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Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

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On ne va pas se battre pour élire la phrase la plus pertinente du post d'HB, si ? On n'en est pas à une puérilité près sur ce genre de pseudo-débat, je te l'accorde !

Michel
21 Déc 2010 19:16 #61

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Hervé,
et si le Languedoc (titre du sujet) était la région qui peut prouver que grand vin ne rime pas avec grand moyen et grande communication ?
Et si le Languedoc était la région de la sincérité retrouvée dans le monde du vin ?
J'en connais un qui est en train, de préparer un 2009 époustouflant. Tant pis si cela ne sera qu'une fois, tant pis si juste quelques uns sauront voir le grand vin qui est dans leur verre derrière une étiquette peu porteuse. La question porte sur les grands vins : ils sont limités à des bouteilles dans certains cas, pas à des marques dans le Languedoc et c'est bien comme cela.

Jérôme Pérez
21 Déc 2010 19:48 #62

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Mais combien en boiront ? Et qui se saura ?
21 Déc 2010 20:06 #63

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Hervé, je crois que tout sera bu, pour une fois : combien de gands vins ne sont jamais bus pour être mieux vendus ?
Il y a dans notre monde des grands vins qui sont décidés comme tels avant même d'être mis en bouteille. Ils en ont le format, la dimension, la texture : je ne vais pas te refaire le coup de la couleur de l'ennui, mais on y est presque. Seule l'émotion décide et on ne décide pas à l'avance d'être ému. Impressionné n'est pas ému.
Et sur cette base, j'atteste que les grands vins en Languedoc (et en Roussillon, ouf ! M. Modat) existent.

Jérôme Pérez
21 Déc 2010 20:50 #64

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

c'est quoi le but, que les vins soient bus ou leur notoriété? faire du chiffre par la quantité pour nourrir des actionnaires est-ce plus important que de nourrir une famille et apporter du plaisir aux amateurs? personnellement j'ai choisi mon camps et le Languedoc à visage humain, j'espère qu'il perdurera longtemps.
21 Déc 2010 21:17 #65

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Cher Enzo, Cher Jérôme, entre le languedoc à visage humain, le domaine familial artisanal, le grand domaine familial, le groupe financier ou le château vendu à un millionnaire du CAC 40, il y a bien des scénarios possibles.

A travers les mots de Jérôme, je crois percevoir, mais je peux me tromper, la nostalgie du petit vigneron inconnu, qui fait bien sans parfois même le savoir, qui bosse seul dans une forme d'éloge du travail, de la peine, de la solitude. De la misère ? Ou en tout cas de l'insécurité permanente, toute une vie. Le mec du sud, quoi, qui vient de quitte la coopé, un peu balourd sur les bords, mais tellllllement courageux et pittoresque. Ce modèle là, il m'a fait et me fait toujours rêver (un peu moins pour l'avoir vécu ;-(. Mais je le pense aujourd'hui impossible. La réalité du vigneron, en 2010, elle est faite de tant de contraintes administratives, sociales, sécuritaires, environementales, que le "micro-entrepreneur" qui fait son vin tout seul, je ne lui vois pas d'avenir.

D'autant que ce métier, dans sa réalité, n'a rien de romantique. Tout est dur, tout est compliqué et le faire seul est sans doute possible au départ, mais pas par la suite. C'est soit un modèle familial (père, mère, sœur, frère), soit une entreprise. Donc une taille minimale, une organisation minimale, surtout lorsqu'il faut - et c'est indispensable - aller vendre directement à l'amateur, seul moyen de gagner sa vie. Certains, jeunes, tentent le coup. Ils feront, je leur souhaite, de grands vins. Mais faire un grand vin, c'est aussi le faire dans le temps, pas jouer l'étoile filante. Ne pas se blesser. Ne pas avoir une simple tendinite. Arriver à partir quelques jours en vacances avec sa femme pour ne pas divorcer, par lassitude. Pouvoir s'acheter 3 barriques sans choisir entre ça et payer des études à ses enfants.

Et puis, cher Jérôme, en dehors de toute cette problématique d'entreprise, je ne vois pour ma part aucun mérite à ce modèle "romantique" de vigneron méritant et maudit, dans cet éloge de la décroissance sauvage et mystérieuse. Je suis fier, je l'avoue, d'aller défendre ma région, ma vallée et mon terroir dans le monde entier, de me battre, il n'y a pas d'autres mots, avec des vignerons du nouveaux monde ou de l'ancien, une bouteille à la main, en disant, voilà ce dont le Languedoc Roussillon est capable. On va boire et on va décider ensemble où est le plaisir, l'émotion, la qualité. Sans avoir le moindre doute, sans avoir la moindre peur de l'étiquette qui est en face, non pas mû par l'envie de la détruire, simplement par celle d'avoir envie de montrer qu'on peut, nous aussi, faire du vin. Et du sacré vin.

En ça, l'inconnu qui affirme qu'il n'y aura jamais de grands vins ici pose sans doute la bonne question : la fierté de ce que nous sommes, la sérénité de la valeur de notre travail, la certitude sereine de la qualité de nos vins, sans complexe d'infériorité ni de supériorité, la volonté de nous confronter à la réalité extérieure dans un esprit d'ouverture et de partage, voilà qui, sans doute, nous manque le plus. En trois mots : un peu d'ambition.
22 Déc 2010 10:09 #66

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

je crois que tout est une question de curseur dans ce que tu nommes l'ambition.
La tienne semble être de t'être donné pour mission de vendre l'image des vins de ta vallée dans le monde entier et de prouver que l'on peut y faire de grands vins, celle d'un de tes collègues va être juste de faire le meilleur vin à son goût en espérant que cela lui permette de faire vivre sa famille dignement voire aisément, en respectant son terroir et sa vallée et en faisant plaisir aux amateurs qui boivent son vin.
2 ambitions avec des curseurs différents, mais pas un qu'il s'agit à mon sens de valoriser par rapport à l'autre, juste deux visions différentes de faire du vin, et dans les deux cas, la capacité de se donner les moyens de faire un grand vin.
22 Déc 2010 10:43 #67

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Tiens, peut-être qu'en posant la question suivante, il va en sortir quelque chose de pas mal :

Pourquoi les vins de Gauby, en changeant de style au début des années 2000, sont-ils considérés aujourd'hui comme des grands vins par la critique. Sur quel critère à votre avis, qu'est-ce qui a changé et qui correspond à la représentation d'un grand vin.
Le terroir étant le même, on peut voir que c'est dans la façon de s'en servir que le vin a changé de statut. Révéler énormément de fraîcheur, d'acidité apparente est-elle une condition nécessaire pour faire un grand vin. J'espère que non ! La qualité du tanins conjugué à une excellente fraîcheur condition nécessaire et suffisante? Oui peut-être.

Bien sûr, on ne relance pas le débat sur j'aime plus ou moins selon la période chez Gauby.

De même pourquoi la cuvée Sirven est-elle considérée comme un grand vin par Bettane, sur quel critère ? Pour vous a-t-elle quelque chose de plus que n'ont pas les autres.

Personnellement, j'ai un peu de mal à dire de certaines cuvées que ce ne sont pas des grands vins à partir du moment que le vin est équilibré, long, intense et de bonne compléxité et des vins comme ça, il y en a pas mal en Languedoc Roussillon.

J'ajouterai qu'encore une fois il est sûrement question de style. Je pense qu'il y a des vins qui répondent à tous les critères ou presque mais que par leur style, on se refuse à les placer dans la catégorie des grands vins. A mon sens, c'est bel et bien une question d'ouverture d'esprit aussi .

Jmm
22 Déc 2010 11:11 #68

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Enzo, pourquoi pas, bien sur.

Ca donne des "grands vins pour la Vallée", au final, ou des "grands vins du Roussillon", au final, comme je l'entend si bien. Des "ah, pour un vin du LR, c'est drolement bon". Sous entendu, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes...

Et jamais des grands vins tout cours, comme évoqué au début du post.

Chacun ses choix, comme tu le dis. Tous sont estimables.

P.S. : oui, Jean Sirven est clairement un grand vin sur le plan gustatif. Reste à le faire reconnaître. On fait quoi ?
22 Déc 2010 11:35 #69

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Déviation intéressante du débat Hervé.
On parlait de Grand Vin et tu nous parles de Grand Cru.
On pourrait renommer la question "Des grand crus en Languedoc-(Roussillon), espoir ?"

Est ce que le LR a besoin de Grands Crus ?
Est ce que le LR aura des Grands Crus (même si il en a pas besoin) ?

Moi, j'avoue que j'aime bien ce coté "visage humain" du notre région. Oui, déguster sur fut les différents cinsaults avec Xavier Braujou, dans sa cave surbondée de barriques a quelque chose de magique.
Alors comment va évoluer notre région ? Je ne crois pas au modèle bordelais à cause de la topographie de notre région (je ne vois pas de grandes propriétés de très haute "qualité").
Personnellement, je vois plus une évolution, à terme, comme dans le rhône méridional. Avec ses grandes appellations (C9P) et d'autres moins grandes, avec ses références et ses découvertes.

Boris
22 Déc 2010 11:58 #70

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'On fait quoi ?'

Ben oui, on est bien d'accord. Comme tu l'as dit, il faut du temps alors il faut prendre le temps mais pas sans rien faire, sans rien dire. Donc concrètement : si on le trouve grand, et bien déjà on ose le dire, on en parle, on le fait goûter, seul, à côté d'autres, à l'aveugle, pas à l'aveugle, au lieu d'acheter 6 sociando, on prend 3 sociando et 3 sirven ou d'autres grands languedoc en étant convaincu..............on discute de ça sur LPV et ailleurs car après tout les représentations bougent avec ce qu'on lit aussi, avec les conclusions des une et des autres et cela peut pousser certains à moins voir l'appelation Fitou comme un rebut et à goûter avec un bon préjugé car on l'a tous bien compris : quand on voit comment certains dégustent, il faut gagner la bataille des préjugés.

Et une fois que cette bataille est gagné, on peut faire pas terrible,c'est pas grave, le vin sera jamais mauvais et on ira chercher uniquement ce qu'il y a de chouet en lui.:D

Mais il faut du temps, oui.
22 Déc 2010 12:20 #71

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Et en attendant, le vigneron, il paye les factures comment ? Pardon d'être pragmatique, hein.
22 Déc 2010 12:28 #72

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Oui, j'entends bien mais quand même, tous ceux qui font des vins de qualité dans le languedoc se maintiennent, survivent, arrivent à se loger, à manger .... je comprends bien que c'est difficile mais je peux te dire que de nombreux autres métiers à commencer par celui qui je connais ( professeur des école ) ne permettent pas de faire beaucoup plus que ça malgrè un travail, certes différent, mais jose le dire aussi pénible et incertain aujourd'hui.

Parmi, les vignerons qui font de la qualité depuis 15 ansen languedoc, combien ont disparu ? Comment ils ont fait ceux qui se sont maintenus ?

Jmm
22 Déc 2010 12:53 #73

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Je crois que tu devrais passer un peu de temps (tes vacances ?) avec quelques vignerons du LR ou d'ailleurs pour juger de la "pénibilité" ou de "l"incertitude" de nos professions respectives... Et aussi des revenus, aussi stupéfiant que cela puisse paraître.

En toute bienveillance et sans aucune critique sur le statut de prof des écoles ou de fonctionnaire. Juste pour remettre les choses à leur place.

En 30 ans, ce sont la moitié des exploitations qui ont disparues en Roussillon et on est passé de 2 millions d'hl à 700 000. Et va encore couper le reste en deux... Je crains que la réalité du terrain soit bien différente de ce que certains veulent en voir. Bien sûr, tu peux toujours dire que certains ne faisaient pas de la qualité... Mais que dire alors de ce deux étoiles Guide Vert RVF en redressement judiciaire... On est pas au pays des Bisounours, croit moi... Le problème n'est pas de manger, de se loger, de se vêtir, mais de faire tourner une exploitation. C'est un peu différent.
22 Déc 2010 13:15 #74

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Je te crois bien entendu mais le problème justement est que tout ça reste opaque pour nous !
Je crois avoir bien conscience de la fragilité d'une exploitation, de la difficulté et du stress et de la relativité des revenus mais bon, il faut dire aussi que quand ça fonctionne, l'opacité et les euphémisme sont de mises chez les agriculteurs et le doute s'installe toujours.
Cela étant dit, il y a bien des exploitations dans le languedoc qui fonctionnent, quel est leur méthode pour y arriver en faisant sur une partie de leur récolte du très bon vin ou du grand vin ?
Mas Julien ? Alquier ? la Négly ? Borie de Maurel ? .....

Jmm
22 Déc 2010 13:56 #75

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Au fil du forum il apparait qu'il y a un manque criant de "faire savoir" pour la reconnaissance de Grands Vins en Languedoc Roussillon.
Un moyen essentiel peut-être pour le Languedoc Roussillon, co-mmu-ni-quez !!!
On ne peut pas exister et faire de Grands Vins en restant gentiment dans son entreprise en attendant le client.
Il faut faire savoir au monde ce qui a été fait, ce qui existe, et ce qui est entrain de se faire dans le domaine de la vigne dans cette région.

Grâce à internet, le monde des consommateurs (en tout cas des amateurs) de vin est plus que jamais ouvert et accessible.

Les salons professionnels se multiplient (et pas tous du type grande messe grandiose type Grand Tasting). De simples salons locaux (peu onéreux pour les participants) voient le jour.

L'accueil des amateurs dans les exploitations pourrait être développé (écotourisme, visite de caveau etc.), et là alors quel bonheur d'échanger entre le vigneron et l'amateur.

Et n'oublions pas la participation aux forums. Bon, ici je ne devrais peut-être pas mettre forum au pluriel...;)

Cordialement
Roger

Et de là nous sortîmes pour revoir les étoiles - William Styron
22 Déc 2010 14:09 #76

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

"On ne peut pas exister et faire de Grands Vins en restant gentiment dans son entreprise en attendant le client."

mais Roger, faire des grands vins ce n'est pas être reconnu mondialement (laisse ça aux bordeaux, ils ont tellement de grands vins reconnus mondialement qui ne sont pas bons!), c'est être apprécié pour la qualité de son produit par les amateurs.
Et en général, ceux pour qui c'est le cas, n'ont aucun problème pour vendre leur vin, vivent très bien et développent rapidement leur reconnaissance par le bouche à oreille avant que les critiques ne l'entendent enfin.
22 Déc 2010 14:20 #77

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Je serai curieux (et heureux) que tu nous cites une petite dizaine de noms de vigneron qui manquent de vin en restant chez eux bien au chaud, hors bien sûr AOC top célèbres (soit, pour simplifier, au prix du vrac très élevé).
22 Déc 2010 14:31 #78

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Laurent,

Moi aussi, tu le sais, je suis preneur pour ces adresses ;)...

Personnellement une simple reconnaissance nationale pour les amateurs "gourmands" que nous sommes me suffirait. Mais alors pourrions-nous parler de Grands Vins ?

Comme Hervé je ne suis pas sûr que la position attentiste permette de pérenniser les entreprises de vignerons œuvrant dans la qualité.

Cordialement
Roger

Et de là nous sortîmes pour revoir les étoiles - William Styron
22 Déc 2010 14:44 #79

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Hervé,
d'abord entre rester bien au chaud et parcourir le monde pour porter l'étandard du Languedoc, il y a beaucoup d'intermédiaires.
Ensuite, ne pas avoir de problème pour vendre du vin, c'est différent d'en manquer dès la commercialisation.

Mais parmi ceux que je connais et que je vois peu médiatique et dans tous les endroits où l'on cause, me viennent à l'esprit Vaillé, Alquier, Bruguière, Ravaille, Pourtallier, Laval, Barral, Jullien.
Ils ne me semblent pas avoir des difficultés pour vendre leur production.
J'espère que ce n'est pas une façade auquel cas tu me diras si tu as connaissance de difficultés pour ces vignerons.
22 Déc 2010 14:45 #80

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

"Personnellement une simple reconnaissance nationale pour les amateurs "gourmands" que nous sommes me suffirait. Mais alors pourrions-nous parler de Grands Vins ?"

d'accord avec toi.
mais si l'on parle de grand vin comme tu l'entends, c'est qu'on considère le prestige et l'histoire du domaine avant ce qu'il y a dans le verre. Auquel cas je peux comprendre mais ce n'est pas ma conception du grand vin, si tant est que j'en ai une précise d'ailleurs, j'y ai moins réfléchi qu'Hervé Bizeul...;)

"Comme Hervé je ne suis pas sûr que la position attentiste permette de pérenniser les entreprises de vignerons œuvrant dans la qualité. "

Mais l'attentisme ça n'existe pas, personne ne vend son produit dans le commerce s'il n'en parle à personne, c'est bien entendu. Pour autant, pas besoin d'être mondialement reconnu comme "grand vin" pour vendre son vin, c'est heureusement encore souvent par le bouche à oreille et la simple qualité du produit que des domaines se développent. Mais pour les boire, il faut des cavistes, des restaurants qui n'ont pas attendu les guides pour les mettre à leur carte et les faire découvrir. En cela, il faut bien sûr que le vigneron ait fait déguster son produit, c'est le minimum.
22 Déc 2010 14:51 #81

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c'est heureusement encore souvent par le bouche à oreille et la simple qualité du produit que des domaines se développent. Mais pour les boire, il faut des cavistes, des restaurants qui n'ont pas attendu les guides pour les mettre à leur carte et les faire découvrir. En cela, il faut bien sûr que le vigneron ait fait déguster son produit, c'est le minimum.

Tout à fait d'accord avec toi, mais tu as remarqué que j'ai ajouté la participation sur un forum, sans le nommer... Tu devrais y penser si tu ne veux pas t'attirer le courroux des administrateurs ! ;)

Cordialement
Roger

Et de là nous sortîmes pour revoir les étoiles - William Styron
22 Déc 2010 15:17 #82

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

C'est super. Mais à Noël, on prend un bon Saint-Emilion, hein... Ou un bon Médoc. Ou une belle Côte-Rotie. Et un petit Champagne en entrée.

Et sur les menus de restaurants étoilés, combien de vins du LR en cette fin d'année ?

Et en cadeau de fin d'année, tient, qui en offre et qui en reçoit, de ces grands vins ou grands crus du LR ?

Sans reconnaissance du grand public, sans reconnaissance des élites, sans consommation dans certains lieux, il n'y a pas d'existence réelle, pérenne, de sécurité pour le vigneron qui ne peut pas investir pour rester au top, surtout aujourd'hui où le ticket d'entré qualitatif est fort haut. Et que dire des guides qui vont mettre des notes aux AOC ou Crus Classés historiques, mais pas aux vins du LR, jugés sur un tout autre barème ? Et qui envoient d'ailleurs les journalistes débutant chez nous, jamais les confirmés ? Et vous en avez vu combien, des vins du LR, dans les suppléments 'luxe" ou "bon gout" ou "cadeaux" ou prestige" des magazine de fin d'année ?

J'ai l'impression qu'on parle pas de la même chose. C'est pas grave. Bon, joyeux Noël, je pense que j'ai apporté tout ce que je pouvais à ce post. Fini pour moi.
22 Déc 2010 15:28 #83

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Hervé écrit: Je crois que tu devrais passer un peu de temps (tes vacances ?) avec quelques vignerons du LR ou d'ailleurs pour juger de la "pénibilité" ou de "l"incertitude" de nos professions respectives... Et aussi des revenus, aussi stupéfiant que cela puisse paraître.

C'est très élégant. ... Je ne peux penser qu'un gars aussi fin que toi n'ait pas écrit cette petite pique sur les vacances des enseignants sans dessein. C'est tellement entendu, convenu que je trouve que ce n'est pas ton style : mais j'ai dû me faire des illusions. Que connais-tu de ce monde ? Prof, je l'ai été, longtemps avec des gamins en difficultés dans des endroits compliqués : je peux te dire qu'aujourd'hui que je suis chef d'établissement, que je passe 3 fois plus de temps dans le bahut, je suis moins fatigué le soir quand je rentre. Je sais qu'il y a des exemples qui vont contredire mon propos, mais c'est comme les vignerons, ils ne sont pas tous bons.

Mais ce n'est pas le sujet : d'ailleurs le sujet a dévié, mais si on part sur ce terrain, je peux attester de ceci : je vois bien ici que les vignerons qui crèvent la faim et qui mettent la clef sous la porte sont ceux qui vendent leur vin autour de 3 euros la bouteille. Ceux qui vendent le mieux, sont ceux qui pratiquent les prix les plus élevés. Et ici, c'est autour de 8/10 euros pour les vins les plus chers (hors cuvées très spéciales) et ces vignerons vivent très bien. Nous ne sommes certes pas dans la même zone géographique, avec des rendements différents, des coûts de production aussi différents, mais quand même...

Sur le sujet initial : la modélisation imposée du grand vin, celle que je décriais dans le sujet "la couleur de l'ennui", concept que tu n'as pas semblé comprendre, alors que justement toi tu as opté pour un visage différent, pourrait effectivement laisser entendre que de grands vins en Languedoc (et en Roussillon), nous ne puissions en trouver. C'est juste une question de formatage. Ceux qui ont voulu jouer cette carte pour prétendre faire grand se sont plantés et on produit des choses impressionnantes, mais qui pouvaient juste leur faire entre ouvrir les portes du ciel. Pour qu'elles s'ouvrent complètement, il faut bien autre chose.
C'est comme Depardieu qui débarque à Aniane avec son copain Magrez en déclarant qu'ils allaient donner au Languedoc le grand vin qu'il mérite. On a vu le résultat. De la grosse artillerie. Je reste persuadé que Mondavi aurait fait mieux. Je crois que le Languedoc est une terre d'artisan vigneron et que c'est dans cette voie que la grandeur peut se rencontrer. Mais rassure-toi, Hervé, il y a des artisan qui ont de belles voitures et qui peuvent se payer des trucs bling bling s'ils en ont envie.

Jérôme Pérez
22 Déc 2010 15:40 #84

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Réponse de Lucalsace sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Hervé Bizeul écrivait:
> Et en cadeau de fin d'année, tient, qui en offre
> et qui en reçoit, de ces grands vins ou grands
> crus du LR ?

Mon beau-frère aura droit à une bouteille d un petit vin du LR: Clos des Fees VV 06 ;)

Amicalement - Luc
22 Déc 2010 15:45 #85

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Bon, c'est vrai qu'en apéritif je préparerai un cocktail champagne (champagne+Cointreau+jus de citron et sucre).
Mais après pour le blanc sur le foie gras et les huitres (je ne souhaiterai mettre qu'un seul vin) j'hésite entre Arena Grotte di Sole 2005 ou Jasnières domaine Belle Rivière blanc sec tendre 2005.
En rouge j'ai prévu sur un plat en sauce Vieilles Vignes 2005 d'un domaine que tu connais bien ;), et j'hésite pour mon second rouge entre ma dernière bouteille du domaine Peyre Rose cuvée Syrah Leone 2002 et mon dernier Brunello Argiano 2007.
Tu vois, rien n'est perdu ;) et Joyeux Noël aussi.

Cordialement
Roger

Et de là nous sortîmes pour revoir les étoiles - William Styron
22 Déc 2010 15:50 #86

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

oh, oh, faut pas le prendre comme ça. J'ai bien précisé après. Quand on a des vacances, on a juste plus de temps que les autres, non ? Donc c'est parfait pour aller dans les vignes. Ni plus, ni moins. Pourquoi tu mets pas la deuxième ligne en citation ? Là, tu me déçoit.

Va tailler 7 heures à - 3°, on reparlera de pénibilité. Au moins physique. Lève toi en pleine nuit pour aller poudrer, de 11h à 5 heures du matin. Et j'en passe. Ah, c'est vrai, y'a pas cette engeance de gamins... Si tu veux des lieux communs, je peux m'y mettre.

Sur ceux qui "vivent très bien", tu serais étonné, mais bon, j'ai pas envie de te convaincre. Va voir leurs comptes, la plupart sont publics, déposés au greffe. Ca me semble pas rouler sur l'or, surtout sur ceux qui démarrent et risquent tout, tous cautions pour deux générations.

Merci, au passage, pour le bling bling et les grosses voitures des vignerons qui s'engraissent sur le dos des pauvres consommateurs, ou sur la nouvelle couche sur les vins du LR qui se ressemblent tous et qui t'ennuient. C'est une bonne idée, ton pote portugais va revenir mettre son grain de sel. Tiens, on l'a plus lu ? Quelle surprise !

Quand je parle d'exploitation sereine, c'est juste de pouvoir acheter du matériel utile, faire des choses utiles, recevoir dans des bonnes conditions, relever les murs, acheter des barriques, faire un peu de packaging, faire des choix qui sont toujours plus couteux. Des vignerons du LR qui ne comptent pas, au plus juste, vois tu, j'en connais pas. Moi en premier.

Bon, désolé, ça devient trop personnel et c'est ingérable pour moi.
22 Déc 2010 16:02 #87

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Si je me susi trompé, je suis près à le reconnaître et à m'en excuser Hervé, mais j'entends tellement de discours à la noix sur le sujet que je démarre au quart de tour. Mais visiblement, tu es aussi chatouilleux que moi.

Le monde vigneron, je pense le connaître et d'ailleurs j'aimerais faire le grand saut un jour. Vu le temps qui passe, j'ai intérêt à me dépêcher.

Je continue de penser que les vins les plus chers se vendent mieux que les autres. Je continue de penser que l'on est davantage pris au sérieux quand on vend son vin 8 euros et plus que quand on le vend à moins de 4.

Tu ne m'as pas répondu sur la dernière partie de mon message et notamment sur le modèle Depardieu Magrez dans le Languedoc : ça me paraît quand même plus dans le sujet.

Jérôme Pérez
22 Déc 2010 17:22 #88

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Et tu ne me feras pas dire ce que je n'ai pas dit : les vins du Languedoc ne m'ennuient pas, en tout cas pas tous et j'ai toujours défendu leur sudisme : je ne reviens pas là dessus. C'est bien un problème de compréhension ou une volonté de déformer des propos.
Quand je goûte Jasse Castel, Madura grand vin, Lo Vielh, Terrasses grillées, ou en Roussillon tes vins, ceux de Gardiès, ceux de Malet, ceux de la coume del Mas, où les gands vins blancs de Marjorie Gallet, je crie mon amour pour ces vins là, sans doute un peu trop fort ou de façon trop lyrique. Ce qui ne m'empêche pas d'être agacé à la même hauteur.

Jérôme Pérez
22 Déc 2010 17:29 #89

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Réponse de Modat Philippe sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

IMPATIENCE.
J'ai vraiment l'impression à lire les défenseurs des vins du Roussillon ( et du Languedoc), et ils sont nombreux sur ce forum, que l'impatience de la reconnaissance de la valeur des grands vins du sud en taraude plus d'un (amateur pour que leurs goûts, leurs choix soient validés et les vignerons pour plein de raisons)..... et moi le premier qui suis peut être un des derniers arrivés en Roussillon.
Je comprends parfaitement les sentiments d'Hervé (et d'autres grands vignerons du sud) qui se bouge, qui fait des vins que nous sommes nombreux à apprécier, et qui je le comprends en le lisant, ne peux toujours pas décider de construire du jour au lendemain le chais qui lui permettrait d'optimiser son travail, d'acheter la dernière machine qui permettra de mieux travailler ses vignes sans compter au plus juste; et peut être de partir en vacances dans les meilleurs resto du mondeB).
Rapidement, la plupart des vignerons du Sud ne peuvent pas vivre, gérer leurs entreprises, se comporter comme des Bordelais ou des bourguignons qui ont une dynastie derriere eux ou de l'argent provenant de la sphére financiére ou entrepreneuriale. Eux, ils peuvent même acheter le dernier Cayenne aprés avoir tout refait à neuf dans le domaine.
Il faut donc être patient, surtout si on veut créer une dynastie vigneronne, un grand vin dans l'histoire. Je parle ici de l'histoire sur un temps trés long, les siécles.
Oui, les moines cisterciens se sont surtout installés en Bourgogne. Oui, les anglais ont conquis l'Aquitaine il y a de nombreux siécles. C'est comme ça. Dans le Roussillon il y a eu les romains mais visiblement c'est trop loin.
Avec ce constat, il faut simplement ce dire que le travail mené dans le Roussillon aujourd'hui paiera pour nos enfants ou petits enfants peut être....
Le temps est indispensable pour la construction de la notoriéte sur le long terme pour les grands vins qui ne se veulent pas des étoiles filantes.
Et puis cela n'empêche pas de déja se faire plaisir au quotidien avec les appréciations flatteuses des amateurs. Beaucoup sur ce forum admettent déja qu'il y a des grands vins dans le Roussillon voire que la question n'a pas à être posée. C'est donc presque gagné si on se contente du court terme et de peu. Mais voila, l'époque est à l'accélération.
Je crois et j'y reviens et j'y insiste même si personne ne réagis qu'une bonne classification permettrait d'accélérer la notoriété et donc la reconnaissance qu'attende certains dans le Roussillon.
j'ai été trés vite sur le sujet qui mérite un approfondissement, car il touche aussi à l'ego, aux revenus (aux sous), à plein de choses qui caractérise l'humain.
Faut que j'y aille. Pas le temps de relire. Pardon pour les fautes.

Quand tout le monde est d'accord, c'est que personne n'a beaucoup réfléchi.
Philippe Modat, vigneron en Roussillon.
22 Déc 2010 17:46 #90

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