Un article dans la version en ligne du journal Sud-Ouest. André Lurton remplace les bouchons d'une partie des vins qu'il commercialise par des capsules.

Après que Alexandre de Lur Saluces ait été "gentiment" poussé vers la sortie par Arnault et remplacé sine die par Lurton, faut-il maintenant craindre de trouver château d'Yquem encapsulé? (jjj)

En tout cas, c'est à  ce demander si en 2015, l'instrument de cave essentiel ne serait pas .. le décapsuleur!

Alain

Franchement, un Bonnet blanc avec capsule à  vis c'est blanc bonnet, mais un La Louvière blanc encapsulé, ça fait mal (iii) (et ça fait encore plus mal de penser qu'Yquem est entre les mains de quelqu'un qui a de telles idées...à  quand la cryo ? (Xavier va me dire qu'il tient de son parrai qu'Yquem fait de la cryo depuis des années (aaa))

En Valais et en Suisse en général, ça fait des années que l'on utilise la capsule à  vis pour les vins à  boire rapidement, les fendant notamment. et encore, tous sont loin de s'y être convertis. le tendance actuellement est au bouchon synthétique, quoi ces derniers temps, j'ai eu plusieurs échos de goûts pas nets avec ces bouchons...

affaire à  suivre, mais personnellement je reste fidèle au liège, avec ses défauts (jjj)

Yves Zermatten

Aux à‰tats-Unis, certaines bouteilles qui se vendent plusieurs centaines de dollars ont des capsules "twist-cap" (comme des bouteilles de Martini). Ah ces Américains... Quant à  moi, rien de tel qu'un bon bouchon de liège (surtout s'ils sont de la qualité des ceux utilisés par les GCC tels Lafite ou encore Léoville Las Cases). Et quel plaisir d'utiliser un bon tire-bouchon des Forges de Laguiole pour en venir à  bout.

Alph

Relisez l'édito de M. B. dans la rvf de mars ; il a goûté des vins bouchés liège et d'autres capsulés (pas à  vis mais bien des capsules qui se rapprochent de celles du coca…) il n'y a vraiment aucune hésitation à  avoir : les vins capsulés se présentent mieux et ceci est valable aussi pour des vins de 5 ans d'âge*.
Alors seriez-vous snobs à  vouloir à  tout prix défendre le liège ? Si on me prouve que la capsule est plus adaptée je n'aurai AUCUN état d'âme !!!!!!!!

J'en profite pour féliciter les précurseurs comme J.P. Frick quisavent prendre un risque tandis que les autres attendent de voir en espèrant que ces "audacieux" se ramassent !!

Je n'ai pas les stats mais je suis sûr que plus de 90% des vins sont bus avant d'atteindre cet âge !!! … dons capsulons 95% de la production !!!!!

si Bettane le dit...(jjj)

Je suis de l'avis de Vincent.
Si personne ne bouge et ne prend de risque, on ne résoudra jamais les problèmes du liège. Certes il ne faut pas les remplacer par d'autres problèmes ("goût" des bouchons synthétiques), mais il faut essayer autre chose que le liège pour trouver mieux.
Quant à  la dégustation de Bettane, je ne vois pas ce qu'il y a à  redire. Il faut certes approfondir cette expérience, mais les faits sont là .

Jacques.

"les faits sont là " nous dit Jacques.

deux remarques :

Premièrement, un jugement ou une appréciation ne sont pas des faits.

Deuxièmement, a-t-on assez de recul pour juger de la qualité de ces bouchons. Il me paraît évident que des capsules vont prolonger la phase de fruit. Mais après ?? comment ces bouchons (capsules ou bouchons synthétiques) vont-ils évoluer lors d'un vieillissement prolongé ? personne ne peut aujourd'hui nous le dire !

je crois qu'il vaut mieux s'attaquer aux problèmes de bouchons en supprmant dans le liège ce qui provoque ces goûts qu'en prenant de nouveaux matériaux de synthèse. Ce n'est qu'un opinion (pas un fait !).

cordialement

Yves Zermatten

"Mais après ?? comment ces bouchons (capsules ou bouchons synthétiques) vont-ils évoluer lors d'un vieillissement prolongé ? "
Si on n'essaye pas c'est certain qu'on ne pourra jamais le savoir !!

Je suis plutôt pour le principe de précaution… mais dans ce cas il n'y a pas de risques pour la santé ou l'environnement… Si on bouchait avec des capsules 1% de la production d'un grand château bordelais par exemple et qu'on conserve les bouteilles dans les caves dudit château avec d'autres bouteilles "bouchées" on pourrait ensuite surveiller le vieillissement et faire des comparaisons à  divers stades. Et en la matière l'appréciation et donc la dégustation seront les seuls "faits". Je crois que ce serait sage de la part des grands ch. qui ont des moyens conséquents et des volumes de mener ce type d'expérience.

Le jour où on a décidé de boucher les bouteilles avec du liège on ne savait pas comment le vin allait se comporter dans le temps… on l'a fait quand même !

Et encore une fois la très grosse majorité des vins sont bus avant leur 5è anniversaire… capsulons-les et gardons le liège (le bon) pour les vins qui le méritent.
Mais encore une fois il faut se poser les bonnes questions : et si justement les grands vins de garde se trouvaient mieux respectés par les capsules que par le liège. Je suis persuadé que nombre d'amateurs ne veulent pas imaginer que la capsule puisse être plus appropriée que le liège parce qu'ils sont attachés au sacro-saint rituel du tire bouchon…

En tout cas le bouchon synthétique a déja montré ses limites… L'avenir est à  la capsule (aaa)(aaa)

D'accord avec Vincent, dont il faut bien avouer que le raisonnement est difficilement critiquable dans ce cas-ci. Même si cela me ferait mal de jeter tous mes beaux tire-bouchons...(bbb)

Luc

je suis aussi d'accord, mais il faut expérimenter sur des échantillons, comparer dans vingt ans et juger. Si c'est mieux, je n'ai pas d'objection de principe.

Yves Zermatten

Message edité (16-09-2004 16:03)

C'est aux vignerons de s'auto-discipliner : s'ils se rendent compte d'eux mêmes que la qualité est mieux préservée en utilisant tel type de bouchage, pourquoi feraient-ils le contraire ?

Pourquoi utiliseraient-ils une méthode s'ils se sont rendu compte de la meilleure efficacité d'une autre… ?

Quand on embouteille le vin on prend au hasard 500 bout. par exemple et on les bouche avec une capsule… point !

Ayant suivi cette année un cours d'oeno sur les vins hors d'Europe, j'ai eu l'occasion de boire un certain nombre de bouteilles munies de capsules à  visser (screwcaps), provenant principalement de Nouvelle-Zélande. Cette expérience, certes limitée dans le temps, me permet d'abonder dans le sens de Vincent. Les vins étaient d'une pureté et d'une fraîcheur confondantes. Aucun doute pour moi là -dessus, ce type de capsule doit remplacer les bouchons en liège de plus de 95% des vins. Et pour les 5% restant, seule l'expérience nous l'apprendra, mais je n'ai guère de craintes. Et puis, c'est plutôt une bonne nouvelle, non ? Le liège est plutôt surconsommé actuellement et la qualité en pâti. C'est donc intéressant pour tout le monde de trouver un substitut.

Didier

Au delà  du goût du bouchon, de la pureté ou de la faîcheur, il s'agirait de savoir quelles seraient les différences dans l'évolution des vins de gardes :
en qualité et en temps.

Pour cela seule l'expérience le dira.

Ne peut-on pas déjà  analyser les différences entre le bouchon en liège et la capsule dans l'échange d'air extérieur/intérieur - pression/dépression.

Si cela s'avère mieux , je suis pour.
Jmm

Ah ben, si les vins sont d'une pureté et d'une fraîcheur "confondantes" et si la capsule doit remplacer le bouchon de liège... effectivement, il n'y a plus rien à  dire, et me voilà  confondu...

Je n'ai pas le temps de développer mon opinion maintenant, alors je me contente juste de poser cette question: qui a réellement les plus grandes oeillères? Le "buveur d'étiquette" honni sur ce forum ou les chasseurs de la pureté parfaite et "confondante" du vin?

Je me pose très franchement la question, et je suis plus que perplexe devant les paradoxes de certains intervenants (Vincent et Luc, pour ne pas les nommer). Luc, n'est-ce pas toi qui nous a sorti un texte bien réac (de ton propre aveu) il y a deux mois? "Nos chambres étaient peintes de couleurs vibrantes au plomb et nos maisons étaient isolées à  l'amiante. etc etc etc Non seulement nous avons survécu, mais en plus QU'EST CE QUE NOUS ETIONS HEUREUX !... " Ah le bon temps! Ah, le bon tire-bouchon qui fait plop!...................... Oui bon, c'est bien gentil mais c'est le passé et ce qui compte avant tout, c'est que le vin nous confonde avec sa pureté confondante! Maximisation, optimisation, rationalisation. Le reste? Pfff...

Et Manuel qui se fait chambrer pour sa recherche de la perfection faite vin alors que certains semblent être les enfants de choeur les plus assidus de son autel... Le pauvre, s'il savait tous les amis qu'il a et qui l'ignorent.

Je me fous éperdument que le bouchon de liège soit moins efficace que la capsule (s'il l'est).

Je ne recherche ni le passé, ni l'avant-garde. Je ne recherche pas non plus la perfection, je recherche la beauté, et la beauté du vin n'est pas qu'une affaire de goût.

Horacio

PS: une hypothèse: un emballage Tetra-Pack ou même mieux Thermos en matière bien isolante = l'idéal pour protéger le vin des assauts de la lumière et des sautes de températures. Soyons logiques (je vous les laisse).

Je préfère privilégier le contenu au contenant. Si la bouteille est belle et le vin bouchonné, ça ne m'intéresse pas.
Je souhaite avoir une alternative au liège. Que ce soit par la capsule ou par un autre moyen, ça m'importe peu.

Au fait, si une bouteille est fermée par une capsule, le taux d'humidité de la cave est-il encore un facteur essentiel pour la bonne conservation du vin ?

Jacques

Horacio je ne vois pas bien où tu veux en venir (ou alors je vois trop bien …)
Si on me montre que le vin est mieux logé dans une pyramide en terre cuite fermée avec un bouchon en poil de zébu compacté… eh bien soit je remplirai ma cave de ces petites pyramides… faudra juste adapter les étagères (jjj)

Je ne vois pas en quoi un bouchon en liège est plus "beau" qu'une capsule. Si les vins étaient fermés par des capsules depuis 100 ans et qu'un "ahuri" vienne dire que le bouchage avec des bouchons en liège est + efficace … il y aurait des centaines de "sentimentaux" pour défendre la capsule au nom d'une pseudo tradition… LA "tradition" je m'en tape !!!

Hier j'ai posé sur la table une bouteille fermée par une capsule et personne ne voulait me croire avant d'avoir enlevé la colerette et d'avoir vu l'objet "maudit"… et franchement on s'en foutait royalement de ne pas entendre le petit "plop" du bouchon qui sort.

Vincent: effectivement tu ne vois pas où je veux en venir. J'essaierai de développer mon opinion sur cette question un de ces jours.

Amicalement,
Horacio

Horacio,

Il me semble que vous confondez tout et que votre intervention est très proche de la malhonnêteté intellectuelle.
Le texte dont vous citez des passages n'est pas de moi, vous le savez très bien, et ne servait qu'à  illustrer un débat sur la loi Evin et l'interdiction de la publicité pour les boissons alcoolisées. Je ne vois vraiment pas le rapport avec le sujet qui nous occupe ici !
On parle de problèmes de plus en plus fréquents de faux goûts liés au bouchon en liège et des solutions que certains expérimentent pour y remédier.
"Je me fous éperdument que le bouchon de liège soit moins efficace que la capsule (s'il l'est). Je ne recherche ni le passé, ni l'avant-garde. Je ne recherche pas non plus la perfection, je recherche la beauté, et la beauté du vin n'est pas qu'une affaire de goût."
L'intellectualisme poussé à  son paroxysme ! Effarant !
Je vous laisse bien volontiers toutes mes bouteilles bouchonnées dont vous pourrez apprécier à  leur juste valeur, j'en suis sûr, toute l'étendue de la beauté.

Luc

Vincent, quant à  la tradition, je ne m'en tape pas: j'essaie de la considérer avec les yeux bien ouverts, et pas avec des oeillères. Et je fais de même avec l'innovation.

Jacques, es-tu si sûr de privilégier le contenu au contenant? Entre une dégustation impersonnelle dans un endroit moche avec des gens qui te sont antipathiques et un soir d'été dans un bel endroit, avec des amis, autour d'une bonne table et de quelques bouteilles, que préfères-tu? C'est cela aussi le "contenant"... Je ne vis pas du tout les choses comme toi et il n'y a pas, pour moi, à  faire d'opposition entre contenu et contenant. J'apprécie un tout, et la bouteille est une petite (mais néanmoins importante) partie de ce tout.

Amicalement,
Horacio

Luc,

Je suis désolé si je t'ai choqué. Je savais bien entendu que ce texte n'était pas de toi, je n'ai peut-être pas été clair dans la manière dont je l'ai rapporté mais c'était très clair pour moi.

On en revient à  l'intellectualisme... Cela me semble très rapide. Je te laisse le soin de réfléchir ou non sur tes paradoxes, pour moi ils existent. Je ne pensais pas faire preuve de suffisance, et je n'ai jamais écrit que les bouchons de lièges doivent boucher 95% ou plus des bouteilles. Je suis très heureux qu'on donne le choix aux gens, même si pour moi le choix est fait.

Amicalement,
Horacio

Horacio,

Il est très facile d'aller chercher une phrase ou l'autre dans mes écrits, les sortir de leur contexte et d'affirmer ensuite que je suis bourré de paradoxes. Il en faudra plus que cela pour me convaincre...
De plus, je n'ai jamais écris que les capsules doivent boucher 95% ou plus des bouteilles. Elle n'est pas de moi non plus celle-là ...
J'ai simplement dit que le raisonnement de Vincent me paraissait logique. Cela se rapportait à  la phrase suivante : "Si on bouchait avec des capsules 1% de la production d'un grand château bordelais par exemple et qu'on conserve les bouteilles dans les caves dudit château avec d'autres bouteilles "bouchées" on pourrait ensuite surveiller le vieillissement et faire des comparaisons à  divers stades. Et en la matière l'appréciation et donc la dégustation seront les seuls "faits". Je crois que ce serait sage de la part des grands ch. qui ont des moyens conséquents et des volumes de mener ce type d'expérience.".
Expérimenter ce genre de procédé me semble en effet très important. C'est mon côté scientifique, que voulez-vous, on ne se refait pas...
Je n'ai rien dit de plus. Ou plutôt oui, j'ai également dit : "Même si cela me ferait mal de jeter tous mes beaux tire-bouchons..." C'est vrai que je suis plein de paradoxes...

Luc

Message edité (21-05-2004 17:14)

Horacio,

Je préfère être un soir d'été dans un bel endroit, avec des amis, autour d'une bonne table et de quelques bouteilles NON BOUCHONEES ... (aaa)

Je ne parlais uniquement de la bouteille lorsque je parlais du contenant.

Sinon, à  part Frick, connaissez-vous d'autres "bons vignerons" à  utiliser des systèmes alternatifs au liège ?

Jacques

Domaine Paul Blank le fait sur certaines cuvées…

Ah oui ! je ne m'en souvenais plus.

Les frères St Germain aussi.

Bon, voici mon opinion, j'aurais du commencer par cela plutôt que par des critiques. J'avoue néanmoins que j'ai été surpris de la manière pas très amicale dont je me suis fait cueillir. Luc, pour moi tu cultives à  la fois une certaine nostalgie (à  travers ce texte que tu avais mis en ligne) et une modernité (un scientisme) sans état d'âme, à  travers d'autres choses que tu as écrites, notamment sur ces satanés bouchons. Souligner cela n'était pas, je le pense, faire preuve de malhonnêteté intellectuelle… Mais bon(jjj)... Allez, je m'explique…

Tout d'abord, ai-je dit que je me régalais de bouteilles bouchonnées et qu'il fallait m'envoyer les vôtres ? Je ne pense pas… Ce que je dis sur ce point précis : oui, l'idée qu'une ou deux bouteilles sur cent que j'ouvre (c'est ce que j'ai constaté plutôt qu'une sur dix) est une idée qui me plaît plus qu'elle ne me déplaît. Je vis dans une société où l'homme veut tout contrôler, tout dominer, tout prévoir. Le fait qu'une fois de temps en temps, la nature et le hasard aient leur mot à  dire est quelque chose qui me séduit et, je le dis sans hésitation, qui me plaît. Je trouve cela "beau". J'accueille toujours une bouteille bouchonnée avec un sourire. Un sourire un peu jaune parfois, comme tout le monde, mais je trouve toujours que c'est une belle leçon d'humilité, et que finalement j'y gagne plus que j'y perds. Et cela fait partie intégrante des raisons pour lesquelles j'aime le vin. Bien entendu, si une bouteille sur deux était bouchonnée, je souhaiterais quelque chose d'un peu plus efficace. Mais ce n'est pas le cas. Voilà .

Ensuite, par rapport au contenant et au contenu… Je vous la fais en abrégé, au risque d'être mal compris une fois de plus : pour moi, verre de la bouteille = minéral et liège du bouchon = végétal, et c'est ce mariage beau mariage entre éléments qui donne la bouteille et qui m'apporte le vin. Quand j'y réfléchis, je trouve cela magique. Il y a pour moi une résonance et une harmonie extraordinaire entre la vigne (le végétal) et sa terre (le minéral), la bouteille qui contient le vin (le liège et le verre) et le vin lui-même. Je ne connais pas d'objet contemporain qui conjugue d'aussi belle façon contenu et contenant (et je vous épargne les réflexions sur la lumière!)… Je connais des conjugaisons assez évidentes, comme la télé-objet fabriquée par des chinois dans le cadre d'une mondialisation économique assez violente et la télé-contenu qui nous ouvre sur ce même monde contemporain et sur sa violence, mais ça n'est pas bien « beau »… On me parle de désenchantement du monde, je dis : ouvrez les yeux, et regardez une bouteille de vin, elle contient tellement plus que du vin… C'est un beau début !

Maintenant, la capsule : je trouve qu'elle rompt cette harmonie et cette beauté, parce qu'elle n'est pas végétale et qu'elle est immédiatement technique et artificielle… Oui, je sais, un bouchon de liège moderne et une bouteille sont des objets industriels et largement artificiels, mais pour moi leur matériau reste avant tout un matériau naturel (au moins symboliquement), ce qui n'est plus le cas pour un bouchon en plastique et ses dérivés.

Voilà , j'espère qu'on ne considérera pas cela comme de l'intellectualisme ou du spiritualisme. Je ne mets aucune pédanterie dans tout ça, ni aucune religiosité. Je ne suis pas un illuminé, et je n'ai rien contre la science et le "progrès", tant que celui-ci est bien compris et qu'il nous fait réellement progresser. J'apprécie la beauté, c'est tout, et l'objet bouteille en verre/bouchon de liège est pour moi d'une grande beauté. Les différentes sortes de bouchons artificiels ne feraient à  mon avis que rompre cette beauté, pour un résultat (zéro bouteille bouchonnée sur cent, fraîcheur "confondante" mais j'ai déjà  été confondu sans capsules) qui lui-même ne m'attire pas et n'est, en fin de compte, pas un "progrès" pour moi (cf. supra).

Je suis désolé de constater que personne ne partage, apparemment, cette opinion.

Santé bonheur,
Horacio

PS : je suis comme tout le monde, je ne passe pas mon temps à  regarder des bouteilles en me tenant le front et en pensant « mama mia quelle beauté symbolique ! » et j'aime beaucoup les boire… mais n'est-ce pas important parfois de s'élever un petit peu au dessus du goût et de comprendre tout ce qui fait qu'on aime le vin, et tout ce qui fait aussi sa richesse dans notre société ? La beauté et le bonheur tiennent parfois à  des petits détails…
PS2 : pour les « affolés du zéro défaut » (je dis cela amicalement plus que méchamment), Oeneo devrait sortir un bouchon de liège garanti sans goût de bouchon avant la fin de l'année. Un peu plus cher qu'une capsule peut-être (je n'en sais rien), mais c'est peut-être un surcoût qui vaut le coup…
PS3: je ne me refais pas non plus, mes interventions sont toujours aussi longues, et je défends toujours l'imperfection bien comprise (peut-être parce qu'elle me renvoie à  ce que nous sommes en tant qu'homme et ce que nous oublions parfois) par rapport à  une certaine "illusion" de la perfection...(jjj)

...et désolé pour les fautes d'orthographe et de grammaire, il faudra que je m'inscrive un de ces jours...

Horacio,

Cela me semble déjà  plus clair comme ça...
En ce qui concerne ce texte que j'ai mis en ligne il y a quelques semaines, le but n'était certainement pas de cultiver une certaine nostalgie, mais plutôt de pourfendre le fameux "principe de précaution" érigé en principe absolu depuis quelque temps, et qui m'agace prodigieusement dans ses excès. Tout simplement parce que je pense que ce principe de précaution, qui est un principe plus politique que rationnel, est un frein majeur au progrès scientifique. Pas si paradoxal que cela donc...
Pour le reste, pas le temps de répondre maintenant, la salle d'attente est pleine...(bbb)

Cordialement,

Luc

Oui… et non

Je défends aussi la beauté du défaut et je crains la volonté de tout dominer…je préfère un vin avec une âme et des défauts qu'un vin sans défauts mais triste…

Je ne vois veraiment pas pourquoi j'accepterais ce risque puisque je ne trouve aucun plaisir particulier à  savoir que le bouchon est en liège. S'il était en peau de banane compacté ça ne me ferait rien de plus ou de moins… pour moi c'est un objet… tout comme la bouteille !!
Objets inanimés avez-vous donc une âme ? … j'aurais tendance à  dire non !

MAis en effet si quelqu'un accorde de l'importance au bouchon, il risque d'imaginer avec tristesse son éventuelle disparition un jour ou l'autre des bouteilles de vins.
Autant je suis heureux de voir des vignes labourées, de savoir qu'un vigneron n'utilise aucun produit de synthèse, de voir la traction animale refaire son apparition dans les vignes et les champs, de savoir que des vignerons soignent leur vignes avec des "infusions solaires" -de buis, achilée millefeuille, sauge, consoude et je ne sais plus quoi- etc (car toutes ces pratiques induisent un bénéfice pour tous : un meilleur environnement), autant le combat liège/capsule me laisse de marbre : allons à  l'essentiel le respect du travail du vigneron en utilisant un bouchage qui dénature le moins possible le vin qu'il a produit. Capsule ou liège cela n'apporte rien à  personne ou ne nuit à  personne.
Si un biodynamiste convaincu comme J.P. Frick utilise la capsule c'est qu'il n'imagine pas une seconde qu'il puisse y avoir un effet négatif (hormis "culturel") alors qu'il estime que -hormis le fameux goût de bouchon- de très nombreuses bouteilles sont "abimées" par le bouchon en liège… elles ne correspondetn plus au vin tel qu'il était dans la cuve ou la barrique. J'ai remarqué cela souvent chez des vignerons en goûtant plusieurs bouteilles du même vin… les variations d'une bouteille à  l'autre sont nombreuses. Quand elles sont dues à  la"vie" du vin je l'admets (et l'apprécie même)… quand c'est imputable au bouchon je trouve ça déplorable. Pour moi le bouchon est "utilitaire" et tout ce que je lui demande c'est de remplir au mieux son rôle : fermer la bouteille et permettre au vin de se conserver dans les meilleures conditions… C'est tout ! Et ne pas nuire à  l'intégrité du vin… ce que le liège semble faire très souvent !! D'après J.P Frick bien plus de 10% des bouteilles sont altérées par un bouchon déféctueux…

J'ouvre les bouteilles en cuisine et je sers le vin en carafe… alors la bouteille ou le bouchon… pfuiiiit !!

Un jour j'ai entendu F. Lucchini à  la radio qui répondait à  un journaliste soucieux d'avoir son opinion par rapport à  la vente du manuscrit de "Voyage au bout de la nuit" de Céline… Le journaliste aurait aimé entendre l'acteur dire qu'il aimerait posséder ce manuscrit ou que celui-ci le faisait rêver : eh bien non ! Pour lui la grandeur de l'oeuvre c'est le texte … et ce texte est aussi grand et "fort" en livre de poche, à  la pléiade ou que dans le manuscrit…!