Tout dépend si c'est une AOC ou une AOC de terroir...

En tout cas, c'est pas faux comme dirait l'autre

Marc

l'AOC est une notion purement administrative et juridique, je vois mal comment on peut confondre les deux, d'autant que le terme "terroir" existe depuis bien longtemps, ce qui n'est pas le cas de l'AOC. Si je vous comprends bien un vin de pays n'est pas issu d'un terroir ??? Ou alors, la cuisine de tel terroir est une cuisine d'AOC ?? Désolé mais vous faites manifestement fausse route.

Je disais à Eric que j'étais d'accord sur le fait qu'un vin de terroir est une notion fumeuse dans le sens où c'est difficile à cerner ou définir.

Bin non dans l'AOC tu as aussi des pratique viti/vinicoles : élevage, rendement, taille, etc. ce qui colle assez bien avec : le terroir est une notion plus vaste qui comprend le cépage utilisé ou l'assemblage habituel, les techniques habituelles, le vigneron et son savoir etc

Marc

Cyril,

Au contraire, un vin de pays peut être issu d'un terroir. Exemple : Trevallon, Grange des Pères, certains ebrescades de Richaud, etc....

Je pense que tu n'as pas compris le sens des derniers posts.

Ta déf de terroir correspond à celle de l'AOC.

Cordialement,

Sylvain

Donc sur une AOC déterminée on a toujours le même sol et sous-sol. Il va falloir que je révise mes connaissances, je pensais le contraire ...

le terroir est une notion plus vaste qui comprend le cépage utilisé ou l'assemblage habituel, les techniques habituelles, le vigneron et son savoir etc

Ca justement, ça ne me plait guère. Si le terroir reste à peu près le même, les pratiques, les savoir et les cépages sont en constante évolution. Il y un siècle et demi, il n'y avait presque pas de sémillon à Sauternes et de Merlot à Saint-Emilion, par exemple. Alors que les terroirs étaient déjà là.

Donc sur une AOC déterminée on a toujours le même sol et sous-sol.

Si ça peut te rassurer, non.

Dans une AOC, il y a plusieurs terroirs, parcelles.
Pour comprendre, il suffit de regarder le CNDP (Rayas et Janasse, par exemple).
Autre exemple en Cote rotie avec Brune et Blonde, ou Landonne, etc...
Sylvain

cyril G écrivait:

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> Donc sur une AOC déterminée on a toujours le même
> sol et sous-sol. Il va falloir que je révise mes
> connaissances, je pensais le contraire ...
Bin non mais nous n'avons pas fait le lien..

J'attends toujours ton avis sur le cas de Tissot qui fait du chardonnay ouillé sur un "climat" dédié au savagnin oxydatif depuis toujours et par tout le monde. C'est terroir ou pas ?

Marc

Je m'y perds. Vous voulez dire que l'ile de France ou la Bretagne n'ont pas de vins de terroir car leur AOC et/ou leurs vins ne sont pas reconnus? Un vin de terroir est vin de son terroir au moment même où il est mis en bouteille et ce même si c'est un vin technologique.

Pierre,

Relis.

Merci.

Sylvain

cyril G écrit: La différence est que le climat est, au sein d'une même région un lieu précis, avec son exposition, son sol, son sous-sol et son micro climat, alors que le terroir est une notion plus vaste qui comprend le cépage utilisé ou l'assemblage habituel, les techniques habituelles, le vigneron et son savoir etc ...

pierre.d écrit: C'est extraordinaire ! Le concept de terroir n'a rien de mystique. C'est un endroit. Qu'il soit dégueulasse pour faire du bon vin ou grand à en faire pleurer des hommes sensibles on s'en cague. Il est juste un lieu avec une température moyenne annuelle, un sous sol particulier etc etc...

Comme je vois que tout le monde est d'accord, on va pouvoir en rester là...

Luc

sly14 écrivait:

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> Cyril,
>
> Au contraire, un vin de pays peut être issu d'un
> terroir. Exemple : Trevallon, Grange des Pères,
> certains ebrescades de Richaud, etc....
>
> Je pense que tu n'as pas compris le sens des
> derniers posts.
>
> Ta déf de terroir correspond à celle de l'AOC.
>
> Cordialement,
>
Désolé c'est vous qui n'avez pas compris puisque pour moi terroir = sol+sous sol + climat + cépage + techniques usuelles + vigneron etc ... alors que dans l'AOC il n'y a aucune notion de sol, sous-sol, climat, vigneron. On est loin quand même.
> Sylvain

Marc C écrivait:

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> cyril G écrivait:
>

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>

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> > Donc sur une AOC déterminée on a toujours le
> même
> > sol et sous-sol. Il va falloir que je révise
> mes
> > connaissances, je pensais le contraire ...
> Bin non mais nous n'avons pas fait le lien..
>
> J'attends toujours ton avis sur le cas de Tissot
> qui fait du chardonnay ouillé sur un "climat"
> dédié au savagnin oxydatif depuis toujours et par
> tout le monde. C'est terroir ou pas ?
>
> Marc

Excuse moi Marc, mais c'est comme si tu me demandais quelle est la couleur du cheval blanc d'Henri IV puisque dans ta question tu affirmes que Tissot travaille sur des climats dédiés au savagnin. Pourtant, je pense que Tissot estime que ses terrains sont particulièrement dédiés au chardonnay, mais je ne répondrai pas sur la question de vin de terroir car je n'en sais rien. Es tu certain que dans le jura et sur ces sols le chardo n'est pas cultivé depuis longtemps et de façon usuelle ?

Oui sauf qu'on te dit que dans terroir y a pas le Cépage cyril... Cf Grange des Peres ou Trevallon...

Arnaud.

Par contre dans l'AOC, oui. Cf Grange des Peres ou Trevallon...

Parce qu'il est inscrit dans le marbre que GDP est un vin de terroir ? Non, c'est un très bon vin produit par un très bon vigneron dans un endroit très propice à la production de vins. Mais dans son genre c'est un OVNI peu typique de son origine.

cyril G écrivait:

---

> >

> Désolé c'est vous qui n'avez pas compris puisque
> pour moi terroir = sol+sous sol + climat + cépage
> + techniques usuelles + vigneron etc ... alors que
> dans l'AOC il n'y a aucune notion de sol,
> sous-sol, climat, vigneron. On est loin quand
> même.
> > Sylvain

Cyril,

Petite lecture sur AOC :
www.aoc-vins.fr/

un endroit très propice à la production de vins

Ca, ça s'appelle un bon terroir

Mais dans son genre c'est un OVNI peu typique de son origine.

ah bon? je suis curieux que tu nous expliques en quoi GDP ne représenterait pas son terroir puisque tu indiques qu'il ne représenterait pas son origine. Et ne me dit pas que c'est à cause des 20% de cabernet sauvignon car non seulement ça n'a rien à voir avec le terroir mais en outre parce que le cabernet marque peu ce vin.

arghh, j'abandonne. Bonne discussion messieurs

PS : je ne peux faire de copier-coller du site des AOC, dommage, la définition de l'AOC me convenait : elle se limite à l'origine géographique et aux méthodes de production. Elle garantit un lien fort entre le produit et le terroir. Bref c'est bien la preuve que c'est autre chose, mais que les règles de l'AOC sont là pour permettre l'expression du terroir.

Bonne soirée.

Cyril, quand Eloi Durrbach a défendu les Baux de Provence puis s'est fait sortir de l'AOC car il refusait de changer les cépages contenus dans ses vins (notamment parce qu'il était persuadé que ses cépages s'accordaient à ce terroir); il voulait faire son "intéressant", comme Vignelaure en Coteaux d'Aix et d'autres qui ont toujours travaillé le Cabernet (hein alex )... Et il était évidemment super heureux de perdre l'appelation:

Allez un petit copier coller: "En 1993, quand les vignerons des Baux de Provence ont demandé à l’Institut National des Appellations d’Origine d’obtenir une appellation Baux de Provence pour les rouges, le syndicat des vignerons a décrété qu’il ne fallait pas mettre plus de 20 % de cabernet sauvignon dans l’encépagement. Sous prétexte que cela ne correspondait pas à la typicité du terroir. C’est ridicule car il y avait déjà du cabernet sauvignon dans les Baux avant la crise du phylloxera comme l’a indiqué le docteur Guyot. Et un fort encépagement de cabernet sauvignon aurait peut être donné plus d’originalité aux vins des Baux.
Mais l’Inao a entériné le principe..Pour rester dans l’Appellation d’Origine Contrôlée Les Baux , j’avais donc l’obligation de revenir à 20 % de cabernet sauvignon. Mais cela aurait modifié mon encépagement et mon vin en profondeur. Et puis je ne voulais pas planter de grenache à Trevallon car il aurait très mal mûri sur ce versant nord des Alpilles, sans donner le côté soyeux que l’on retrouve à Châteauneuf-du-Pape.
L’Inao m’a proposé de changer mon encépagement sur une période de 30 ans. Comme je ne voulais pas céder, il était inévitable que je sois déclassé en Vin de Pays des Bouches-du-Rhône.
Cela m’a beaucoup blessé de ne pas appartenir à une appellation naissante ! Heureusement le déclassement n’a pas posé de problème à l’étranger. Car les consommateurs achètent avant tout du Trevallon. Et finalement le sens de l’histoire joue en notre faveur. Ne pas être enfermé dans la masse de l’appellation nous a permis de nous distinguer, surtout en continuant de faire un vin dans lequel on croit »."..

Arnaud

c'est bien de défendre une position et in fine de dire la même chose que tes contradicteurs, car en effet, on peut confirmer sans soucis, l'AOC c'est différent du terroir qui est la même notion que le climat en bourgogne.
merci. bonsoir.

Cyril,

Relis la définition d'une AOC pour le vin.

J'ai l'impression que tu en fais exprès.

Sylvain

enzo d'aviolo écrivait:

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> c'est bien de défendre une position et in fine de
> dire la même chose que tes contradicteurs, car en
> effet, on peut confirmer sans soucis, l'AOC c'est
> différent du terroir qui est la même notion que le
> climat en bourgogne.
> merci. bonsoir.

fr.wikipedia.org/wik...

Bonne soirée

tant que c'est un spécialiste qui parle

Je reviens vers lionel ; si un terroir n'est utilise par personne, car le vigneron a fait faillite, il y a toujours un terroir. On ne va pas dire que ce terroir n'existe plus, sous pretexte que plus personne ne l'utilise .

pour moi le terroir exclut le cepage et le vigneron. Apres, libre au cepage de le transcender au mieux, libre au vigneron de faire de meme.

bonne soiree.

Absolument Emmanuel. CQFD. Un terroir est un "climat", chaque parcelle, chaque rang de vignes, chaque cep a son terroir propre, quasi immuable, indépendant de l'action humaine. Sauf quand l'homme décide de remodeler son sous sol, il décline dès lors le terroir en une espèce de sous terroir artificiel et atypique de son lieu.

Derrière le mot terroir, il est évident qu'il y a la capacité à faire mûrir de belle manière un cépage capable lui-même de faire un bon vin. Sinon, tout bout de terre est terroir.

Après, bien sûr, il faut que le cépage existe et que la volonté de l'homme aussi et c'est ainsi qu'après, il faudra hiérarchiser les terroirs selon leur capacité à faire mûrir plus ou moins bien selon les météos des années sans perdre de vue que c'est à l'homme de montrer de quoi est capable un terroir.

Je pense donc qu'il existe des caractéristiques propre à ce qu'est un grand terroir, c'est à dire des caractéristiques 'universelles' favorisant la bonne maturation du raisin de manière générale, caractéristiques qui si elles sont nombreuses permettent de parler de grand terroir.

Et quand on parle de terroir, implicitement, je pense que l'on parle de ces caractéristiques.

Jmm

E-mane écrivait:

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> Je reviens vers lionel ; si un terroir n'est
> utilise par personne, car le vigneron a fait
> faillite, il y a toujours un terroir. On ne va pas
> dire que ce terroir n'existe plus, sous pretexte
> que plus personne ne l'utilise .
>
> pour moi le terroir exclut le cepage et le
> vigneron. Apres, libre au cepage de le transcender
> au mieux, libre au vigneron de faire de meme.
>
> bonne soiree.

Bonjour Emmanuel. Je respecte votre vision de la chose, mais je vois mal comment un terroir peut exister si rien n'est produit et sans vigneron pas de vin. J'ai un peu navigué sur internet ce WE pour vérifier ce qu'est la notion de terroir et je vous confirme que les traditions, l'homme en font partie, j'ai donc du mal à comprendre le débat.

Bonne journée.