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Ah ce terroir !

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Ah ce terroir ! a été créé par Martinez

On lit parfois dans des CR d'éminents dégustateurs :

à attendre pour que le terroir ressorte...
le terroir va reprendre le dessus....
un grenache du sud qui au bout de 30 ans peut aisément se confondre avec un pinot ....
d'un vin mal fait bu à un âge avancé : beau vin grâce au terroir.

est-ce à dire à travers ces dires que le terroir peut, avec le temps, exclure le cépage, l'élevage et peut-être la main de l'homme.

A ce compte-là ne peut-on pas considérer que le terroir se cantonne finalement uniquement à la terre ! Et que l'homme influe surtout sur le style du vin quand il est jeune.

A moins que ces phrases lues ne soient que sottises

Jmm
09 Nov 2013 09:26 #1

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: A ce terroir !

Bonjour,

Ce genre de commentaires me semblent vraiment inappropriés.
Je pense que le fait d'utiliser le mot terroir permet soit disant de donner du corps au texte sans expliquer quoique ce soit.

Mon humble avis.

Sylvain
09 Nov 2013 12:03 #2

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: A ce terroir !

Terroir = terre, topographie et climat.

Mais ne peut on pas associer un cépage lorsqu'il y est cultivé historiquement et surtout si il est unique ?

(C'est tout de même difficile de dire que le pinot noir et le chardonnay blanc ne sont pas des composantes déterminantes et prégnantes des grands terroirs bourguignons...)

Je pense que la réponse est oui.
09 Nov 2013 12:29 #3

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: A ce terroir !

Et moi je pense que non...
Ce sont des composants déterminants de ce qui fait la typicité des vins de Bourgogne, mais ils ne changent rien à la qualité de ses différents terroirs.

Luc
09 Nov 2013 12:59 #4

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: A ce terroir !

Je ne crois pas ; il y a des terroirs plus adaptés à un cépage donné mais ce dernier n'est pas un composant du terroir à mon humble avis.

D'ailleurs, qui n'a pas entendu un vigneron dire "ce n'est pas un terroir à blanc(rouge) !"
Michel
09 Nov 2013 13:01 #5

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Réponse de o_g sur le sujet Re: A ce terroir !

Oui, qui ?
09 Nov 2013 13:07 #6

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: A ce terroir !

même avis que Sylvain, c'est du remplissage de texte pour moi, vins vieux ou jeune.
La seule différence, c'est qu'il y a des terroirs qui permettent de faire des vins de garde, d'autres moins, mais de là à affirmer que c'est le terroir qui ressort au vieillissement? Ce qui ressort surtout, c'est la qualité du travail du vigneron qui a su mettre en valeur un terroir, un ou des cépages, lui permettant de faire des vins qui vieillissent bien.
09 Nov 2013 13:23 #7

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Ah ce terroir !

Imaginons que le vigneron, sous l'effet du réchauffement climatique soit obligé, et autorisé !, de planter un autre cépage.
Peut-on dire alors que le terroir en question a changé ?
Si on introduit le climat, oui à cause du réchauffement mais le vigneron va quand même bénéficié de caractéristiques immuables avantageuses ou pas permettant d'atteindre une certaine qualité comme : orientation, drainage, enracinement, alimentation en eau, chauffage de nuit, altitude....
L'interface à laquelle le vigneron va adapter au mieux le couple : cépage/climat elle ne change pas et si c'était finalement cela, cette interface, la meilleure définition du terroir.

Jmm
09 Nov 2013 13:26 #8

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: A ce terroir !

Exactement Laurent!
09 Nov 2013 13:28 #9

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: A ce terroir !

Tout de même...
Si on part du principe que les caractéristiques d'un vin dépendent du terroir, du cépage utilisé, du millésime et de ce que l'homme en fait (en particulier l'élevage), on peut tout de même penser que celles qui dépendent du terroir ressortiront davantage avec l'âge, quand celles apportées par le cépage et l'élevage seront moins marquées.

Luc
09 Nov 2013 13:29 #10

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: A ce terroir !

Imaginons que le vigneron, sous l'effet du réchauffement climatique soit obligé, et autorisé !, de planter un autre cépage.
Peut-on dire alors que le terroir en question a changé ?

bah non puisque le cépage sert le terroir mais lui reste.

on peut tout de même penser que celles qui dépendent du terroir ressortiront davantage avec l'âge, quand celles apportées par le cépage et l'élevage seront moins marquées.

que les excès de jeunesse des choix humains et les marqueurs aromatiques des cépages diminuent avec l'âge, je partage le même avis, mais je ne crois pas que les choix d'agriculture et de vinification du viticulteur décroissent avec l'âge.
09 Nov 2013 13:35 #11

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: A ce terroir !

Luc Javaux écrivait:
> Et moi je pense que non...
> Ce sont des composants déterminants de ce qui fait
> la typicité des vins de Bourgogne, mais ils ne
> changent rien à la qualité de ses différents
> terroirs.
>
> Luc

Je pense que vous confondez la notion de "climat" à la bourguignone et la notion de terroir.

Le terroir est tellement vague comme concept qu'il est assez snob de dire que tel ou tel vin "a du terroir".
Je suis assez d'accord sur le fait que le vins s'uniformisent au vieillissement, mais les meilleurs vignerons ou les plus grands terroirs se démarquent souvent à âge égal avec les vins d'extraction moins noble.
09 Nov 2013 14:03 #12

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: A ce terroir !

Un vin qui vieillit bien est un vin dont le raisin était bon, la vinif bien faite et un joli élevage derrière.

Prenons l'exemple tout bête de nos voisins espagnols sur les logiques d'élevage et de classification de leur vin.

Prenons les exemples des Bordeaux de 2000, le terroir considéré comme grand a-t-il donné les meilleurs retours?

Bref, il n'y a pas de miracle terroir mais un miracle lié à l'association de toutes les meilleures composantes qui font un vin qui induira un joli vin dans un avenir aussi lointain si on le souhaite.
Le vinificateur n'y est pas pour rien.

Le terroir a pour objectif de donner une lecture poétique de l'origine du vin.

Cordialement,

Sylvain
09 Nov 2013 14:21 #13

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: A ce terroir !

Je pense que vous confondez la notion de "climat" à la bourguignone et la notion de terroir.

et quelle est la différence?
09 Nov 2013 14:24 #14

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: A ce terroir !

Le terroir est tellement vague comme concept

Sans doute, mais il est l'est bien moins si on restreint sa définition au "climat" à la bourguignonne...B)-

Luc
09 Nov 2013 14:28 #15

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Réponse de pierre.d sur le sujet Re: A ce terroir !

Un we de 3 jours à lire lpv, quel plaisir mais lire ce sempiternel débat quelle surprise.

Vous en êtes encore à douter et palabrer sur la notion de "terroir"?!! Je ne vois vraiment pas ce qui n'est pas clair. Un cépage, un tracteur ou une cuve inox n'a strictement aucun lien avec le "terroir"...n'en déplaise à quelques marques multinationales.
09 Nov 2013 14:40 #16

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Réponse de e-lionel sur le sujet Re: A ce terroir !

"Bonjour Lionel ;

si un vigneron se dit d'un endroit non exploité "tiens, là, y aurait, vu la caractéristique du sol, le climat, l'orientation, la pente du terrain, etc.... de quoi faire du bon vin " ;

bon, donc il ne peut pas dire "j'ai repéré un bon terroir" , car personne ne travaille encore dessus ?

Emmanuel"

Bonjour Emmanuel,

A mon sens, c'est bien parce qu'il perçoit dans ce terrain la potentialité d'une interaction avec lui susceptible de produire de beaux vins que le concept de terroir peut alors s'utiliser.

Bien cordialement.

Lionel
09 Nov 2013 14:44 #17

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Réponse de sly14 sur le sujet ah, ce terroir !

Pierre,

On ne parle pas de la définition.

Reprends le sujet initial de ce fil.

Ton avis serait quoi sur cette remarque initiale.

Cordialement,

Sylvain
09 Nov 2013 14:48 #18

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Ah ce terroir !

Vous pourriez modifier le titre du sujet ? Parce que ça pique vraiment les yeux, ce A tout seul ::o
Eric
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09 Nov 2013 14:49 #19

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Réponse de pierre.d sur le sujet Re: A ce terroir !

C'est extraordinaire ! Le CONcept de terroir n'a rien de mystique. C'est un endroit. Qu'il soit dégueulasse pour faire du bon vin ou grand à en faire pleurer des hommes sensibles on s'en cague. Il est juste un lieu avec une température moyenne annuelle, un sous sol particulier etc etc...

La problématique me fait sourire après avoir relu le fil. Le terroir prend il le dessus avec le temps? Il n'a jamais disparu. Deux vins jeunes ultra boisés de deux terroirs distincts auront deux expressions, styles différents. Dire que le fondu d'un vin est le terroir est une position acrobatique qui nécessite un éthylotest de toute urgence. :)o
09 Nov 2013 14:49 #20

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Réponse de o_g sur le sujet Re: A ce terroir !

Idem qu'Eric. A moins quil ne faille lire "à ce terroir !"

O.
09 Nov 2013 15:00 #21

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Ah ce terroir !

Non, non c'est bien Ah au vu des multiples discussions.

Jmm
09 Nov 2013 15:46 #22

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: A ce terroir !

enzo d'aviolo écrivait:
> Je pense que vous confondez la notion de
> "climat" à la bourguignone et la notion de
> terroir.
>
> et quelle est la différence?

La différence est que le climat est, au sein d'une même région un lieu précis, avec son exposition, son sol, son sous-sol et son micro climat, alors que le terroir est une notion plus vaste qui comprend le cépage utilisé ou l'assemblage habituel, les techniques habituelles, le vigneron et son savoir etc ... Pour illustrer, on ne dira pas d'un sauvignon sous bois fait en Champagne par un société de l'industrie agro alimentaire chinoise qu'il s'agit d'un vin de terroir.
09 Nov 2013 16:28 #23

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: A ce terroir !

le terroir est une notion plus vaste qui comprend le cépage utilisé ou l'assemblage habituel, les techniques habituelles, le vigneron et son savoir etc

Si je comprend bien tes propos, le terroir disparaît si un vigneron plante un cépage inhabituel dans son appellation. C'est une blague ?
Eric
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09 Nov 2013 16:39 #24

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: A ce terroir !

Non ce n'est pas une blague ! Le terroir ne disparait pas, c'est juste que ce n'est tout simplement pas un vin de terroir.
Je crois que toi aussi tu confonds terroir et le lieu de production.
09 Nov 2013 16:42 #25

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: B ce terroir !

On parle de terroir ou d'AOC chez Cyril :S

Donc Tissot qui fait du Chardonnay ouillé sur une parcelle située en AOC Château Chalon ne faits pas des vins de terroirs. Par contre le sagouin qui fait du Chalon dilué alcooleux en respectant les usages loyaux et constants du coin si

Marc
09 Nov 2013 16:47 #26

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: A ce terroir !

Le terroir ne disparait pas, c'est juste que ce n'est tout simplement pas un vin de terroir. Je crois que toi aussi tu confonds terroir et le lieu de production.

Autant un terroir défini comme un ensemble sol/sol/exposition/climat me paraît plutôt clair et difficilement discutable, autant la notion de "vin de terroir" me paraît fumeuse.
Eric
Mon blog
09 Nov 2013 16:52 #27

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: A ce terroir !

Mais alors nous sommes totalement d'accord !
09 Nov 2013 16:55 #28

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: A ce terroir !

Ah bon :S

Eric
Eric
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09 Nov 2013 16:57 #29

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Ah ce terroir !

Autant un terroir défini comme un ensemble sol/sol/exposition/climat me paraît plutôt clair et difficilement discutable, autant la notion de "vin de terroir" me paraît fumeuse.

Mais alors nous sommes totalement d'accord !

fabuleux :D

évidemment d'accord avec Eric et surtout il faut juste comprendre que le terme climat, antérieur à la notion de terroir, a exactement la même signification. inclure l'homme et ses pratiques dans cette notion, c'est faire une grande invention, celle de l'AOC :)
09 Nov 2013 17:16 #30

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