Je parlais hier avec un jeune producteur et un collègue de la branche viticole qui a bossé 10 ans dans la région. Je suis juste un amateur lambda, qui connaît bien mal les vins locaux.

Le collègue soutient mordicus que le Languedoc ne fera jamais de grands vins, au sens GRAND, du type des vins des meilleurs terroirs, les plus grands bordelais, les meilleurs bourgogne, les plus beaux Chateauneufs... Il a plus ou moins la même opinion sur les Bandol.

Bref, selon lui, et je n'adhère pas, la région n'a pas le potentiel pour sortir des vins qui entreront dans le hall of fame des vins mondiaux.

Son argument : "je n'ai jamais bu un vin du Languedoc qui m'a fait vibrer...". C'est un peu court vous me direz...

Quels sont vos avis sur cette interrogation ? Vos expériences ?

: je lui souhaite de boire grange des pères, mas jullien ou autre vieux la voulte gasparet, et tu lui en reparles.

sinon idem pour bandol (en rouge bien sûr).

Certes, mais peut on alors parler de la possibilité de GRANDS vins avec seulement 20 ans d'existence ?

pourquoi un vin a besoin d'avoir plus de 20 ans pour être grand? je ne crois pas.
Ggrange des Pères c'est grand jeune. Ne dit-on pas qu'un grand vin est grand vieux comme jeune?
Et sur 07 des grands vins en languedoc j'en ai bu plusieurs.

Certes, mais peut on alors parler de la possibilité de GRANDS vins issus de grands terroirs avec seulement 20 ans d'existence ?

Oui, mais pour parler d'un grand terroir, n'a t'on pas besoin d'avoir des repères historiques plus lointains ? Je pense que oui.

Par contre, je n'ai pas les éléments pour dire si oui ou non, il y aura des vins, des domaines qu'on pourra comparer aux plus grands en France.

mais l'intérêt, c'est quoi, la qualité des vins ou des terroirs? il faut faire des grands vins pour découvrir qu'il y a de grands terroirs, non? affirmer qu'il n'y a pas de grands terroirs en Languedoc est simplement idiot.

Je suis sur que ce fil va attirer et tirailler en tout sens.
Sachez que je suis prêt et que je rigole bien quand un copain me dit sérieusement :
Laurent, le Languedoc a été, est et restera toujours! Une terre d’avenir pour les vignerons de qualité
Je rigole encore plus quand il me dit :la bourgogne avec mille ans de savoir faire vous surpasse .
Qu’importe mille ans ou deux mille quand on traine des boulets comme les notres .
Aie ! le boulet pour moi c’est ton pote, car demain il dira j’ai découvert un grand languedoc et c’est un boulet de moins que nous trainerons .Mais il en reste encore encore ….

Tout dépend de la définition de grand vin. Je pense qu'un historique est nécessaire pour parler de "grand" (vin et terroir). Après, je ne doute pas que le potentiel soit là.

pourquoi un vin a besoin d'avoir plus de 20 ans pour être grand? je ne crois pas.

Encore un coup de FA... (ça, c'est pour l'humour...)

sinon... (et vraiment désolé Gael, pcq j'aime bien beaucoup de tes interventions), j'avoue, comme pour l'Alsace et d'autres régions à nototriété similaire (c-à-d, ni "bande de terre à l'Ouest", ni Bourgogne, ni Rhône), être plus que fatigué par ce genre de posts qui se veut prêcher un peu de choquant à des convaincus du contraire qui peuplent LPV , les blogs et les clubs de passionnés (entre autres)
Donc, ce truc, mais ça fait avancer quoi, comme schmilblick ?

PS : la seule chose qui risque de m'amuser, c'est la réponse d'Hervé.
PS 2 : je pense que les thématiques du mois Gauby et Bizeul ont été parmi les thèmes les plus lus de ce forum... c'est peut-être cela qui dérange et qui fait remonter les "collègues" à la surface, même après 10 ans d'immersion.

Je ne le prends pas personnellement car je le répète, je ne connais pas ces vins, et je soulève un point soulevé hier par un copain.

Ce que ça apporte à mon schmilblick ? Des opinions différentes, des expériences, des informations et peut-être la possibilité de me forger une opinion plus ferme.

Discussion impossible si on ne sait pas les vins qui l'ont fait vibrer. Une dizaine de noms suffira ;-) Après, on discutera. Ou on ouvrira des qulles ;-)

Gael,

Goûte ces vins, c'est la seule et unique meilleure expérience. PCQ, à part un élément provocateur, un agitateur en grande forme, tu n'auras que des opinions contraires, ici, et je pense que tu le sais bien.

Je répète, pour me marrer complètement, j'attends la réponse d'Hervé, demain, de potron minet.

Discussion impossible si on ne sait pas les vins qui l'ont fait vibrer. Une dizaine de noms suffira ;-) Après, on discutera. Ou on ouvrira des qulles ;-)

'tain, il dort pas encore...

Bon les gars, le match commence, rendez-vous dans 2 heures avec 3 points de plus et le caquet d'aulas rabattu !

Le collègue soutient mordicus que le Languedoc ne fera jamais de grands vins écrit:

certains autres l'ont affirmé mais ont ils tout vu ? savent ils tout ?
il est vrai que l'historique du languedoc ne joue pas en sa faveur car ce sont surtout les domaines faisant de la m.....bip dont "on" a beaucoup parlé, ceux qui défilaient dans les rues et qui vendaient au poids leurs raisins
un peu comme le beaujolais qui souffre de l'image du bojo nouvo !
je n'ai encore jamais gouté GDP et mal gouté mas julien 99, mais une chose est certaine : j'ai bu pas mal de beaux/grands bordeaux et quelques grands vins d'autres régions, et j'ai été ému souvent par les vins du languedoc
dans ce cas autant poser la question sur toutes les autres régions viticoles que bourgogne et bordeaux, ça revient au même, et comparer des vins venant de régions différentes avec des cépages différents et des climats qui n'ont rien à voir aussi
après est-ce bordeaux a de plus grands terroirs que le languedoc est aussi oublier qu'un millésime (et donc un vin) est aussi très dépendant du climat, pour faire un grand vin, faut des grands raisins, donc une belle année
je poserais plutot la question : est-ce que les différentes possibilités de faire du grand vin ont toutes été explorées ? est-ce les terroirs sont exploités comme ils le devraient ? ici et ailleurs ? je n'ai pas la réponse
mais ce genre d'affirmation fait un peu brève de comptoir, un peu comme mon beau-père qui m'affirmait qu'il connaissait mieux le vin que moi car il avait travaillé dans une brasserie...
il y a en france tant de grands terroirs inconnus dont on parle si peu... et l'essor qualitatif du languedoc est si recent qu'il me parait invraisemblable de sortir une telle phrase, comme tu le dis, ce n'est même pas court, c'est faire preuve d'une étroitesse d'esprit incroyable...

vibrer intellectuellement
ou vibrer sensuellement ?

J'imagine que le collègue parle de sens.

La vibration intellectuelle sur une bouteille, c'est un concept auquel je n'accroche pas trop. Pourquoi pas une relation tantrique chez Lavinia avec une Romanée Conti 2005 ? ()

D'accord avec Fred, inutile de comparer des régions différentes entre elles.

Et je trouve tes deux questions intéressantes (je poserais plutot la question : est-ce que les différentes possibilités de faire du grand vin ont toutes été explorées ? est-ce les terroirs sont exploités comme ils le devraient ? ici et ailleurs ? ) mais elles laissent entendre que toi non plus tu n'as peut-être pas encore vibré sur un vin du Languedoc.

Gaël

"mais elles laissent entendre que toi non plus tu n'as peut-être pas encore vibré sur un vin du Languedoc. "

oui mais Fred reconnait qu'il n'a pas encore gouté pas mal de vin dans cette région. J'aimerai bien savoir ce qu'a gouté cette personne pour avoir un tel discours.

Je crois comme toi qu'il n'en a pas goûté des masses... mais c'est finalement le lot de la quasi totalité des gens.

Quels sont les plus vieux millésimes qu'on peut trouver chez les producteurs les plus notables ?

Les 20 ans de vins du Languedoc permettent-ils de dire qu'on a ici affaire à quelques immenses terroirs de vin ?

Le Priorat fait apparemment de grands vins, surtout si je regarde les prix (Ermita et autres). Pourtant ce n'est ni la Bourgogne, ni le Bordelais, ni l'Alsace (qui a oublié cette région dans ça derniére intervention.J'en connais qui ont du mugir devant leur écran)
mais c'est quoi un grand vin?
Si je m'en référe au 3 régions citées, il y a eu un classement administratif. C'est donc l'administration qui fait les grands vins!
Ou alors les clients qui acceptent d'acheter cher?
Ou la reconnaissance de Parker, de LPV de la RVF......
Finalement, c'est peut être un peut de tout cela. Il est un peu tard et je vais essayer de trouver une définition pour demain. Votre aide sera précieuse.
En tous cas je ne serai pas contre une classification dans le Roussillon, revue tous les x années( comme à St Emilion). Et oui, si je ne suis pas au top la première fois, il faut avoir une deuxième chance:), voire plus. Mais qui décidera?
Les vignerons? vu les différentes écoles dans le coin ça risque de flinguer dur avec procés comme dans le Bordelais. La Chambre d'Agriculture?, les maitres tasteurs du Roussillon (vu les derniers Bacchus cela ne plaira pas à tout le monde), la prefecture( sur quels critéres, quelle compétence)?
Il ont fait comment dans les autres régions?
Cela fait beaucoup de ?
Sérieusement, plus j'y pense et plus je me dis que cela pourrai aider à la reconnaissance, une classification "grand cru" "1er cru" etc...dans le Rousillon.( je distingue du Languedoc volontairement, et puis il n'ont pas vu sur le Canigou, eux()
Bien sur le label administratif ne suffit pas à faire les grands vins, mais un grand vin c'est un vin que tout le monde reconnait comme grand, enfin la plupart. Mais la je commence une ébauche de définition. A demain.

bonjour
pour l'opinion public , les grands vins sont à Bordeaux (et en Bourgogne ) et je pense que ce n'est pas prêt de changer vu les budgets qui sont accorder en pub et les sommes en jeu.
pour moi les grands bordeaux sont surtout grands par le prix qu'il faut mettre
d'autre appel ça la loi de l'offre et de la demande : temps mieux pour les vendeurs.
le Languedoc/Roussillon produit des grands vins de terroir et d'autres régions aussi d'ailleurs , il faut juste savoir oû chercher et goûter.

Gael,

J'ai un peu de mal à te suivre...
Ton ami affirme que le Languedoc ne fera jamais de grands vins, que la région n'en a pas le potentiel.
Il ne s'agit donc pas d'argumenter sur le recul historique plus faible des meilleurs domaines languedociens par rapport à leurs homologues bordelais ou bourguignons, mais bien sur leur potentiel à produire grand.
Dans ces conditions, le mieux est de tenter de définir ce qu'on entend par grand vin, car il est a peu près certain que la définition n'est pas la même pour tous.
Si on retient comme qualités indispensables l'équilibre, la longueur et la complexité, il me semble difficilement contestable que de grands vins sont produits dans le Languedoc.
Si le critère principal retenu est le prix que peuvent atteindre certaines bouteilles dans les salles de vente, c'est certain, il y a encore du chemin à parcourir...

Luc

En gros, je suis d'accord avec toi (sauf que j'en ai très peu bu), le seul point qui achoppe, c'est que j'aurais tendance à penser que pour parler définitivement du Languedoc comme d'un Grand Terroir (et non pas comme d'une région qui peut produire de très beaux vins), il faudrait pouvoir tirer des conclusions sur 70/100 ans voire plus, comme on peut le faire ailleurs.

La régularité, la constance, les différences en fonction des époques et des méthodes, les progrès et les erreurs... car on ne peut pas nier que toutes les terres ne sont pas bonnes à faire de grands vins. Certaines font "juste" de très bons vins.

Mais loin de moi l'idée de rabaisser cette région qui m'intéresse de plus en plus.

Gael écrit: La régularité, la constance, les différences en fonction des époques et des méthodes, les progrès et les erreurs... car on ne peut pas nier que toutes les terres ne sont pas bonnes à faire de grands vins. Certaines font "juste" de très bons vins.

Oui, mais ça, on ne le sait que s'il y a un marché pour de grands vins, qui permet à des vignerons de tirer le maximum de leur terroir. L'étude de la "révélation" de ce qui est aujourd'hui considéré comme de grands terroirs montre qu'il a fallu, à un moment, que des hasards de l'histoire leur donne un coup de pouce (présence sur une route commerciale, lien avec la couronne, mesures protectionnistes qui permettent de se réserver des marchés, etc.) pour sortir de ce cercle vicieux assez simple : on ne peut pas produire de grand vin s'il n'y a pas un marché pour ces vins, et ce marché ne se crée que quand la qualité des vins commence à être reconnue.

Il me semble que la période récente a permis d'asseoir suffisamment la réputation d'un certain nombre de domaines pour qu'un nombre substantiel de consommateurs soit prêts à payer cette qualité en Languedoc comme ailleurs, encourageant par là-même de plus en plus de vignerons à parier sur la recherche de la qualité la plus élevée possible (les exemples pullulent...). La difficulté est que pour l'instant, cette réputation ne s'est pas incarnée dans des appellations, des terroirs aussi systématiquement identifiés qu'en Bourgogne ou même qu'à Bordeaux : le pékin moyen connait Gevrey-Chambertin ou Margaux, et pas Aniane ou Jonquières. C'est un phénomène qui prend du temps, mais j'ai l'impression que l'on est engagé sur cette voie là.

A titre personnel, et plus concrètement, je vois un certain nombre de domaines qui font très bon, voire plus, et dont chaque millésime est meilleur que le précédent. Quelques uns sont déjà des grands vins, d'autres me semblent sur cette voie. Tout cela me pousse à être optimiste quant à la réponse à ta question.

Mathieu

Des grands terroirs, bien sûr qu'il y en a !
Le problème est que les vins du Languedoc de manière générale sont très différents des références auxquelles on donne par avance le statut de grand vin - un gars qui n'a jamais dégusté de vins dira de suite qu'on trouve des grands vins à Bordeaux et en Bourgogne et en même temps, et je ne sais par quelle logique, il va penser que puisqu'il a donné ces 2 régions, il ne peut pas aller plus loin. C'est culturel. - puis quand il se met à déguster, on colle à la notion de grands vins les qualités des grands bordeaux de façon exclusive et c'est fini, la coquille s'est refermé et on est amené à se poser cette question.

C'est sûr que l'équilibre du côté de bordeaux est top, que la puissance apporter par les cépages est spontannée et que du cotê du Languedoc on a des équilibres différents mais est-ce que cela suffit pour dire que du coup le Languedoc ne peut pas faire naître de grands vins.
A mon sens non, au niveau du vieillissement ce n'est pas en nombre d'année qu'il faut compter, ça c'est une immense connerie. Il faut raisonner en terme d'équilibre et de complexité et des languedocs qui au bout de 10 ans sont devenus hyper complexes, à l'équilibre top, j'en ai rencontré et pour moi, ce sont donc des grands vins.
En terme de quantité de grands vins produite en rapport avec la superficie, c'est un vaste débat et que l'on peut quand même dire qu'il se produit beaucoup de très bons vins, de merveilleux vins qui ne sont pas grands. Mais juste une question : en Bourgogne, il y a 20 ans, combien de grandes bouteilles ont été produites en 1984, 1987 ....

Pour moi, entre le oui et le non comme réponse à cette quetsion, c'est une question d'ouverture d'esprit au niveau du goût, de la variété et du possible.

Jmm

La seule question à laquelle cela vaudrait la peine que l'on réponde, ce serait un diagnostic sérieux sur la volonté de mettre de tels messages en ligne sous couvert de " ce que m'a dit un ami".
Je serai tenté de répondre :
- choisis mieux tes amis
- le Languedoc n'est pas une région si récente que cela, et les 100 années de recul sont déjà largement écoulées : il suffit de demander à Thomas Jefferson ce qu'il en pense.
- la définition du grand vin, on en a déjà parlé des dizaines de fois pour tourner en rond à force de vouloir mettre derrière des caractéristiques plus obscures les unes que les autres : quand tu en as un dans ton verre, tu le sais : un grand vin, c'est évident, je le dis assez souvent.
- des esemples récents de grands vins : Sylla 99, Syrah Léone 94, Mas Jullien 99, 2001, 2004, Hortus grande cuvée 90, Terrasses grillées 95, 99, 2000, 2001, pas mal de millésimes de la cuvée Jean Sirven (qui n'a pas la couleur de l'ennui), La Voulte Gasparet Romain Pauc dans plusieurs millésime dont 98, Les Bastides 2001, 2005 et sans doute d'autres millésimes. Voilà en tout cas parmi certains que j'ai eu le plasiir de boire. D'autres sauront trouver dans les annales l'exemple de cette cuvée de Lastour qui avait alligné beaucoup de crus classés de Bordeaux (millésime 86 ou 88 ??)

"A mon sens non, au niveau du vieillissement ce n'est pas en nombre d'année qu'il faut compter, ça c'est une immense connerie."

entièrement d'accord avec ça, ce n'est pas le nombre d'année qui détermine la grandeur d'un vin ou d'un terroir. D'ailleurs il n'y a que des grandes bouteilles en Languedoc, il n'y a pas de grands domaines dans l'absolu, comme dans toutes les régions, même si le Languedoc est mieux loti qu'ailleurs question climat.

Gael écrivait:

---

> Bon les gars, le match commence, rendez-vous dans
> 2 heures avec 3 points de plus et le caquet
> d'aulas rabattu !

Bon la seule de sûre dans ce débat c'est que l'OM est nul.

Sinon, débattre sur la possibilité d'avoir des grands vins en Languedoc est absolument inutile car, soit c'est évident pour certains d'entre nous (Grange des Pères), soit c'est un débat stérile puisqu'on limite la notion de grand vin à un vin qui a plus de 20 ans.

Bonjour,

Je ne me permettrai pas de définir ce qu'est un grand vin, mais compte tenu de ma modeste expérience des vins du Languedoc, c'est pour moi la région qui connait l'essor le plus important et où il y a le plus de découvertes, de foisonnement et certainement de potentiel.

Le climat y est un atout majeur avec une bonne régularité dans la qualité des millésimes et les prix sont encore globalement raisonnables.

Incontestablement, le Languedoc fait partie de mes régions préférées et ne cesse de m'enthousiasmer (Montcalmès, Barral, Mas Jullien, Voulte-Gasparets, Mas de Martin, Oupia, Grand-Arc, Grandes Costes, Moulinier, Clos Marie, Alquier, Clos Fantine et bien d'autres encore...).

Et je n'ai pas encore goûté la Grange des Pères!

Cordialement.

Stéphane

Bonjour,

Ce sujet me parait inutile, provocateur sans doute, ou bien pas assez réfléchi.

Il permet au moins aux autres passionnés de clamer haut et fort leur amour pour les vins du Languedoc.

Mas Jullien, Domaine de Montcalmès, Domaine de la Grange des Pères, Domaine Peyre-Rose, Mas Cal Demoura ...

Région au rapport prix/plaisir imbattable.

Cordialement

Clint