Dégustation préparée par Didier Sanchez et commentée par Bertrand Le Guern.
Quelques commentaires de contexte :
Les vins ont été ouverts vingt-quatre heures avant la dégustation.
La dégustation s’est déroulée en deux phases : l’après-midi avec six dégustateurs puis le soir avec dix dégustateurs. Didier Sanchez a participé aux deux séances.
Le commentaire porte sur les vins de l'après-midi. Comme d'habitude certains vins ne se révèlent que le soir et d'autres n'ont duré qu’une après-midi. Les notes de Didier Sanchez (DS AM et DS SOIR) sont le reflet de ces variations.
Les vins ont été dégustés "à l'aveugle", mais ont été dévoilés immédiatement ... de sorte que tout le monde a pu "deviner" le dernier!
L’ordre des vins est celui de l’après-midi, il était différent le soir.
En général, les couleurs étaient typiques, aussi seules celles présentant une singularité ont été signalées.
Nombre de dégustateurs : Seize.
DS AM: Didier Sanchez (après-midi) - DS SOIR: Didier Sanchez (soir) - MS : Miguel Sennoun - PC : Pierre Citerne - BLG : Bertrand Le Guern
Ordre de dégustation :
1. Faugères - Domaine Léon Barral - "Jadis" - 2001 :
DS AM16,5 - DS SOIR16 - MS16 - PC16 - BLG17. Note moyenne du groupe AM :16,75 et SOIR : 16. Prix : 18,5€
Nez ... typique de la région.
La première gorgée n'est appréciée par personne: chaud, tout dans l'attaque, finit court.
Deuxième gorgée tout change: plein, long équilibré par une belle acidité. Tout en charme.
Nous ne le savions pas encore, mais avons vite compris en dévoilant son identité: le vin de l'après-midi!

2. Coteaux du Languedoc - Domaine Roc d'Anglade - 2001 :
DS AM15 - DS SOIR(13,5) – MS(13) - PC(13,5) - BLG14. Note moyenne du groupe : ?. Prix : 28,5€
Iode, truffe au nez, pas vraiment net.
A la fois chaud et vif, à l'acidité dissociée.
Le problème devient critique le soir avec des impressions liégeuses qui confirment que la bouteille est défectueuse.

3. Coteaux du Languedoc - Domaine des Aurelles - "Aurel" - 2001 :
DS AM13 - DS SOIR15 - MS15 - PC15 - BLG13. Note moyenne du groupe AM : 13 et SOIR : 15. Prix : 17,5€
Nez fumé.
Chaud, sur les fruits cuits, manque densité.
J'avais découvert ce vin à Vinisud 2004 où il était en pleine forme. Cette année, à Vinisud, les échantillons goûtés au palais méditerranéen m'avaient fait craindre un vieillissement précoce, qui se confirme … mais le soir, le vin s’est mieux goûté!

4. Coteaux du Languedoc Pic Saint Loup - Clos Marie - "L'Olivette" - 2001 :
DS AM15,5 - DS SOIR15 - MS14 - PC13 - BLG16. Note moyenne du groupe AM : 15,75 et SOIR : 14. Prix : 11,5€
Pinote gentiment.
Plein, fruité, frais, à caractère bourguignon. On imaginait Montcalmès ...
Un rapport qualité/prix très favorable. Moins apprécié le soir.

5. Coteaux du Languedoc Montpeyroux - Domaine l'Aiguelière - "Côte Dorée" - 2001 :
DS AM13 - DS SOIR14 - MS14,5 - PC14 - BLG14. Note moyenne du groupe AM : 13,75 et SOIR : 14. Prix : 21€
Noir
On devine la syrah au nez.
La bouche déçoit après les espérances que le nez révélait: syrah (trop) fortement boisée à l'acidité dissociée.

6. Vin de Pays de l'Hérault - Daumas Gassac - 2001 :
DS AM15,5 - DS SOIR14,5 - MS14,5 - PC14,5 - BLG15. Note moyenne du groupe AM : 15,25 et SOIR : 14,5. Prix : 21€
Le nez est peu expressif!
Concentré et fruité, bien équilibré. Une grande "buvabilité". Un vin réservé.

7. Minervois - Domaine Saint Sernin - Jean Baptiste Senat - "Le Bois des Merveilles" - 2001 :
DS AM14,5 - DS SOIR15 - MS14,5 - PC14,5 - BLG14. Note moyenne du groupe AM : 14,25 et SOIR : 14,5. Prix : 12,5€
Viande, menthol, laurier, olive garrigue.
Un vin concentré mais replié sur lui-même, peu expressif.

8. Minervois - Domaine Borie de Maurel - "Sylla" - 2001 :
DS AM14 - DS SOIR14,5 - MS15 - PC15 - BLG14. Note moyenne du groupe AM : 14 et SOIR : 15. Prix : 25€
On devine la syrah: olive, truffe.
La syrah non boisée se confirme. Un vin assez équilibré, mais lassant par ses cotés trop variétaux.

9. Corbières - La Voulte Gasparet - "Cuvée Romain Pauc" - 2001 :
DS AM15 - DS SOIR14,5 - MS15 - PC15 - BLG15. Note moyenne du groupe AM : 15 et SOIR : 15. Prix : 17,5€
Elégant et boisé.
Un vin concentré, on devine la surmaturité, agréable.

10. Vin de table - Domaine Léon Barral - "La Valinière" - 2001 :
DS AM16,5 - DS SOIR16,5 - MS16,5 - PC16,5 - BLG16. Note moyenne du groupe AM : 16,25 et SOIR : 16,5. Prix : 38,5€
Noir.
Menthol.
Puissant et concentré (trop, pour certains l'après-midi, a bien mieux été jugé le soir). Une bonne persistance et une sucrosité marquée.

11. Coteaux du Languedoc - Domaine Clavel - "Copa Santa" - 2001 :
DS AM13,5 - DS SOIR13,5 - MS14 - PC13 - BLG13. Note moyenne du groupe AM : 13,25 et SOIR : 13,5. Prix : 15€
Fruits cuits.
Mûr, sur-mûr! Simple et alcooleux.

12. Coteaux du Languedoc - Mas Jullien - 2001 :
DS AM14,5 - DS SOIR13 - MS13 - PC13,5 - BLG15. Note moyenne du groupe AM : 14,75 et SOIR : 13. Prix : 25€
Noir.
Boisé.
Concentré, puissant mais en fin de compte: fatigant. Un vin brutal!
Il est à noter que le bois est devenu insupportable le soir. (Une fois de plus… voir le cr de notre verticale)

13. Faugères - Domaine Clos Fantine - 2001 :
DS AM15 - DS SOIR14 - MS14 - PC14 - BLG16. Note moyenne du groupe AM : 15,5 et SOIR : 14. Prix : 8€
Poivre et laurier.
Puissant, structuré, équilibré (bonne acidité).
Une bonne surprise coté rapport qualité/prix!
NB Quand j'avais ouvert les échantillons que je fournissais la veille, j'avais noté qu'il était un peu (trop) gazeux (carignan, mourvèdre dominants, sans soufre ...), aussi je l'ai carafé et transvasé jusqu'à ce qu'il perde ce gaz, en goûtant à chaque fois ... si bien que le niveau ayant baissé, j'ai mélangé avec une seconde bouteille! Le résultat a dépassé mes espérances ... l’après-midi. Le carafage intensif a montré ses limites le soir.

14. Vin de Pays du Gard - Clos de la Belle - 2001 :
DS AM15 - DS SOIR16 - MS15,5 - PC15,5 - BLG14. Note moyenne du groupe AM : 14,5 et SOIR : 15,5. Prix : 28,5€
Cassis au nez, augurant de la syrah.
Variétal et simple, du vin cependant. Bien apprécié le soir.

15. Côtes du Roussillon - Domaine Sarda Malet - "Terroir Mailloles" - 2001 :
DS AM16 - DS SOIR15,5 - MS14,5 - PC14,5 - BLG16. Note moyenne du groupe AM : 16 et SOIR : 14,8. Prix : 22,5€
Nez mûr.
Concentré, aimable, un peu chaud, Roussillon? ... gagné.
NB Ce vin, très plaisant jeune, s'est ensuite sévèrement refermé, il semble s'être ouvert.

16. Saint Chinian - Domaine Canet Valette - "Maghani" - 2001 :
DS AM16 - DS SOIR16 - MS15 - PC15 - BLG16. Note moyenne du groupe AM : 16 et SOIR : 15. Prix : 17,5€
Cerise à l'alcool.
Puissant, concentré ... limite viandox. Plein!
NB pour ceux qui croient que les dégustations comparatives nuisent au plaisir: j'ai acheté ce vin en dépit de dégustations qui ne m'avaient pas convaincu (sur des salons) en lisant le compte-rendu d'un autre club Toulousain. La première bouteille --goutée seule-- m'avait fait craindre une erreur de jugement de leur part et confirmé dans mes certitudes. Aujourd'hui, en comparaison, il se révèle.

17. Vin de table - Domaine Font Caude - "Le Merle aux Alouettes" - 2001 :
DS AM13,5 - DS SOIR15 - MS15,5 - PC15 - BLG13. Note moyenne du groupe AM : 13,25 et SOIR : 15. Prix : 17,5€
Discret, raisins mûrs
Concentré, rond ... mais aussi simple et chaud.

18. Minervois - Château d'Oupia - "Oppius" - 2001 :
DS AM13 - DS SOIR12,5 - MS13,5 - PC13 - BLG15. Note moyenne du groupe AM : 14 et SOIR : 13. Prix : 30
Noir.
Boisé.
Rond, riche, puissant et concentré mais fatigant par sa mollesse.

19. Coteaux du Languedoc Montpeyroux - Domaine Font Caude - "Les Boissières" - 2001 :
DS AM14 - DS SOIR13 - MS13 - PC13,5 - BLG14. Note moyenne du groupe AM : 14 et SOIR : 13. Prix : 17,5€
Discret.
Un vin gourmand, à boire.

20. Coteaux du Languedoc Montpeyroux - Domaine Font Caude - "L'Esprit de Font Caude" - 2001 :
DS AM13,5 - DS SOIR13,5 - MS14 - PC15 - BLG15. Note moyenne du groupe AM : 14,25 et SOIR : 14. Prix : 24,5€
Typique.
Boisé, concentré et frais.

21. Minervois - Château d'Oupia - "Nobilis" - 2001 :
DS AM14 - DS SOIR13 - MS13,5 - PC13 - BLG15. Note moyenne du groupe AM : 14,5 et SOIR : 13. Prix : 18€
Noir.
Nez évoquant la crème brulée!
Du bois, des raisins mûrs, concentré mais pas fatigant.

22. Minervois La Livinière - Domaine Borie de Maurel - "La Féline" - 2001 :
DS AM14 - DS SOIR14 - MS13,5 - PC13,5 - BLG14. Note moyenne du groupe AM : 14 et SOIR : 13,5. Prix : 9€
Olive.
Encore l'olive, simple et court.

23. Faugères - Domaine Léon Barral - 2001 :
DS AM15 - DS SOIR15 - MS15,5 - PC15,5 - BLG15. Note moyenne du groupe AM : 15 et SOIR : 15,5. Prix : 12,5€
Animal
Fruité, sèveux et plein ... mais ne plaît pas à tous!

24. Coteaux du Languedoc - Domaine de Montcalmès - 2001 :
DS AM13,5 - DS SOIR14,5 - MS14,5 - PC13 - BLG13. Note moyenne du groupe AM : 13,25 et SOIR : 14. Prix : 27€
Fruits rouges.
Un vin banal doté cependant d'une jolie acidité.
Une déception pour ce vin dont on attendait beaucoup (voir l'Olivette)! Les 2002 et 2003 bus récemment sont plus en forme.

25. Coteaux du Languedoc Pic Saint Loup - Domaine Mas Bruguière - "La Grenadière" - 2001 :
DS AM13,5 - DS SOIR13,5 - MS14 - PC13 - BLG14. Note moyenne du groupe AM : 13,75 et SOIR : 13,5. Prix : 14€
Discret.
Un vin standard!

26. Coteaux du Languedoc Montpeyroux - Domaine l'Aiguelière - "Côte Rousse" - 2001 :
DS AM14 - DS SOIR13,5 - MS13 - PC13 - BLG15. Note moyenne du groupe AM : 14,5 et SOIR : 13. Prix : 21€
Cacao au nez, faisant craindre un boisé marqué.
Le bois n'est pas aussi redoutable que le nez le laissait craindre. Concentré, fruité, mais fatigant car trop variétal!
Conclusion :
Beau tir groupé des vins du domaine Léon Barral, dans un style différent: le plaisir immédiat pour la tradition, le charme pour Jadis, la force pour La Valinière. Ces vins qui n’ont rien perdu entre les deux dégustations montrent que des «sans soufre» peuvent être résistants à l’oxydation.
Déception avec le Mas Jullien (idem que pour la verticale…)

Merci Bertrand.
Mais tu t'attendais sans doute à mes remarques: une note correcte pour une bouteille défectueuse et Mas Julien qui déçoit mais à qui tu mets 15.
Voilà, j'ai fait mon Le Guern, à toi de faire ton Ganesh!

L'après midi, les deux bouteilles n'étaient pas si tristes que le soir ...

Sans compter qu'avec les notes superbes données à Barral, j'ai l'impression que Bertrand ne va pas se faire que des amis.

Hello,

Merci pour ces CR très intéressants.

Je partage entièrement l'avis sur le vin 11. Coteaux du Languedoc - Domaine Clavel - "Copa Santa" - 2001, un vin alcooleux et que je trouve linéaire. Ne me procure aucun plaisir.

Quant au vin n°3 Coteaux du Languedoc - Domaine des Aurelles - "Aurel" - 2001 c'est un vin qu'il ne faut pas hésiter à ouvrir bien à l'avance. J'ai du boire environ 6 bouteilles sur ces 12 derniers mois et le vin est à chaque fois différent. Parfois fruit confit, simplement fruité et d'autres fois à dominante cuir. C'est bon mais je ne suis pas tout à fait convaincu. Vieillissement précoce ? je ne peux le confirmer ni l'infirmer.

Meilleures salutations,

Laurent

N'y voyez pas la jubilation d'un "septentrional" mais je note tout de m^me des constantes et ceci de la part de dégustateurs "sudistes" :

3) Chaud, sur les fruits cuits

5) syrah (trop) fortement boisée à l'acidité dissociée.

8) lassant par ses cotés trop variétaux.

10) Puissant et concentré (trop, pour certains

11) Fruits cuits.
Mûr, sur-mûr! Simple et alcooleux.

12) Noir. Boisé. fatigant. Un vin brutal!
Il est à noter que le bois est devenu insupportable le soir.

14) Variétal et simple

17) mais aussi simple et chaud.

18) fatigant par sa mollesse.

22) Encore l'olive, simple et court.

26) mais fatigant car trop variétal!

FATIGANT, VARIETAL (OU SIMPLE), ALCOOLEUX (ou chaud), BOISÉ...

j'ai l'impression que le terme varietal revient souvent pour des vibns de syrah ou avec beaucoup de syrah. Qu'en pensez-vous ?
Les vins d'assemblage semblent montrer que ce choix se justifie pleinement.

Et ce côté "too much" qu'on reproche parfois aux vins du LR semble être confirmé dans cette dégustation (comme une dégustation de rieslings alsaciens confirmerait une inflation de SR qui banalisent et standardisent les vins)

Et encore une fois une interrogation vis à vis de Mas Jullien dont on louait autrefois la finesse. Serait-ce un temps révolu ?

En plus j'ai souvent entendu et lu (faute d'en avoir assez dégusté pour avoir un réel avis personnel) que 2001 était ici un millésime assez fin/frais et minéral (comme dans tant d'autres régions)

j'ai l'impression que le terme varietal revient souvent pour des vibns de syrah ou avec beaucoup de syrah. Qu'en pensez-vous ?

Ça revient souvent sous mon clavier, car --actuellement-- je trouve lassantes beaucoup de syrah pures, dont le coté variétal me fait le même effet que celui du gewurtz!

Les vins d'assemblage semblent montrer que ce choix se justifie pleinement.

C'est ma conviction actuelle!, j'avoue préférer les assemblages aux purs syrah, carigan, merlot, grenache, etc ... qui manquent de complexité.

Et ce côté "too much" qu'on reproche parfois aux vins du LR semble être confirmé dans cette dégustation (comme une dégustation de rieslings alsaciens confirmerait une inflation de SR qui banalisent et standardisent les vins)

Sauf que les rieslings, je les aime avec un minimum de sucre!
Il ne faut pas perdre de vue que le Languedoc est un pays ensolleillé et que les équilibres ne sont pas les mêmes qu'au nord de la Loire.
Pour apporter de l'eau à ton moulin, on m'a rapporté que le soir, certains petits jeunes n'ont pas supporté les vingt-quatre échantillons! les vieux de l'après midi ont été plus résistants ... (Tiens je me suis fait encore une copine en qualifiant la seule nana du groupe de "vieux"...)

Et encore une fois une interrogation vis à vis de Mas Jullien dont on louait autrefois la finesse. Serait-ce un temps révolu ?

Ce dont je peux témoigner c'est que ce 2001 ne fait pas dans la finesse! De l'avis de ceux du soir, c'est alors qu'il est apparu gâché par le boisé, conformément aux impressions qu'il avait laissé deux mois avant lors de sa verticale. La réflexion de Didier Sanchez quand la bouteille a été dévoilée a été: "cet après midi ça passe, mais ce soir, gare au bois...", il n'avait pas tort.

En plus j'ai souvent entendu et lu (faute d'en avoir assez dégusté pour avoir un réel avis personnel) que 2001 était ici un millésime assez fin/frais et minéral (comme dans tant d'autres régions)

Pour moi, c'est surtout un millésime très puissant! Quand j'étais passé le trois septembre dans une propriété alors cotée juste, au dessous d'Alès, les cabernets étaient déjà à 14.5°, avec les pépins totalement verts!
Les mourvèdres ont particulièrement bien réussi, donnant des vins aimables dès la cuve.

"dont le coté variétal me fait le même effet que celui du gewurtz! "
c'est tout dire

"comme une dégustation de rieslings alsaciens confirmerait une inflation de SR qui banalisent et standardisent les vins)

Sauf que les rieslings, je les aime avec un minimum de sucre!

Dommage que la facilité l'emporte, amis c'est ton goût. De toutes façons les grands rieslings secs mais suffisament gras, riches, sans verdeur mais sans lourdeur, élégants et murs... c'est 5/6 références par an à tout casser. Dommage que les vins secs ne le soient pas réellement et idem pour les liquoreux (réellement liquoreux et issus de pourriture noble, en tout cas en Alsace).

Et si j'avais pris cet exemple c'était pour montrer que je n'ai pas d'à priori vis à vis du sud.

"Il ne faut pas perdre de vue que le Languedoc est un pays ensolleillé et que les équilibres ne sont pas les mêmes qu'au nord de la Loire."
je ne dis rien de tel. Certains s'en sortent très bien d'ailleurs mais il semble que d'autres n'arrivent pas à trouver cet équilibre qui en effet ne peut pas être le même qu'en Anjou ou en Bourgogne.

Mais sans doute Vincent, tout comme mon palais sudiste trouve du pétrole sur tous les rieslings, j'ai bien dit "tous" avec ou sans SR. Des fois c'est bon, voire très bon et quelque fois encore excellent.

Là ce n'est pas mon palais j'essayais de faire rebondir BLG et éventuellement les autres.
Trouver du pétrôle sur tous les rieslings c'est manquer de nuances dans ses appréciations . Le KAstelberg 200 de G Wach (par ailleurs pas très passionant) n'évoque pas une seconde cette famille d'arômes, pas plus que le Pfersigberg 2004 de BS goûté récemment.

Même BLG m'écrivait récemment en mail privé : "Un bonne surprise (pour moi): pas de pétrole ou en doses tout à fait acceptables. Ils étaien tous raisonnablement secs (

Trouver du pétrôle sur tous les rieslings c'est manquer de nuances dans ses appréciations . Le KAstelberg 200 de G Wach (par ailleurs pas très passionant) n'évoque pas une seconde cette famille d'arômes, pas plus que le Pfersigberg 2004 de BS goûté récemment.
tu n'es pas à ma place, je te dis que le sens à chaque fois, même sur les vins de Boxler. Cesse de juger des compétences des uns et des autres et ne remets pas en cause systématiquement ce qu'ils disent. Merci.
Tu parles toi aussi beaucoup de vins que tu ne connais que fort peu et même de certains que tu ne bois pas.

Jérôme, je suis également très étonné que tu écrives trouver des goûts de pétrole sur TOUS les rieslings. Ce serait pas un peu dans la tête ? Honnêtement ton affirmation me semble très péremptoire pour un dégustateur chevronné come toi et pour tout dire peu crédible quand on goûte pas mal de rieslings comme j'ai eu l'occasion de le faire dernièrement. Certes, on retrouve souvent une caractéristique que certains appellent "goût de pétrole", mais c'est loin d'être le cas sur tous les vins de riesling. Je le répète, on a vraiment le droit d'être surpris par une affirmation aussi forte de ta part.

Philippe

Moi j'appelle ça des notes terpéniques, surtout quand ces notes s'inscrivent dans un ensemble complexe (nez, bouche). Le pétrole représente une odeur plutôt forte, alor qu'à niveau modéré, celà m'évoque le cumin. Pareil, Jérôme, je suis un peu étonné que tu trouves toujours des notes "pétrolées" à tous les riesling, .e.g Eichberg 02 de Schueller n'en comportait pas il me semble le w.e. dernier à Groslay. En même temps, si tu retrouves à l'aveugle le riesling grâce à ces notes, alors ça ne se discute pas : tu dois certainement être plus sensible que nous.

@micalement
Phil

Sauf que des notes "pétrolées" ne sont pas QUEla signature du Riesling: on en retrouve sur la Marestel et parfois même sur du Bellet...

Il m'est arrivé de déguster des Rieslings où les notes terpéniques étaient totalement absentes (ex: Riesling GC Kirchberg de Ribeauvillé VT 2000 (Sipp), nez superbe de rose, d'épices, de miel, bouche très grasse, avec une sensation réellement saline, florale et épicée, très riche et très fine à la fois, sans aucune lourdeur, presque aérien).

Eric

Philippe,

la guerre des clans n'aura pas lieu. Les pros Vincent contre les anti. Je ne suis pas anti ni pros, et je peux te dire que s'il continue à écrire ici, j'y suis pour beaucoup. Alors personnellement, j'aimerais beaucoup te lire en ce moment en dehors de ce contexte. Difficle cependant de discuter sur ce forum dans certains débats en ce moment, parce que quand l'affect s'en mêle, les jugements perdent leur fondement: ça commence à sérieusement me fatiguer et occulter pas mal du plaisir à venir lire ou écrire.

Une question et trois remarques:
- qu'est-ce qui est péremptoire: affirmer qu'une telle affirmation relève de l'incompétence ou dire ce que l'on ressent avec sincèrité?
- Nous n'avons pas des seuils de perception identique: il y a certains aromes pour lesquels j'ai une sorte de radar: truffe et hydrocarbure: parfois je m'en passerais bien. Par contre, il y en a d'autres que je sens difficilement, c'est ainsi, l'abricot par exemple à moins que ce soit réellement flagrant ou la pêche.
- les notes d'hydrocarbure ne sont pas forcément pour moi des défauts.
- Vous avez raison, "tous" est une éxagération: le Gunderloch que m'a offert Vincent ne m'est pas apparu présentant ces notes.
- dernièrement une dégustation du Château Yvonne 2003 (Saumur) m'a donné l'occasion de vérifier cette différence de perception: sur 4 dégustateurs plutôt habitués, j'ai été le seul à trouver des notes hydrocarbure, puis un autre l'a admis une fois le terme évoqué: les deux autres ne percevaient pas cet arôme. Les vins qui m'évoquent cet arôme sont outre le riesling pour lequel c'est systématique, le chenin et le grenache gris.

Je me suis régalé du Boxler 2001 que Vincent m'a convoyé jusqu'à Albi, mais j'ai bien ressenti ces notes; je ne le trouve pas mauvais pour autant, loin de là. www.lapassionduvin.c...

Le sujet je vous le rappelle porte sur les languedoc 2001:
Lorsque nous avons fait cette dégustation à Saint Emilion sur les vins de cette région et de ce millésime, deux familles de vins se démarquaient nettement: syrah dominante et les autres. J'ai tendance à préférer les autres.
Pour ce qui est des vins du Mas Jullien, personnellement, j'ai confiance et je préfère les rouges après 1998, c'est à dire à partir du magnifique millésime 1999 de ce domaine.
Quant à savoir si 2001 est un millésime élégant et fin dans cette région, je ne sais pas si ce sont les deux principales caractéristiques de ce milésime: c'est un très beau millésime qui a engendré des vins au caractère sudiste affirmé, des vins plein et sèveux très équilibrés. On doit apprècier ces vins pour ce qu'ils sont et pas à l'aune de ces références pour les voir ressembler à d'autres. A-t-on jamais voulu qu'un Châteauneuf ait des équilibres bordelais?

et du chenin, et du savagnin, et du sylvaner...

Jérôme ce que tu sens c'est ce que tu appelles du pétrôle à cause de l'absence d'un vocabulaire assez riche et nuancé dans ce domaine pour moduler cette appréciation. Les Sommerberg de Boxler ont régulièrement des notes typées rieslings mais parfois elles diffèrent comme dans le l31DD 2002. Les rieslings allemands sont, le plus souvent, une débauche de fruits en vin jeune

Dire que tous les pinots noirs se ressemblent ce serait vrai aussi. Mais on cherche plutôt à la dégustation ce qui fait leur différence que ce qui fait leur point commun. Le Sauvignon ça sent la transpiration, mais parfois on sort de ce délicieux registre aromatique.

C'est pour cela que se préoccuper du cépage à la dégustation est infiniment réducteur. Lors d'une dégustation "Alsace" par exemple il est plus instructif et passionant de s'intéresser à des terroirs et de voir ce qui caractérise les vins quels que soient les cépages.

et à l'origine je parlais de ces vins du LR en essayant de prolonger les résultats et de voir quelles conclusions pouvaient être tirées par ceux qui l'on faite. Comme par exemple qu'il semble que les assemblages aient montré leur intérêt.

Il n'y a aucune critique ou volonté de dire que les vins du sud doivent ressembler à ceux du nord. Les vins de BArral que j'aime et qui ont été appréciés ne sont pas spécialement des copies de vins septentrionaux

MAis on retrouve souvent les termes fatigant, lourd, boisé, simple....
Au nord comme au sud ce ne sont pas des qualités. Alors il est intéressant de voir ce qui induit ces caractéristiques (trop de bois ou maîtrise insuffisante de l'élevage, trop de syrah, et je ne sais quoi.

L'intérêt d'une grande dégustation ce n'est pas que de noter indivduellement chaque vin mais d'essayer de tirer quelques conclusions et pistes de réflexion. BLG puis Jérôme l'ont fait suite à mes interrogations.

Une fois pour toute et je commence à être excédé, je n'ai pas dit que tous ses arômes étaient identiques, mais ils apartiennent à la même famille que je nomme hydrocarbure. Si c'est le mot qui vous gêne, je peux en trouver un autre!

es-tu sûr ce différéncier les différentes variations des notes de cerise? Fais-tu la différence entre une double delight et une queen Eizabeth (ce sont des roses)? Lachez moi un peu la grappe avec ces notes de pétrole s'il vous plait et acceptez que je les ressente systématiquement ou quasi.

Par contre, j'aime bien mieux le dernier post de Vincent enfin intelleigent. Puissent-ils tous être de cette veine, (je crois que oui, même s'il s'évertue souvent à vouloir prouver le contraire).

Trop de bois: je ne sais pas. cela se juge sur le terme. Même si les notes boisées ne s'effacent jamais totalement, elles évoluent. Elles sont quand même à la base du goût de certains crus français. C'est bien cette alchimie qui est très présente à Bordeaux et dans les grands crus Bourguignon. C'est bien cette alchimie qui fait les grands vins ibériques? NOn? Ce que je considère comme défaut d'élevage, c'est cette sensation de sècheresse apportée par les tanins du bois, souvent irrémdiable. Pour le reste, le temps donne son verdict. Si c'est de la poudre aux yeux, cela se voit vite, si c'est une volonté du vigneron cela doit se respecter. Un vin se juge sur les équilibres et là je suis d'accord. Les bons dans le sud sont ceux qui ont des équilibres où la chaleur ne domine pas. Mais attention à la dérive des vendanges précoces. Certains grands vins du sud et ceux de Barral en particulier ont prouvé que maturité pouvait se conjuguer avec fraîcheur dans cette zone méridionale.

"Si c'est le mot qui vous gêne, je peux en trouver un autre! "

en résume : OUI

Franchement c'est péjoratif de comparer du vin et de l'essence ou du pétrole.
MAis en effet je suis le premier à admettre que souvent les mots me manquent pour définir cette quasi "constante" aromatique (famille aromatique) avec des mots qui en expriment les nuances.

Mon 1er message sur ce thread était de la même veine que le dernier...

'Pour ce qui est des vins du Mas Jullien, personnellement, j'ai confiance et je préfère les rouges après 1998, c'est à dire à partir du magnifique millésime 1999 de ce domaine.
Quant à savoir si 2001 est un millésime élégant et fin dans cette région, je ne sais pas si ce sont les deux principales caractéristiques de ce milésime: c'est un très beau millésime qui a engendré des vins au caractère sudiste affirmé, des vins plein et sèveux très équilibrés. On doit apprècier ces vins pour ce qu'ils sont et pas à l'aune de ces références pour les voir ressembler à d'autres. A-t-on jamais voulu qu'un Châteauneuf ait des équilibres bordelais?'

Je partage cet avis en insistant sur l'équilibre parfait des 2001.
Je trouve quand même que de nombreux vins ont su dégager une finesse aussi inhabituelle qu'intéressante. C'est mon avis.

Sur Mas Julien, j'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi le boisé ressort car bu jeune, je ne l'avais pas trouvé hyperboisé.

Je pense qu'il est forcément dans une phase intermédiaire et qu'il peut nous réserver une surprise dans quelques années.
Certains grands Bordeaux ne dégagent 'que' du bois jeunes et s'affinent ensuite, pourquoi pas lui ? On verra tous ... mais j'ai espoir.

Une conclusion qui pourrait aussi s'appliquer à cette dégusatation : et si 2001 avait donné des vins de plus grande garde qu'à l'habitude avec un retour en forme décaler de 2-3 ans par rapport à nos habitudes : de 6-7 ans on passerait à 9-10 ans.
Nos expériences sur les 98-99 devrait nous rendre prudents.

Jmm

Sur Mas Julien, j'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi le boisé ressort car bu jeune, je ne l'avais pas trouvé hyperboisé.

Plus étrange encore, l'après-midi, avec une bouteille débouchée vingt-quatre heures auparavant, le bois était très supportable (sa brutalité l'était moins...), mais le soir, la bouteille en vidange, le boisé s'est avéré insuportable, phénomène qui s'était déjà produit lors de la dégustation du 24 janvier (commentaire de Christian Declume):

1. Mas Jullien 2002
DS14,5 – PC13,5 – MS14,5 – CD14. Note moyenne : 14 - Prix : 23 €
Belle robe brillante, rouge cerise. Le nez est dominé par les épices et les fruits rouges. En bouche on perçoit immédiatement une belle concentration pour ce millésime, sensations de cerise, alcool, réglisse, les tanins sont présents. A l’aération, le boisé domine. Ce vin est encore jeune, il faudra encore attendre pour l’apprécier pleinement en espérant que l’élevage laissera de la place…

2. Mas Jullien 2001
DS15,5 – PC14,5 – MS15,5 – CD15,5. Note moyenne : 15,5 - Prix : 25 €
On retrouve dans ce millésime la belle couleur brillante précédente. A l’olfaction, beaucoup de finesse, odeurs d’amande, d’herbe séchée. Cette finesse est présente en bouche, beaucoup de fruit, cacao (que l’on retrouvera dans la plupart des millésimes antérieurs). L’ensemble est fondu, les fruits paraissent cependant un peu chaud, cela provenant probablement du degré alcoolique (14°). Belle bouteille caractérisée par l’élégance et la finesse. Dommage qu’à l’aération, le boisé ressorte.

3. Mas Jullien 2000 :
DS14,5 – PC13,5 – MS14,5 – CD14,5. Note moyenne : 14,5 - Prix : 25 €
Robe pourpre, brillante. Le nez est plus faible que le millésime précédent, dominé par les fruits rouges, la compote. En bouche le boisé-cacaoté domine. La bouche est moins ample mais reste équilibrée.

4. Mas Jullien 1999 :
DS14 – PC13,5 – MS15 – CD14,5. Note moyenne : 14,5 - Prix : 25 €
A l’œil belle couleur pourpre, brillante. Le nez est fin, avec des parfums de boisé fin, de cèdre. La bouche désigne un vin mûr, chaud, un peu déséquilibré. On retrouve les aromes du cacao. Les tanins sont un peu asséchants en raison d’un élevage un peu marqué.

5. Mas Jullien 1998 :
DS15 – PC14 – MS14 – CD15,5. Note moyenne : 14,62 - Prix : 26 €
Robe pourpre, un peu vieillie. Parfums de cerise à l’alcool, d’herbe séchée. En dégustation on note la puissance de ce vin, la matière est ronde. Surtout on remarquera la bonne persistance après déglutition. Vin caractérisé par sa concentration (matière bien ronde) et sa finesse. Enfin un vin qui laisse s’exprimer le fruit et qui a digéré son élevage.

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Bon, allez, je fais mon Ganesh, Jérôme ...

14/3/06
Faugères Barral 2001 : 15/20
On retrouve le style de la maison, ici moins généreux peut-être, plus léger.
Fragrances de laurier, poivre, cerise confite, orange, épices. Bouche parfumée, fringante (beaux tannins vivants, belle acidité), de puissance seulement moyenne. En finale, jolie amertume légère d’olive noire qui prolonge le vin.

Hier MAria Fita 2001

c'est mûr, c'est sudiste et relativement frais à la fois. Une belle bouche soyeuse et une grande digestibilité.

Un style que j'aime bien sans que cela atteigne les sommets de mon panthéon languedocien.

Note : huuum c'est bon