Stéphane,

Quel est ton problème ?
Les messages de François Audouze t'ennuient ?
C'est très simple, il suffit de ne pas les lire.
Maintenant, ce serait gentil de nous parler des vins que tu aimes, avec toute la compétence qui te caractérise.

Luc

Stéphane,

Tu peux peut-être nous parler des versions VT et SGN des cuvées Frédéric Emile et Ste-Hune (environ 6000 bouteilles - pas moins de mille selon les frères Trimbach - produites, comme dans le cas de la Romané-Conti) ?
En particulier de leur taux de sucre résiduel en fct des millésimes ?

Nous dire la proportion de chaque GC dans FE ?

Nous confirmer s'ils sont bien marno-calcaro-gréseux tous les 2 ?

.

J'ai posé la question, non pas pour étaler mes connaissances mais pour cerner Mr Audouze. Encore une fois je ne suis jaloux de personne car j’essaye de faire ma propre éducation vinique en lisant des forums et en degustant le plus possible de vin. Certain message apporte plus que d’autre. Le miens n’apporte bien évidemment pas grand chose, mais il m'a aidé à comprendre certain point de vu.

Sainte-Hune, c’est la rigueur presque austère d’un vin protestant, une richesse aromatique sans limite sur une bouche d’une finesse extrême à la fois grasse et minérale. Mais je ne vais pas vous embêter avec cela.

A bientot

Stéphane

stephalsace,

Je reconnais bien là en effet une signature du clos Ste-Hune, élaboré avec rigueur par une famille protestante !
Il faut rajouter l'absence de sucre résiduel (hors cuvées spéciales).

Mais je crois que vous vous trompez sur le nombre de bouteilles produites.

Une question : connaissez-vous d'autres réussites notables sur le Rosacker ?

Un rival possible (hors Alsace) : le G-Max de Klaus Keller en Rheingau, fin, puissant, minéral, de grande garde !
Connaissez-vous ce vin méconnu en France ?

Une question : connaissez-vous d'autres réussites notables sur le Rosacker ?

Mittnacht-Klack qui peut parfois bien réussir.
Jean-Luc Mader (qui avait particulièrement réussi son riesling 90, le WineSpectator s'en était bien rendu compte à l'époque)

Evidemment, ce n'est pas le même tarif que Trimbach ...

Je trouve ce débat affligeant!
Qu'on ose reprendre F. Audouze sur ses faiblesses et sa méconnaissance, et c'est une vraie levée de boucliers! Comment osez-vous traiter de jaloux quelqu'un qui exprime une opinion contraire?
Dois-je en déduire que les détracteurs de Michel Bettane ne sont que de piètres jaloux?
Soyez cohérents et un peu moins aveugles! Vous vous laissez attrapper par la lumière telles de pauvres papillons de nuit!
Stephalsace a exprimé une opinion qui est, je suis sûr partagée par un grand nombre.Qu'il soit respecté pour cela, il a au moins le courage d'affirmer sa différence de point de vue et son peu de considération pour les flagorneurs.

Laurent, tu devrais peut-être signer "Eyes wide open...."

Magnum

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Frédéric,

Je crains que vous n'ayez pas tout à fait saisi le sens de mon post!
Je ne vous en veux pas, même s'il vous semble que le tutoiement vous permette certaines libertés!
Au plaisir de vous lire!

Au fait pourquoi attendez-vous systématiquement que je me lance dans la polémique. Si j'avais un message à transmettre à un intéressé quel qu'il soit, je le ferais clairement!

Magnum

Merci Magnum,

Ganesh, je n’ai bu aucun autre Rosacker, je ne peux donc pas faire de comparaison, bien que je pense que Trimbach place la barre bien haute sur ce clos trop petit pour produire les 6000 bouteilles, chercher l’erreur !!!

Pour les moins chanceux d’entre nous, FE est une belle cuvée bien dans le style de la maison avec beaucoup de droiture et de précision.

stéphane

Magnum,

Non, non, je tiens à ma signature !

Je reviens d'une soirée passée chez Jean Bardet, et vers 2 heures du matin, alors que je parlais avec Jean Bardet d'idées que nous partageons sur la cuisine, un des convives s'approche de Valérie Bardet et lui dit : "votre voisin de gauche est un connard". J'étais à gauche de Valérie.
Ce qui veut dire que je serai forcément le connard de quelqu'un, à partir du moment où je m'expose en parlant de mes expériences.
En plus, après un repas plus qu'arrosé, ça "aide" le jugement de ce convive que je n'avais jamais vu et qui n'était même pas à la table où je parlais.

Un type supposé riche qui boit une bonne bouteille est forcément un connard.
Tandis que mon détracteur, quand lui le boit, c'est forcément bu dans de meilleures conditions, puisque lui, il sait comment boire les vins. Il connait les parcelles !
En exposant les vins que je bois, au sein desquels il en est d'assez rares, je m'expose. Donc je m'expose à la critique.

J'ai toujours dit que pour juger les vins, il y a largement plus expert que moi.
Ce qui m'intéresse, c'est de partager en la racontant une aventure formidable que je vis, où des vins rares (mais un beaujolais de 1947 est rare) sont bus sur une cuisine de rêve. Je pourrais garder ces expériences pour moi, mais y a-t-il un seuil à ne pas dépasser pour ne pas choquer certains ?

Je n'ai pas besoin de connaître le nom de parcelles pour apprécier un vin. Et si un vin ordinaire brille autant qu'une grande cuvée, on va me le reprocher ?

Ce qui me gêne, c'est que mon détracteur n'est pas un buveur heureux. C'est ça le plus gênant. Il voudrait que je sois comme lui, mais je ne suis pas comme lui.

J'ai dit que je ne préciserai pas les composantes des vins, mais que je décrirai plutôt des atmosphères culinaires de combinaisons, d'associations.
L'expérience chez Marc Veyrat est magnifique. j'en parle.
Les grincheux pensent que je veux étaler. Mais quand Olivier de Kersauson raconte ses expériences sur des bateaux de 30 mètres qui valent en argent dix fois tout le vin que j'ai bu dans ma vie, on dit qu'il est un m'as-tu-vu ?

Non cette mauvaise querelle, comme souvent, affaiblit celui qui critique. Or je n'ai aucune envie que des membres de ce forum se dévalorisent.

A titre d'exemple, sur le forum vins de Loire, j'ai parlé de deux Vouvray que j'ai aimés. N'importe qui peut me coller sur le Vouvray.
Si vous croyez que je suis expert en Vouvray, je dis NON. Mais j'ai le droit d'en boire.
Il y avait deux combinaisons culinaires qui m'ont plu. Donc je les raconte.
On peut une fois de plus dire en lisant mon message : "il la ramène, il nous raconte qu'il a vu des grands chefs ....".

La question que je pose est : "est-ce que c'est interdit ?".

"La question que je pose est : "est-ce que c'est interdit ?".
Mais non, François, vous le savez bien, mais sincèrement, ne croyez-vous pas que vous le cherchez un peu?
A partir du moment où on publie ce qu'on écrit, il faut s'attendre à de telles réactions. Vous ne ferez jamais l'unanimité! (Vous inquiétez pas, moi non plus mais je m'en porte plutôt bien!)
Arrêtez de dire que ceux qui vous brocardent sont malheureux ou jaloux ou tristes, peut-être ne cherchent-ils pas à être aimés autant que vous. Ne le prenez pas mal, vous avez un certain talent, vous buvez des vins que beaucoup d'amateurs n'auront la chance de goûter, mais de grâce ne soyez pas dépité si certains refusent de vous admirer!
Il faut de tout pour faire un monde et admettez qu'on peut aimer le vin d'une autre manière que la vôtre!

Inutile de me dire que je suis jaloux, aigri et je ne sais quoi encore. Non merci, çà va bien.
En toute sincérité, je vais même boire ce soir à votre santé!

Magnum

"Ce qui me gêne, c'est que mon détracteur n'est pas un buveur heureux. C'est ça le plus gênant. Il voudrait que je sois comme lui, mais je ne suis pas comme lui"

Si vous parlez de moi, je suis le plus heureux des hommes, car aimé par mon épouse et mon enfant à qui j'appendre la simplicité et le l'humilité devant les autres.
On n’est pas buveur heureux Mr Audouze, boire n’est pas le seul intérêt sur la terre, il y a plein d’autre chose plus dramatique sur terre et autrement plus important. Il faut de temps en temps savoir rester simple Mr Audouze et comme le dit si bien magnum, je ne cherche pas à être virtuellement aimé.

On vous a demandé la différence entre deux cuvées que vous semblez bien connaître et apprécier, et vous, vous avez plongé en décrivant les étiquettes comme si s’était la seule différence que vous aviez retenu de votre repas. Exactement ce qu'il ne faut pas faire.

Pour finir, je ne critique pas vos textes mais la réponse à ma question qui laisse transparaître plein de chose.

P.S. les vins que vous avez bus ce soir là sont à la porté de tout le monde, certes pas chez Mr Veyrat.

stéphane

Je vais rappeler les échanges pour que chacun voie comment est venue une querelle que je n’ai pas cherchée.
Thémistocle Lionel pose la question après avoir lu mon compte-rendu :

« François avec la générosité qui le caractérise a associé à de nombreuses reprises Sainte Hune et Frédéric Emile. Sûrement faut-il lire Sainte Hune mais il seraît bon que l'auteur confirme.
Lionel. »

Je réponds :
« Lionel,
Je n'ai pas compris la question.
Plusieurs Riesling dans ce repas sont : Clos Ste Hune.

En bas, est marqué : F. E. TRIMBACH propriétaire-viticulteur à Ribeauvillé.

C'est différent de la cuvée Frédéric Emile, qui a une autre étiquette où apparaissent des éléments dorés et noirs, quand celle de Clos Ste Hune est discrète, en noir et blanc avec une chapelle.

Sur la cuvée Frédéric Emile, il y a marqué : mis en bouteille pas F. E. Trimbach à Ribeauvillé, ce qui est différent de F. E. Trimbach propriétaire-viticulteur à Ribeauvillé.

Si ça ne répond pas à la question, dites le moi. »

Lionel me dit :

« La réponse est claire, merci François.
Lionel. »

On me pose une question sur la dénomination d’un vin. Je réponds sur la dénomination. A ce stade, pas d’erreur. Je suis dans le sujet.
Là-dessus Stéphane me demande :

« Et à part l'étiquette quelles sont pour vous les différences entre ces deux cuvées. »

Je réponds :

« Je ne suis pas assez expert pour répondre de façon précise à cette question.
Il faudrait demander à Trimbach.
Quand j'ai un Riesling que j'aime et qui colle au plat, sur le moment, j'analyse les subtilités de goût. Mais là, du fait de la profusion, chaque moment était intense, sans qu'on analyse chaque vin en détail.
Il y des gens beaucoup plus experts qui savent certainement. »

Le moins qu’on puisse dire, c’est que je ne la ramène pas. On me pose une question et j’y réponds. On me demande une chose sur la dénomination du vin, j’y réponds. On me demande quelque chose sur la différence intrinsèque entre deux vins. J’y réponds. Et comme la question est précise, je dis : il y a plus compétent que moi.
Et là-dessus, on se met à ironiser :

« J’ai bu sainte Hune et c’est un riesling, wahhhhh. Quel est l’intérêt d’écrire cela sauf d’en mettre plein la vue. »
C’est signé Stéphane.

Alors, qui est-ce qui vient chercher des poux à l’autre ????

Magnum, je ne cherche pas à me faire aimer, je cherche à ce qu’on ne se fasse pas sur moi le plaisir sans risque de m’attaquer.
Quelle jouissance d’attaquer quelqu’un qui raconte des histoires qui ne sont pas toujours ordinaires.
Ce propos de Stéphane, qui pose une question en sachant qu’il a la réponse et veut tester ma réaction, c’est celle d’un bon vivant ?

C’est nul. C’est tout. C’est indigne du comportement que l’on doit avoir vis-à-vis d’autrui.
Stéphane dit : « J'ai posé la question, non pas pour étaler mes connaissances mais pour cerner Mr Audouze ».
J’ai eu une réponse humble, alors ça vexe.

Bon, on ne va pas en faire un fromage. Mais je vais quand même déclarer publiquement que je ne connais rien en vins, pour qu’on me fiche la paix et que je puisse raconter, comme chacun, ce que j’ai envie de raconter.

Stéphane aimerait bien m’exclure pour être le seul qui connait Clos Sainte Hune. Pourquoi certains auraient le droit d’écrire et pas moi ?

Titre du forum : Art de la dégustation

je vous ai demandé « Et à part l'étiquette quelles sont pour vous les différences entre ces deux cuvées. »
La réponse est Je ne suis pas assez expert pour répondre de façon précise à cette question.
Il faudrait demander à Trimbach.

Il faut donc demander à Trimbach se que vous pensez d'un vin !!!! Il y a vraiment de quoi se poser des questions. Vous n'etes même pas capable de faire passer une émotion bachique à vos lecteur. Je ne suis de loin pas un grand dégustateur mais même le plus mauvais arrive a sortir deux ou trois sentations sur un vin.

Ce n'est peut etre pas le but de vos diner, mais acceptez alors la critique.

stéphane

Stéphane,
Au lieu de vous emporter, lisez ce qui est écrit.
Vous demandez : "quelles sont selon vous les différences entre ces deux cuvées".

Vous ne demandez pas une différence de goût, vous demandez une différence entre deux cuvées. Et d'ailleurs vous même, quand vous répondez, vous ne répondez pas sur le goût. Vous parlez de parcelles.
Ce n'est qu'après que vous laissez libre cours à votre passion pour le Clos Sainte Hune. Passion dont je vous félicite.
Vous vouliez me coller et ce qui vous énerve c'est que je ne suis pas tombé dans le panneau. Rageant, non ?

Donc quand je dis : il faudrait demander à Trimbach, c'est parce que comprenant la question comme technique - et elle l'était - je m'estime insuffisamment compétent.

Parlons maintenant de goût.
Nous avons bu ce jour là 4 Clos Sainte Hune : 97, le VT 89, 99 et 81. Les quatre sont déjà tous différents.
Pour la Cuvée Frédéric Emile, un seul, le 1979. Très différent en âge du CSH 97 qui le précédait.
Pourquoi voulez-vous que je compare les goûts de deux vins aussi différents en termes de maturation ?

De plus, l'exercice ayant duré six heures, j'ai pris soin d'écrire :

"L’aventure était si complexe et les vins si parfaits que je n’ai fait aucune description, pris aucune note. De mémoire je ferais ce classement : Riesling Clos Sainte Hune, VT, F.E. Trimbach 1989, Tokay Pinot Gris Cuvée Sainte Catherine Théo Faller 1986, Gewurztraminer Grand cru Altenberg de Bergheim (SGN) Marcel Deiss 1989, Tokay d'Alsace Cave Viticole de Westhalten Soulfgatt 1964, Tokay Pinot Gris Clos des Capucins, VT, Théo Faller 1985. C’est ce choix qui me vient. Les vins étaient tellement bons qu’il n’y a pas de nécessité d’en faire émerger un plutôt qu’un autre."

Mon texte est une manifestation d'admiration pour l'Alsace, dont je découvre chaque jour les merveilles, et un hommage au talent de Marc Veyrat.

Parlez des vins comme vous les ressentez et moi comme je les ressens.

Dire :
"Il faut donc demander à Trimbach se que vous pensez d'un vin !!!! Il y a vraiment de quoi se poser des questions. Vous n'etes même pas capable de faire passer une émotion bachique à vos lecteur"

démontre une absence d'objectivité que vous pourriez vous épargner. On a le droit de ne pas aimer mes comptes-rendus. On dit : ce n'est pas assez imagé, pas assez descrptif, OK. Mais dire que je vais aller chercher chez Trimbach ce que je dois penser d'un vin, c'est dit pour nuire. Ce n'est plus une remarque mais une attaque.

Vous êtes énervé contre moi parce que vous avez voulu me piéger et que ça n'a pas marché. Sans rancune.

Je vais parler un instant de Clos Sainte Hune.
J'ai fait la connaissance il y a cinq ans d'un très riche libanais qui est un fondu de vins. Un amoureux fou.
Il est venu à un de mes dîners où il y avait des choses assez belles comme Yquem 1908, Margaux 1900, Haut-Brion 1945 et un Montrachet 1945 entre autres. Et nous avons sympathisé et il m'a dit qu'il préférait qu'on partage des bouteilles juste tous les deux.
Nous allons à un restaurant et il me dit : il faut qu'on prenne cette bouteille. C'était un Vosne Romanée Cros Parantoux Henri Jayer 1995, et c'était mon premier. Et il m'a appris Henri Jayer et ses vins, dont j'ignorais tout. Depuis, je me suis rattrapé.

Une autre fois, il regarde la carte et me dit : il faut prendre ça. C'était un Clos Sainte Hune 1976. J'ignorais tout de ce vin. Ce 1976 m'a scotché. Magique. Tout ce que je connaissais du Riesling tombait d'un coup. Depuis, je me suis rattrapé.

Je suis sûr qu'il y a des centaines de vins magiques que j'ignore. Cette Roussette que j'ai découverte ce jour là de Dupasquier m'a poussé à en commander une bouteille dans un restaurant, alors que je ne regardais que vraiment d'un oeil distrait ce qui concerne la Savoie.

J'aurai j'espère encore souvent l'occasion de découvrir des vins que j'ignore. Et si je ne connais pas les deux parcelles de Sainte Hune, je vivrai avec.
Ce qui n'enlève rien à ma capacité de m'enthousiasmer pour ces vins.

J'ai fait la connaissance il y a cinq ans d'un très riche libanais qui est un fondu de vins. Un amoureux fou.

Pourquoi avez vous besoin de précisez que les gens que vous côtoyez sont très riches. Quel rapport entre "très riche" et "passion du vin". Nous savons tous que vous côtoyez des gens hors normes, pas besoin d'en remettre une couche à chaque fois.

J'ai fait la connaissance il y a cinq ans d'un libanais qui est un fondu de vins. Un amoureux fou.

Vous enlevez deux mots et vos propos prennent une autre dimension et j'ai alors envie de lire vos textes.

stéphane

Stéphane,

Tu nous fais une fixation ?
Je te rappelle que tu n'es pas obligé de lire ce qu'écrit François Audouze.
Je ne suis pas particulièrement fan moi-même, je n'en fais pas une opérette pour autant.
Ton entreprise de démolition systématique commence doucement à me fatiguer, et je ne dois pas être le seul.
Je préfèrerais de très loin que tu consacres ton temps et ton énergie à nous parler des vins que tu aimes.

Luc

Luc,

"Je ne suis pas particulièrement fan moi-même"

Attention Luc, tu es sur la mauvaise pente!!!!!
Tu vas bientôt résilier tes abonnements à VOICI, GALA et POINT DE VUE.....

Humoristiquement

Magnum

....

Magnum,
Je ne demande rien.
Je raconte des expériences qui ne sont pas de la frime.
Quand on ouvre des bouteilles de légende, ce n'est pas de la frime.
Alors, on peut se faire l'impression qu'on m'égratigne à bon compte.
C'est facile de dire que ce que je fais c'est Voici ou Gala.
Si ça vous amuse de m’égratigner pour le plaisir de vous donner une supériorité sur moi, faites-le. Ça vous fait plaisir, alors ne vous privez pas.
Je ne demande pas qu’on m’admire. Je considère cette période comme un réglage. Dans quelques mois on me laissera tranquille quand on aura compris que l’amour que je porte aux vins est totalement sincère. Et combien de gens aimeraient boire ce que je bois. Il ne faut pas faire le bégueule, c’est vrai.

En fait, d'une certaine façon, en racontant calmement mes aventures, en étant toujours poli, je suis un peu le révélateur de certaines personnalités, sans l'avoir recherché.
Quand Stéphane écrit :
« P.S. les vins que vous avez bus ce soir là sont à la portée de tout le monde, certes pas chez Mr Veyrat. »,
C’est très révélateur.
Car c’est aussi intelligent que si, écoutant un récit d’un explorateur chez les pygmées, Stéphane dit : « on peut manger des verres de terre sans avoir besoin d’aller chez les pygmées ».
Je raconte un repas chez Marc Veyrat avec des vins choisis avec amour par le sympathique et compétent sommelier. Je raconte ce que j’ai vécu. Pas la liste de vins d’un supermarché.
La remarque de Stéphane révèle sa personnalité. Moi je reste calme, mais je n’ai aucune envie de laisser s’installer un climat qui n’a pas lieu d’être.
Je raconte des aventures qui peuvent intéresser des LPViens. Je suis respectueux de tous. Mais si on m’attaque frontalement ou sournoisement, je vais répondre, il va falloir vous y faire.

Cette semaine, je vais déjeuner avec un collectionneur talentueux. Nous allons partager des vins. Il y a au programme un Pétrus 1915 et un vin de Chypre de 1845.
Si j’en parle après le repas, ce sera quoi ? De la frime, ou un témoignage.
A vous de juger.
La semaine prochaine, je vais ouvrir un Bourgogne du 19ème siècle. J'en parle ?
Vous voudriez qu’il y ait une censure sur ceux qui parlent de vins rares pour ne pas choquer Billancourt ?
Et je vais vous dire, si je bois ces vins, je les comprendrai beaucoup mieux que beaucoup de ceux qui m’égratignent. Car j’ai sur ces vins une expérience qui est assez unique.
Ce qui n’est pas incompatible avec ce que j’ai dit : je n’ai aucune compétence sur les vins. Mais on n’a pas besoin de les connaître analytiquement pour les boire, comme on peut être gourmet sans savoir faire la cuisine.

Encore quelques échanges qui m’égratigneront, et puis la vie reprendra son cours. Je parlerai de vins rares, qui sont l’objet de ma passion. Avec mon style, mes insuffisances mais aussi ma joie de vivre.

Je vous raconterai ce qui fait mon bonheur de vivre. Parce que ces témoignages ont un sens.

François,

Avez-vous perdu votre sens de l'humour?

Ne vous sentez pas systématiquement visé.
Vous n'avez pas à vous justifier. Votre expérience est unique et en aucun cas, je me permettrais de me penser supérieur.

Vous savez qu'à partir du moment où on écrit sur un forum, on se met en scène parce qu'on espère être lu.

Votre mise en scène peut agacer quelques lecteurs, il ne faut pas leur en vouloir. Si vous voulez ne pas être critiqué, abstenez-vous d'écrire!

Magnum, qui énerve quelques lecteurs et qui désespère les autres!

Relisez cette phrase :
"Si vous voulez ne pas être critiqué, abstenez-vous d'écrire".

Elle veut dire quoi ?
Que toute personne qui raconte des choses qui ne sont pas dans les normes doit obligatoirement être critiquée ?

Qu'il faut rejeter celui qui parle de vins d'avant telle année ?
Qu'il faut rejeter celui qui parle de vins rares ?

Dans quel but ?

On va arrêter, parce que cela ne conduit à rien.

Je rappelle que je n'ai fait que répondre à des questions posées.
Et que je suis poli avec tous, que leurs critiques soient stupides ou non.

Je vais évidemment continuer à raconter des hsitoires de vins et de gastronomie.
Le temps va calmer ces prurits assez déplacés.
Je vais rajouter une histoire, juste pour le plaisir.

François,

"Elle veut dire quoi ?
Que toute personne qui raconte des choses qui ne sont pas dans les normes doit obligatoirement être critiquée ?"

Je crois vraiment que vous ne comprenez pas pourquoi vous ne faîtes pas l'unanimité.
Comment ne pouvez-vous pas comprendre qu'à partir du moment où on écrit, il faut être prêt à être contré d'une façon plus ou moins ouverte, plus ou moins élégante ou plus ou moins poli. C'est une réalité contre laquelle vous ne pourrez malheureusement rien.
Cela n'a rien à voir avec quelque norme que ce soit. Personne ne vous interdit de parler de tel ou tel vin. Ouvrez les yeux, vos détracteurs n'en ont pas après les sujets que vous traitez mais plutôt de la manière dont vous le faites.

Ne vous sentez pas systématiquement persécuté, vous ne pouvez pas caractériser telle critique de stupide ou considérer les écrits de vos débatteurs de "prurits" et clamer votre innocence.
Je n'irai pas plus loin sur le sujet, je ne voudrais pas que ce soit interpréter comme une attaque personnelle.

Avec tout le respect que je vous dois!

Magnum

Sur les 3 pages de ce sujet au titre à priori alléchant, 2 pages sont consacrées à votre "petite" querelle totalement stérile, donc vous êtes Hors Sujet, je propose la création d'un forum DEBATS, une sorte de défouloir qui permettrait de ne pas polluer les autres !!!

Au fait, ici nous sommes bien dans le forum dédié à l'Art de la dégustation ???

Bonne nuit,

Cordialement.

Xavier.

Et dire que j'ai perdu 20 min pour tout lire.
Le premier post m'aurrait suffit.

PY

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