de contrôle est appelée "la visite de parfait achèvement et de levée de réserves". Elle est suivie par la prononciation d'un "procès verbal de levée de réserve".

En clair, le client, retient une somme d'argent à son prestataire de service. Cette somme n’est payée que lorsque l’intégralité des réserves est levée !

Il est devenu très fréquent, de nos jours, que les entreprises fassent appel à leur banques (moyennant finances...) pour qu'elles se substituent à elles pour éponger les risques qu'une telle formule peut comporter.
Des clients de plus en plus procéduriers, trouvent, toujours "le moyen" pour contester le parfait achèvement des travaux par l'entreprise pour ne pas payer les 5% restant…..(Des fois ça relève d'une prise électrique mal positionnée, d'une couche de peinture qui manque, d'une trace de salissure sur un papier peint....etc.)

le coût individuel d'une caution est très faible, du moins quand la banque a confiance dans le négociant. En général, le timbre poste pour l'envoyer nous revient plus cher que la caution elle-même!
Donc ce n'est pas un cadeau exceptionnel de ne pas la faire payer...

Pour ma part j'ai commandé des bouteilles sur chateauinternet au mois de juillet, du primeur 2005 (pour voir, petit bocq et chateau liot)... Le responsable du site m'a appelé, et l'appel de fonds pour TVA/port, s'est fait il y a un mois, pour une livraison prévue 1er semestre 2008. Ca semble sérieux et suivi, reste à recevoir les bouteilles! Mais pour l'instant rien à dire...

hadrien,

le coût individuel d'une caution est très faible,

Individuellement, sans doute.
Le problème est qu'il faut multiplier ces cautions par autant de clients.
Je ne connais pas le système mais j'imagine bien que la banque met en place une ligne de cautionnement d'un montant prédéfini, correspondant à la valeur total estimée des ventes, dans laquelle le négociant utilise un droit de tirage chaque fois qu'il vend des primeurs, jusqu'à ce que sa ligne soit épuisée.
Cette ligne de cautionnement a un coût.
Si ce coût est de 10 000 €/an, il est évident que si le négociant doit émettre 20 000 cautions, ça revient à 0,5 €/client + les frais administratifs (émission, papiers, timbre, ...).
Par contre sur 100 clients, c'est 100 € par client.

du moins quand la banque a confiance dans le négociant

La confiance est un élément fondamental du coût du cautionnement pour le négociant.
On lui demande plus ou moins de garantie, on impute une marge plus ou moins grande, ... etc.
Pour une société sérieuse, réputée et reconnue pour la qualité de sa gestion, il est certain que son coût sera inférieur à une société qui débute ou dont la réputation s'est dégradée ...

Olivier

C'est légérement différent, Olivier, on ne négocie pas un encours de caution, mais simplement un % des cautions qui seront activées. Pratiquement, quand on nous demande une caution, nous l'émettons et en fin de campagne primeurs, en juillet, adressons tous les doubles à la banque. Nous payons alors le % convenu sur le montant total des cautions activées.

je parle complètement de mémoire, mais j'avais en tête au moins une vingtaine d'euros pour le prix de la caution.

hadrien,

Je comprends comment le système fonctionne à présent.
Ce % varie suivant la notoriété du négociant auprès de la banque.
Ce n'est peut-être pas élevé dans la boîte où tu travailles et c'est tant mieux car cela prouve la bonne santé de l'entreprise mais cela ne peut pas être généralisé.

Olivier

Bonjour,

Je travaille à la Maison DUBECQ et, à ce titre, peux vous apporter une remarque et un conseil :

- remarque : les banquiers (qui travaillent rarement pour rien) font effectivement payer les cautions. Comme elles sont à la demande expresse de certains clients, il nous semble logique de faire participer ceux-ci et uniquement eux. Si nous décidions de les "offrir" (sans frais pour le client), alors nous en ferions supporter la charge à l'ensemble de nos clients (par un petit pourcentage inclus dans le prix de vente). A ce jour, rares sont les clients qui demandent une caution. Etonnamment, force est de constater que ces demandes n'émanent que de clients particuliers (jamais de la part de clients professionels).

- conseil : les mieux à même de renseigner un client sur la qualité et la solidité d'un négociant de Bordeaux sont les Châteaux producteurs. Les plus grands crus n'accordent leur confiance et la possibilité de distribuer leurs vins qu'à des Maisons sérieuses, ayant pignon sur rue et, cela va sans dire, de bonne constitution financière. Il ne faut pas hésiter à appeler directement un ou plusieurs grands crus "j'envisage d'acheter votre vin auprès de la Maison X. Les connaissez-vous ? Sont-ils acheteurs chez vous ? Dans la négative, quelles Maisons pourriez-vous me conseiller ?" Je ne saurais trop conseiller de ne réserver en primeur qu'auprès d'un négociant achetant directement les vins auprès du Château, afin d'éviter le problème d'un intermédiaire en faillite.

Dominique GRUAULT

question pratique: la maison Chateauprimeur.com est-elle solide et sérieuse?

merci

Salut Claudius,

C'est le groupe Duclot (Maison Intendant des Vins au centre très chic de Bordeaux, production du Pétrus, site Chateaunet (et son sous-site châteauprimeur dédié aux futures), part dans la Maison Descaves de vente de vin d'un certain âge, part dans Badie un des grands magasins de Champagne à Bordeaux tout aussi bien situé dans la ville, parts dans d'autres cavistes de la région bordelaise et parisienne, parts ici, parts là-bas, etc., etc.).

Des petits artisans du négoce vinicole en somme

De gros commerçants depuis la fin du 19e siècle, mais qui ont le mérite (qui devrait être évident et pourtant de nombreuses compagnies ne peuvent pas en dire autant) de connaître et de faire très bien leur travail.

Amitiés,
dfried

Monsieur DG,

Heureux de vous lire et merci pour vos conseils et éclairages sur les "us et coutumes du milieu", toujours aussi pertinents.