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CR: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Ici la question est de savoir si on a le droit de noter un vin 17/20 quelque soit l'origine supposee ou la technique de fabrication. Je repond, oui.

moi aussi je réponds oui, comme on a le droit d’écrire qu'on est surpris d'une telle note pour un vin jeune avec un tel défaut majeur.
07 Mar 2012 15:04 #31

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

enzo d'aviolo écrivait:
> Apparement la note etait en correspondance avec
> le plaisir qu'il a eu a boire la bouteille. Mettre
> le "defaut" en avant comme argument pour diminuer
> la note c'est juste une posture ideologique.

>
> tu demanderas aux vignerons si c'est une posture
> idéologique que d'avoir un vin qui s'oxyde quand
> ça n'est pas recherché...
>
> Certaines personnes éprouvent beaucoup de
> plaisir a boire des vins avec ce caractere
> "oxydatif" et ils ne s'occupent pas de savoir
> comment le vin a été produit pour juger si ils
> doivent mettre une bonne note ou pas.

>
> je te sais un grand défenseur de l'uniformisation
> quand il s'agit du défaut d'oxydation mais en
> l’occurrence comme l'a bien ecrit Rachid, un vin
> oxydatif recherché ne présente pas les mêmes
> caractéristiques gustatives qu'un vin oxydé.
> Avoir du plaisir et reconnaitre le défaut d'un vin
> (surtout sur un vin aussi jeune) sont deux choses
> complémentaires.
> Comme je l'ai écrit, on peut avoir un certain
> plaisir à table avec des vins à défaut que la
> nourriture masquera ou gommera, mais en
> dégustation pure, faire l'apanage des vins à
> défaut comme tu le fais me semble pour le coup une
> vraie posture idéologique.

Continue de mener ta croisade si ca te plait. Ca m'empechera pas de prendre du plaisir la ou je le trouve. Pour le reste puisque tu sembles si bien me connaitre je te laisse tes opinions. (tu)

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
07 Mar 2012 15:05 #32

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

jolie pirouette, tout ça pour ça, je vois que la contradiction t'ennuie toujours autant quand elle ne te sied plus.
07 Mar 2012 15:09 #33

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Mathieu
quelle note aurait été donnée à une Coulée "parfaite" c'est-à-dire telle qu'il est licite d'imaginer un Savennières d'aussi noble provenance sans aucune déviance?
Il suffit de parler avec quelques vignerons du coin pour avoir une petite idée:)
bonne journée
R

PS il n'est évidemment pas interdit d'aimer des vins "défectueux" et même de leur mettre une note excellente.
07 Mar 2012 15:11 #34

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

J'en sais rien et c'est pas mon probleme. C'est pas moi qui ait deguste cette coulee. Concernant la noble provenance ca ne me parle pas plus que ca. La reputation n'est pas toujours un gage de qualite.

L'essentiel est dans la bouteille pas dans l'idee que je m'en fait.

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07 Mar 2012 15:17 #35

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En tout cas, l'ami Mathias risque dêtre refroidi lorsqu'il s'agira de refaire un CR...:(

Michel
07 Mar 2012 15:19 #36

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Je ne vois pas pourquoi il serait refroidi, je n'ai lu aucune critique à son encontre, je ne vois qu'une discussion ou des points de vue différents sont échangés à propos d'un vin qui a toujours fait beaucoup parler de lui sur LPV.

Luc
07 Mar 2012 15:23 #37

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

mgtusi écrivait:
> En tout cas, l'ami Mathias risque dêtre refroidi
> lorsqu'il s'agira de refaire un CR...:(


J'espère sincèrement que non,le but,en ce qui me concerne,n'étant nullement de le décourager mais d'essayer de comprendre.

Au contraire,Mathias,vois-y un intérêt de la part des intervenants du forum!
Il eût été plus décourageant pour toi si ton post n'avait suscité aucune intervention,si ton CR avait été entièrement ignoré.

jlj
07 Mar 2012 15:25 #38

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Mathieu, je ne peux que t'inviter à aller faire un tour du côté de Savennières et de la Coulée de Serrant : c'est véritablement un très beau terroir et un très bel endroit, certains le considèrent comme le plus beau pour le chenin.
La Coulée a le potentiel pour produire les plus grands chenins. Les quelques 96, pour ceux sans déviance, dégustés lors des dix dernières années, m'ont convaincu du fait que le terroir est aussi fort que peut l'être le Montrachet pour le chardonnay. Cela ne fait pas tout, malheureusement.

Cordialement,
Phil
07 Mar 2012 15:27 #39

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Bonjour,
J'ai tout de même un peu de mal à voir la cohérence chez ceux qui prônent la dégustation à l'aveugle comme unique moyen d'être un tant soit peu objectif et qui contestent, à l'annonce de l'étiquette, la note donnée à cette occasion...
Ceci n'enlève rien au sujet sur la coulée et ses défauts mais c'est tout de même, il me semble, un autre débat.
Amicalement,
Benji
07 Mar 2012 15:32 #40

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

J'ai tout de même un peu de mal à voir la cohérence chez ceux qui prônent la dégustation à l'aveugle comme unique moyen d'être un tant soit peu objectif et qui contestent, à l'annonce de l'étiquette, la note donnée à cette occasion...

ce n'est pas la note qu'on conteste Benji, c'est une telle valorisation d'un défaut majeur.
07 Mar 2012 15:34 #41

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Comme l'a souvent fait remaque Enzo ... on n'est jamais totalement objectif ;)

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07 Mar 2012 15:34 #42

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Laurent,
Alors j'ai du mal lire le 2ème et le 3ème message de ce fil ;-)
Benji
07 Mar 2012 15:37 #43

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

bah ça répond à ce que j'écrivais, l’étonnement du rapport entre une très bonne note et un défaut majeur. on peut très bien dire qu'on a aimé un vin par goût mais qu'il lui semble ne pas valoir une très bonne note en raison de ce défaut, on ne trahirait rien de l'aveugle.
07 Mar 2012 15:43 #44

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Imaginons alors qu'on place cette coulée oxydative au milieu de vins du Jura oxydatifs.
Tu ne remarques rien dans le contexte et tu ne peux donc imaginer qu'il s'agit d'un défaut...

Denis

Denis
07 Mar 2012 15:45 #45

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Je ne vois pas où se situe le manque de cohérence dans mon premier message.
Le CR indique un vin oxydé. Je ne donne pas une note de 17/20 à un vin oxydé.
Et je pense qu'on peut faire la différence, même à l'aveugle, entre un vin oxydé et un vin oxydatif.

Luc
07 Mar 2012 15:45 #46

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

mathieu.gp écrit: Ici la question est de savoir si on a le droit de noter un vin 17/20 quelque soit l'origine supposee ou la technique de fabrication. Je repond, oui.


Bonjour, je me permets de rebondir sans vouloir polémiquer. Personnellement, je n'aime pas du tout les vins oxydatifs. Si on me présente un vin du Jura exceptionnel avec ce caractère (affirmé et souhaité) à l'aveugle, je le fusille et je lui mets une très mauvaise note. Est-ce que cette note a un intérêt ? Non évidemment, pas plus que la note de Mathias pour la Coulée.

Cordialement,

Laurent
07 Mar 2012 15:46 #47

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Je trouve hallucinant qu' on compare oxydatif et oxydé.
Chez les oxydés, je n' ai jamais retrouvé cette fraîcheur et vivacité, des arômes éclatants.

Après si enzo et consorts disent avoir éprouvé du plaisir sur un chablis oxydé, je les crois et ca remet en cause ce que je
pensais, les gars sont pas des touristes! Ca ne m' était jamais arrivé, un vin oxydé ne m' a JAMAIS plu,

et vous?

PS: je pense que c' est quand même une erreur, ou ""faute de goût"" (attention, j' suis une quille en dégustation, je juge pas),
erreur imputable à la dégustation à l' aveugle. Car même si le goût d' un vin flingué me "plaît", je ne pourrais pas l' apprécier comme il faut.
Ou est la typicité, le terroir!!, la patte du vinificateur... Cà me génerait intellectuellement parlant.

Amicalement,
Paul
07 Mar 2012 15:47 #48

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Bravo mathias pour ton cr,

j' espère que tous ses messages ne te feront pas peur. Tu as soulevé quelque chose d' intéressant
et je t' en remercie.
Alors t' as intérêt à continuer;)

Amicalement,
Paul
07 Mar 2012 15:49 #49

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Nez : notes de noisettes, noix, châtaigne. Fait penser à un vin blanc de type oxydatif (Jura...)
Bouche : c'est rond, gras, d'une belle complexité. En plus des arômes du nez, un peu de miel. Me fait penser à un chardonnay. Beau vin !
17/20


Personnellement, je ne vois rien dans ce CR qui permet de penser que ce vin a, dans la perception du dégustateur, un défaut majeur. Donc je ne vois aucune incohérence entre la note et le CR. Apparemment, le dégustateur a apprécié ce vin, malgré ses arômes oxydés (ou oxydatifs). Peut-être que Luc ou Enzo auraient détesté et mis 8/20, mais ça c'est une question purement subjective.

Après, a la vue de l'étiquette, il peut néanmoins penser que ce vin ne correspond pas à ce qu'il aurait attendu d'une (jeune) coulée, et qu'il ne vaut pas 60 EUR.

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
07 Mar 2012 15:50 #50

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Il n'y a rien qui te choque dans la description du nez JC ? Je dois donc me tromper, la noix fait donc probablement partie de l'aromatique classique du chenin dans sa jeunesse...

Luc
07 Mar 2012 15:53 #51

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

LA QUESTION EST:

Un vin OXYD[size=large]é[/size] peut-il garder sont tranchant, sa précision, et ne pas brouiller le message aromatique?
Si vous avez eu ce genre d' expériences, c' est bien, moi non. Enzo parle bien du plateau de fromage...

Un plat peut gommer bien des défauts.

Amicalement,
Paul
07 Mar 2012 15:55 #52

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Je trouve hallucinant qu' on compare oxydatif et oxydé.
Chez les oxydés, je n' ai jamais retrouvé cette fraîcheur et vivacité, des arômes éclatants.


Cet extrait du message de Paul me parle parfaitement et c'est aussi mon expérience. J'ai comme tout le monde eu droit à des vins oxydés (récemment une montée de T de JM Raveneau 2000 et un Meursault 2004 du domaine Buisson-Charles). J'ai poussé le "vice" en les mettant à côte d'un CDJ 2006 du domaine Macle, ils ont pris un second camouflet. Le Macle était en comparaison vif et précis et les bourgognes patauds et approximatifs....
07 Mar 2012 16:00 #53

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Cet extrait du message de Paul me parle parfaitement et c'est aussi mon expérience. J'ai comme tout le monde eu droit à des vins oxydés (récemment une montée de T de JM Raveneau 2000 et un Meursault 2004 du domaine Buisson-Charles).
J'ai poussé le "vice" en les mettant à côte d'un CDJ 2006 du domaine Macle, ils ont pris un second camouflet. Le Macle était en comparaison vif et précis et les bourgognes patauds et approximatifs....


Tout ça c'est très bien mais ça n'est pas du tout le ressenti de Mathias !

Michel
07 Mar 2012 16:03 #54

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Si Luc, personnellement je n'aime pas ce genre d'aromes, mais à l'aveugle, je ne sais pas à l'avance qu'il s'agit d'un chenin de Loire. Je n'aurais probablement pas aimé ce vin; j'ai déjà goûté la Coulée 2 fois, et je n'en ai pas gardé un souvenir impérissable (ou plutôt si, mais négatif... :D)

Ce que je voulais dire ici, c'est que le dégustateur n'a pas perçu ce vin comme oxydé, et n'y a pas cherché la typicité d'un chenin de Loire. Il n'y a vu aucun défaut, et il aimé.

Après, à la vue de l'étiquette, il peut se dire, "m... c'est une Coulée, ça ne devrait pas avoir ces arômes oxydatifs, etc, etc", sans remettre en cause le plaisir qu'il a eu à le boire. Enfin, me semble-t-il.

A la lecture du CR, Enzo et toi avez utilisé les termes "oxydé" et "défaut majeur", mais il me semble que cela est lié au fait que vous savez que c'est une Coulée. Si le vin avait été un vin jaune, auriez-vous dit cela?

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
07 Mar 2012 16:05 #55

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

"A la lecture du CR, Enzo et toi avez utilisé les termes "oxydé" et "défaut majeur", mais il me semble que cela est lié au fait que vous savez que c'est une Coulée. Si le vin avait été un vin jaune, auriez-vous dit cela? "

moi tous les vins oxydatifs je les confonds avec des jaunes, c'est te dire si j'aime ça et si j'y connais rien en jaune...:P
pour le coup, si rien dans le CR de mathias ne démontre une faiblesse en bouche, rien n'empêche qu'il se soit trompé et fait avoir par une aromatique qui flatte ses sens. ce ne serait ni le premier, ni le dernier.
07 Mar 2012 16:09 #56

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Mais ce n'est pas un vin jaune et j'ai bu assez de Coulées oxydées pour savoir que ça se présente de manière très différente d'un jaune.

Luc
07 Mar 2012 16:09 #57

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Mais où voulez-vous en venir ?

Dire que Mathias s'est trompé en aimant ce vin ?

Michel
07 Mar 2012 16:14 #58

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Non, il ne s'est pas trompé, il a aimé le goût mais à la vue de l'étiquette, la note n'a plus de sens, pas plus de sens que toutes les notes proches de zéro que je pourrai mettre à un vin jaune...

Laurent
07 Mar 2012 16:17 #59

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Dégustation à l'aveugle de vins "découvertes"

Dire que Mathias s'est trompé en aimant ce vin ?

pourquoi, c'est mal de reconnaitre qu'on a pu se faire avoir par son propre goût? ça m'est arrivé plus souvent qu'à mon tour, même sur des vins avec défauts. et comme le dit Laurent, en ce cas, la note n'a pas de sens.
07 Mar 2012 16:24 #60

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