Pour lancer la discussion, je copie ici une discussion passionnée

Yves Z

Jérome, Yves,

Prenons l'exemple des Secrets de Palvié 2001- doux.

Est-ce un vin qui peut accompagner un plat ou sa richesse, son gras, son sucre font qu'il est préférable de le boire seul ?

Amitiés,
M@nuel.

Re: Quelques liquoreux de Gaillac à  côté d'un Sauternes
Auteur: Jérôme 
Date:   01-11-2002 12:00

Je crois que tout dépend du type d'accord que l'on veut réaliser.
Sur le fois gras, je ne le tenterais pas. Sur un Roquefort, il trouverait sa place: une sorte de bras de fer qu servirait l'un et l'autre.
Pour les très gourmands: une tarte au fiques ou une tatin. (Personnellement, j'ai un seuil de tolérance au sucre très élevé!)

A essayer des atrines de crèmes de roquefort avec des noix grossièrement hachées, le tout passé au grill, avec un vin comme celui là : ça doit le faire pour parler in!

Mais c'est vrai que ça peut s'apprécier comme un Tokaj ou un vin de paille Jurassien ou encore un vin de glace allemand ou canadien, c'est à  dire comme un nectar à  siroter doucement.

 
 Re: Quelques liquoreux de Gaillac à  côté d'un Sauternes
Auteur: Averroes 
Date:   01-11-2002 12:36

Manuel

Personnellement, je le siroterais pour lui-même.

L'accord avec la tarte tatin ou aux figues me paraît intéressant.

Avec le roquefort, je suis curieux de voir ce que ça peut donner, mais je suis un peu sceptique je dois dire.

cordialement

Yves Z

 Re: Quelques liquoreux de Gaillac à  côté d'un Sauternes
Auteur: eliane 
Date:   01-11-2002 17:43

Averroes,

Je vous garantis que l'accord est superbe avec les fromages à  pâte persillée ! Nous en avons encore fait l'expérience cette semaine...
Même si vous préférez le vins rouge, vous devez reconnaître qu'ils se marie difficilement au roquefort. Alors qu'un jurançon, un gaillac doux ou un sauternes font merveille.
Essayez donc, et ne manquez pas de nous faire un commentaire de dégustation.

Eliane

 Re: Quelques liquoreux de Gaillac à  côté d'un Sauternes
Auteur: M@nuel 
Date:   01-11-2002 22:02

Yves,

Un des grands accords qui revient souvent dans les bouquins avec d'Yquem c'est justement le roquefort.
Je n'ai jamais essayé cette association mais je me suis promis de le faire, il y a de forte chance que ce se soit (malheureusement) avec un sauternes autre que d'Yquem, le hic c'est que je n'aime pas le fromage à  pate persillé, mais ça ne fait rien, je veux essayer ! ;-)

Et donc finalement pourquoi pas avec les Secrets de Palvié, reste à  en trouver.

Amitiés,
M@nuel.

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 Re: Quelques liquoreux de Gaillac à  côté d'un Sauternes
Auteur: Averroes 
Date:   02-11-2002 23:39

chers passionnés,

merci pour vos contributions.

Je dois avouer que je n'ai personnellement jamais été un adepte des accords liquoreux/roquefort, cela avait donné d'ailleurs lieu à  de violentes polmiques sur MV il y a bien longtemps.

Je trouve que le roquefort "tue" le vin, qu'il soit rouge, blanc ou liquoreux. il est vrai qu'il peut amener à  un accord intéressant, mais cela se fait toujours au détriment de la perception aromatique d'un vin, surtout que le bleu du roquefort s'attaque directement aux notes botrytisées, pourtant si recherchées, qu'il anesthésie.

Je pense qu'avec du roquefort, on ne peut pas dire que l'on a vraiment goûté un vin. On a fait un accord, qui a pu être sublime, c'est tout. Alors, franchement, mettre une bouteille de Yquem à  côté d'un morceau de roquefort sur la couverture du livre l'Accord parfait, c'est peut-être proposer un bel accord, mais c'est aussi assurément une belle occasion de passer à  côté de toutes les nuances de Yquem. Pas Yquem avec du roquefort, non, là  on va trop loin, à  mes yeux c'est vraiment du massacre pour ce sublime vin qui ne mérite pas un tel traitement.

Yves Z

Pour revenir au Palvié doux ou à  des vins très riches comme lui, je crois qu'il vaut mieux choisir un Roquefort vif comme le Papillon; et pour des vins plus vifs, comme le Jurançon un Roquefort plus crémeux comme celui de la cave de Baragnaude, pour jouer la rupture jusqu'au bout.

Si je buvais du Yquem, effectivement, je le boirais pour lui même, à  moins d'en avoir plein ma cave, effectivement.

Mais n'oublions-nous pas trop souvent, nous, félés que nous sommes et assez peu représentatifs finalement, que le vin est fait pour accompagner un met?

Yves,

Je crois que lorsqu'on parle d'accord met/vin on a (et moi le premier) tendance à  raisonner de façon un peu trop basique ou superficielle.
Je pense que les associations réussies entre les plats et les vins sont relativement subtiles et en définitif pas si faciles que ça à  réaliser.
Certains vins peuvent évoluer sur plus de 25 ans (grands bordeaux, hermitage, côte cotie, chateauneuf du pape, grands bourgogne rouges et blancs, grands liquoreux, grands blancs de Loire , etc... ).
Ces vins sont-ils les mêmes quand ils ont 2 ans, 10 ans ou 25 ans ? Bien sûr que non, leurs caractérisques auront sensiblement évoluées au fil des années.
Pour les mets, on se retrouve face au problème des temps de cuissons, de la qualité des produits, des assaisonnements (capital), etc... etc...
Quant aux fromages, les variations de goûts sont énormes. Entre un fromage frais et le même bien affiné, c'est le jour et la nuit ....
Prendre en compte tous ces paramétres relèvent du casse-tête chinois, on ne les maîtrise tous que très rarement, malheureusement.

L'accord parfait doit certainement se rencontrer mais il est le fruit de nombreux essais ou bien.... d'un heureux hasard et dans ce dernier cas, c'est super chouette !! ;-)

Amitiés,
M@nuel.

Jérôme,

Justement, je crois que je démarque un peu de vous (les habitués du forum) car dans mon cas, 90% des vins que je déguste, je les bois à  table.
Voilà  pourquoi aussi, j'en goûte 10 fois moins que certains .... Et heureusement sinon je passerais mon temps à  table !!
En fait, je lis ou écris plus que je ne bois .... ;-))

J'avoue qu'à  choisir je préfère ouvrir une bonne bouteille qui fera tout le repas que de déguster un douzaine de vins de 10 heures du matin à  midi par exemple mais là  c'est mon petit coté égoà¯ste qui ressort !! ;-))

Amitiés,
M@nuel.

Moi qui aime le Roquefort, j'ai enfin pu avoir l'occasion d'en tester l'accord avec un Sauternes.

Je dois avouer que cela est très surprenant et que je n'ai pas du tout aimé, en effet, je trouve que le sucre annule le goût typique du Roquefort.

Par contre, j'ai essayé ensuite ce même Roquefort avec un Chateauneuf du Pape rouge et là, je dois avouer que cela s'est révélé complétement différent. Ces deux touches de puissances entremélées se sont avérées beaucoup plus compatibles.

Cependant, je retenterai l'expérience avec une nouveau Sauternes et un autre Roquefort, on ne sait jamais....

Benjamin, je suis comme toi, je n'apprécie guère Sauternes et roquefort.
Quand on m'en sert je garde toujours le Sauternes pour le dessert qui suit.

François Audouze te dira qu'il vaut mieux associer ces liquoreux avec du Stilton
moins agressif .

Si le CNP est un peu evolué il peut s'en tirer.

Je suis de plus en plus partisan de remplacer le Sauternes par un Condrieu Liquoreux ou un Vouvray Moelleux... Si on veut rester dans le sucré

Cordialement,
Thierry

Le Sauternes étant très liquoreux, ses fruits sont pour certains palais un peu noyés dans la douceur. On les sent, mais il n'émergent pas de ces flots de moelleux.
si vous voulez explorer pleinement votre Suternes, ne le buvez surtout pas seulement avec le roquefort, cela serait fort dommage. Comencez par le déguster seul, ou avec un petit foie gras. Après en avoir fait le tour, essayez finalement l'accord avec le roquefort. C'est une expérience passionnante qui fait ressortir le fruit intensément. Comme si il donnait une seconde vie à votre Sauternes, le roquefort révèle des choses insoupçonnées auparavant.

Je ne prends pas le roquefort comme un accord avec le Sauternes, mais un révélateur de certains aspects de sa personnalité qui autrement ne s'expriment pas dans toute leur pleinitude.

Les bleu de grande qualité peuvent y parvenir encore plus sûrement que le roquefort, d'ailleurs.

J'ai suivi jusqu'ici un raisonement de personne qui veut déguster un vin. Cela peut parraître logique d'ailleurs de choisir le met en fonction du vin lorsqu'il s'agit d'un vin de Lur Saluces hors de prix. Pourtant en gastronomie on devrait avoir une démarche à l'opposé :
Le but est de faire un bon repas, alors si vous avez décidé de faire découvrir à vos convives le splendide roquefort Gabriel Coulet, le Carles, ou encore le "Vieux Berger", et que vous vous demandez quel vin mettre avec, il n'est pas absurde de choisir un liquoreux juste pour ce fromage, car réciproquement, le fruité du roquefort va être magnifiquement mis en valeur par un tel vin. Le rouge serait plus risqué car il le faudrait à la fois doux et très puissant pour soutenir la comparaison et mettre en valeur le plat, avec probablement moins de succès. Dans ce cas, il n'y a aucune raison de se limiter au Sauternes.

Le point négatif : cela ne plaira peut-être pas à tout le monde, car quelques-uns aiment une certaine richesse crêmeuse et austère dans le roquefort, ou un boisé complexe et suave dans le liquoreux. Le fait que le fruit s'exprime si fort pourra exceptionnellement les décevoir et leur gacher l'un, l'autre ou les deux.

Et si vous essayiez plutôt avec un Maury vintage et du pain grillé. Certainement le plus bel accord que je connaisse!

Eric

Je confirme, roquefort / Maury vintage, un grand moment de plaisir!

Bien sûr, Maury et roquefort.
Pour le Sauternes, comme l'a rappellé Raymond, je suggère Stilton.
Ou bleu d'Auvergne.
Car Roquefort, c'est trop por le sauternes.

mon accord préféré avec le roquefort: un bon rivesaltes HA

bon réveillon

LaurentM