Un vrai poulet de ferme bien "musclé" peut aussi rebuter certains habitués des poulets de batterie:)

Je consomme également majoritairement des produits bio (et j'en vends toute la journée). Si je parle de qualité hétérogène, c'est que je la constate de plus en plus. Autant il y a 10-20 ans, la plupart des produits avaient qq chose d'authentique, de savoureux dirais-je, autant aujourd'hui, on peut tomber sur des produits sans saveur et donc sans intérêt, produits par des "industriels" de la bio qui ne font ça que pour le fric en faisant du rendement à tout crin... sans se rendre compte qu'ils scient la branche où ils sont assis... Quand les clients acceptent de payer plus cher un produit, ils en attendent aussi une qualité supérieure, et c'est loin d'être toujours le cas...

Le problème se pose aussi sur la qualité des semences utilisées. Les variétés anciennes, adaptées à chaque région, ont quasiment disparu au profit de variétés soit disant supérieures: elles sont certes plus résistantes à cetaines maladies et de meilleure conservation, mais c'est souvent au détriment de la qualité gustative...

Eric

Il me paraît important de souligner que le bio ne garantit pas le goût. Le goût est plus à mettre en corrélation avec le productivisme. Ainsi, j'achète régulièrement des légumes bios en GS, mais ces légumes ne valent jamais, sur le plan gustatif, ceux du potager des mes parents, pourtant non bio. L'idéal reste donc des produits bios, mais cultivéàs de façon non intensive ou mieux : artisanale.

Quand un client achèpte du bio, le fait-il pour sa santé (parce qu'il veut éviter d'être "contaminé" par des pesticides ou d'âutres produits chimiques) ou parce qu'il veut retrouver le goût authentique des produits ?

Yves Zermatten

....mais ces légumes ne valent jamais, sur le plan gustatif, ceux du potager des mes parents, pourtant non bio.

Yves,

Interessant. Je serais curieux de savoir en quoi le potager de tes parent n'est pas bio?

Eric nous confirme ce que j'avais dit plus haut c à d que dans le commerce les produits bio ne sont guère plus savoureux que les non bio . Et Yves nous dit que dans un potager privé les produits non bio manifestent la même supériorité gustative que les "bio maison" !

La différence de gout viendrait donc de la façon de cultiver( et de la fraicheur de ramassage! ). Le sol certainement, mais je n'ai vraiment pas une terre de grande qualité!
Ca doit être pareil pour le vin !Il y a quand même pas mal de vins non bio très bons. Reste le problème de la toxicité à longue échéance pour le consommateur et pour l'environnement..........et on en revient à la question de départ:)

Raymond

Il me semble que l'aspect principal qui fait que les fruits et légumes , achetés en grande surface, et même parfois au marché ne sont pas bons , c'est qu'ils sont cueillis en" sous-maturité " . Vous savez , en tant qu'amateurs , ce que signifie faire du vin avec des baies pas assez mûres !!!
Pour les fruits et légumes , c'est le même problème , qui me paraît être indépendant des choix "bio " ou " non bio "

Tout à fait Daniel, j'ai oublié d'en parler. Fruits et légumes cueillis en sous maturité quand ce n'est pas pire pour une plus longue conservation.

On peut faire l'experience avec une tomate cueillie presque verte: elle rougira complètement en cageot au soleil . Evidemment, elle n'aura pas le même gout que celle cueillie mure !

Eric et Yves, tout à fait d' accord avec vous. Il y a des produits bio qui ne valent pas grand chose et des non bios tres bien. Quelques précisions quand même:

1) Je n' ai jamais trouvé en non bio la carectéristique plus savoureuse et plus nature des meilleurs fruits et legumes bio. Sauf lorsque la quantité d ' engrais et pesticides de synthèse employés etait proche de zero...

2) Il faudrait definir avec précision ce qu' on entend par bio. Un label ne suffit pas à garantir parfaitement le produit. Mon père a travaillé pour certains de ces labels, et comme partout, les pots de vins pour contourner les règles semblent faire des ravages. Pour moi, beaucoup de produits labélisés ne sont pas bios...

3) evidemment, il y aussi les problèmes de rendements, de conservation, de variétés...

En ce qui me concerne je ne fais que constater les différences de goût qui m' apparaissent chaque jour, mais celà n' est pas une preuve. L' idéal serait bien sûr de faire suffisamment de dégustations comparatives entre les deux tendances avec des produits de même variétés, de même fraicheur et de maturité idéale. A quand une grande réunion LPV sur ce thème ?

cordialement
guiom

les tomates, OK, mais les carottes ? pourquoi celles de mon père ont un goût fantastique et les bios que j'achète sont sans goût, voire avec un léger goût prétrolé ? Pourquoi ses pommes de terres sont-elles gouteuses et fondantes et les miennes, bio achetées en magasin, farineuses et fades ? probablement le rendement...la plupart des produits bio disponibles sur le marché sont issus de systèmes productivistes...c'est ça le problème.

par ailleurs Raymond a dit

"Ca doit être pareil pour le vin !Il y a quand même pas mal de vins non bio très bons."

évidemment ! et il y a aussi de nombreux vins bios imbuvables...

rien n'est simple

cordialement

Yves Zermatten

Yves Zermatten a écrit:

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> les tomates, OK, mais les carottes ? pourquoi
> celles de mon père ont un goût fantastique ...

Yves , je suppose que tes parents sélectionnent très bien leurs semences ...avec une certaine expérience , on finit par faire les bons choix ...mais je pense que la chose " primordiale" reste le terroir ..j'ai eu cette chance de cultiver mes légumes dans le potager d'une très belle propriété du 18 é siècle ....la terre était magnifique , un vrai bonheur que de se promener dans un parc magnifique ,au milieu d'arbres centenaires ...
Yves , tu parles de carottes ...j'aurais bien voulu te faire goûter celles que nous avons ramassées l'été dernier....j'ai retrouvé les fruits et légumes de mon enfance ....chaque soir après le travail , je me rendais au jardin pour ramasser de magnifiques fruits et légumes , fraises , framboises , groseilles , poires , pommes '( vieilles variétés )....et aussi de magnifiques champignons dont un certain marasmius oreades , une variété très sensible aux pesticides et engrais ....le bonheur est dans le pré !

Je reprend un peu le débat en cours et pardon si je répète des trucs qui ont déjà été dit.

Une chose me semble essentielle dans le choix que fait un vigneron dans ses méthodes culturales, c'est sa ou ses véritables motivations :

1 - le choix est-il fait pour se faire mousser ?

2 - Est il dicté par à des convictions sincères et profondes qui induisent un choix de vie cohérent (travail de petites surfaces, travail manuel, choix de sa nourriture, de ses soins médicaux, relative pauvreté et insécurité, etc.)

3 - le choix est motivé par une politique commerciale ou marketing ?

4 - le fait-on pour des problèmes de sécurité alimentaire : pour soi, pour son personnel, pour ses clients ?

5 - est-ce une question de conscience "verte", de sauvegarde de son environnement proche ?

6 - enfin, le choix est-il fait en se posant la question : mon vin sera-t'il,à mon avis et pour mes clients, meilleur ?

En mélangeant tous ces choix, on se rend compte assez vite des motivations réelles de chaque vigneron. Pour moi, la dernière question est la primordiale, la 4 est prioritaire, la 5 très importante. En revanche, la 2 m'est assez étrangère et la 1 me fait bouillir. J'ai beaucoup apprécié les interventions de Bruno qui démontrent magistralement que rien n'est ni noir ni blanc, en particulier les vignerons "bio" qui balancent de la roténone sur tout ce qui bouge ou les "sans souffre" (ou presque...) qui embouteillent à 15 mg de libre...

Au-delà, sur les problèmes de QUALITÉ alimentaire, on ne peut que s'interroger sur la qualité des semences. Pour ceux qui ne connaissent pas le GNIS et son histoire, tristement commencé sous l'occupation et ayant eu depuis des conséquences graves sur toute la filière agricole, je vous conseille la lecture (et le soutient...) à l'association KOKOPELLI. En savoir plus sur :

66.102.9.104/search?...

Pour ceux qui ne sauraient pas : "Il est essentiel de préciser que tout ce qui est consommé dans l’assiette d’un Européen est enregistré dans l’un des catalogues nationaux de la Communauté Européenne. Cela veut dire qu’il est strictement interdit par la loi de cultiver, pour la consommation ou pour la semence, un légume ou une céréale de toute variété qui ne serait pas inscrite sur l’un de ces catalogues."

Enfin, entre un légume cultivé en lutte raisonnée, donc chimique, mais en pleine terre, sans engrais chimique donc pas bouffit d'azote à en crever, sur une bonne variété adaptée au terroir, sans avoir été "gonflé" à la flotte juste avant la vente (voir les fraises et les tomates en ce moment...), cueillit mûr EN SAISON, par un personnel qualifié et distribué en circuit court et un légume "bio" vendu chez Carrefour toute l’année, je sais pour ma part lequel mon fils, ma femme et moi même préférons. Et je pense que les mules de mon laboureur aussi.

Ne mélangeons pas, par pitié, mode de culture (extensif, intensif, hors sols, spécialisé), production moderne ("qualité" décidée par une "norme", aspect visuel privilégié, longue conservation indispensable), mode de distribution court ou long, artisanal ou industriel et... le choix du mode de protection des cultures.

Si les légumes et les fruits des grands parents vous manquent, c’est parce que ces hommes et ces femmes là possédaient un vrai savoir faire et qu’il était important pour eux que leurs légumes soient BONS. Aujourd’hui, ce qui est important, c’est qu’ils soient pas cher, disponibles toute l’année, le plus proche de chez soi possible, visuellement parfaits et qu’ils se conservent trois semaines.

Attention : seuls ceux qui n’ont JAMAIS mangés de tomate mozzarella ou de ratatouille en hiver ont le droit de protester ou d’argumenter ))

Si le bio EN LUI MEME améliorait la qualité des vins ou des légumes, on ne boirait tout que ça. En revanche, dire que le tout chimique utilisé à outrance par des imbéciles (forcés de produire toujours plus et toujours moins chers, il faut le dire) en dégrade la qualité, ce n'est pas idiot non plus.

L’équilibre étant par définition « un état de repos entre deux forces opposées », ce n’est pas étonnant que la majeure partie des grands vignerons de ce pays s’oriente vers un mode de culture où les intrants chimiques ont diminué jusqu’à êtres divisés par dix sans pour autant disparaître totalement. Tout simplement parce qu’ils sont motivés par la qualité de leur vin, ce qui n’est pas le cas, avouons le, de tous les vignerons labellisés « bio », qui, trop souvent, ne veulent pas faire un bon vin mais veulent avoir raison…

Hervé

Dommage d'ailleurs que je n'ai plus de jardin parce que je vais voir les gens de Kokopelli demain à Rouffach (si je peux y aller)

Le prob des semences et de la biodiversité est fondamental et ce mouvement pour la libération de la semence* fait un excellent travail. En gros : faites de la résistance en préservant dans votre potager une variété en voie de disparition, récoltez les graines et diffusez-les le plus largement possible.
Car pensez que presuqe toutes les semences sélectionnées vendues dans les réseaux habituels sont stériles et vous devrez en racheter chaque année. Le prob est pire pour les agriculteurs... et les viticulteurs avec ces fameux plants certifiés au détriment des sélections massales.

Si j'y vais je récupère une doc et je donne plus d'infos !

* rien de sexuel...

www.kokopelli.asso.fr/

Association Kokopelli
"pour la libération de la Semence et de l'Humus"

"Les semences sont notre héritage, elles sont la voix de nos ancêtres, elles sont un bien inaliénable que nous devons transmettre, à notre tour, à nos enfnats.

Depuis le début de l'année 2004, les visistes des agents de la répression des fraudes s'intensifient et la pression augmente parce qu'une grande partie des semences de plantes potagères que nous distribuons sont des semences de variétés anciennes non inscrites dans le catalogue officiel. L'Association Kokopelli n'est pas le seul semencier harcelé : l'offensive est généralisée contre les semences libres.. Le catalogue officiel aurait-il été érigé non point pour la protection des jardiniers mais pour la protectio des intérêts financiers des grands groupes et multinationales qui ont racheté la quasi totalité du secteur semencier depuis 40 années. Ces mêmes groupes ont systématiquement remplacé les anciennes variétés par des hybrides F1 stériles ou dégénérescents. D'ailleurs la Répression des Fraudes nous interpelle uite à une plainte déposée parune certaine fédération de semenciers.

j'ai crée une rubrique à part pour cette assoc (tant pis si ça ne concerne pas vraiment le vin... mais ça concerne la terre et la vie)

"L' Association Kokopelli a pour finalité :

- de remettre en valeur, dans les pays Européens, une collection planétaire d'anciennes variétés pour les potagers et jardins, et de la rendre de nouveau accessible aux jardiniers. Cette collection planétaire est présentée dans l'ouvrage " Semences de Kokopelli ". A ce jour, ce sont 2000 variétés ou espèces qui sont distribuées par l'association, dont 550 variétés de tomates, 300 variétés de piments doux et forts, 130 variétés de laitues, 150 variétés de courges, 50 variétés d'aubergines, etc.

- d'oeuvrer dans le Tiers-Monde à la mise en valeur de techniques d'agriculture durable par le don de semences traditionnelles ainsi qu'à la mise en place de réseaux paysans de production de semences et de centres de ressources génétiques."