Mais bon sang, relisez-vous avant de poster !

Anthony, vu le pseudo de cet intervenant, mieux vaut passer son chemin

Marc

Mais bon sang, relisez-vous avant de poster !

Merci Anthony, ce genre de lecture , c'est comme les boucles d'oreilles chez les hommes, ça me fait monter la tension.
Heureusement que j'ai l'antidote

Daniel

Merci Anthony, ce genre de lecture , c'est comme les boucles d'oreilles chez les hommes, ça me fait monter la tension.

On est limite là.

On est limite là.

Il me semble que tu atteins rapidement tes limites...

Luc

Bonsoir

la discussion une fois encore dérive dérive:X

Revenons au débat de départ point!

Comme il a été dit les grands crus de la côte Nuits sont une goutte seulement, tout le monde veut y goûter, moi y compris! Aucune raison que les prix baissent vraiment aucune. Quand les vignerons de Vosne, Morey, Chambolle feront la manche on sera encore pire!!
Buvez les excellents Joblot, Dureuil, Jacqueson et j'en passe qui nous régalent sans nous assassiner.

Il me semble que tu atteins rapidement tes limites..

J'ai du mal avec la stigmatisation gratuite

Sinon Herbey, je partage ton avis sur les Joblot et Dureuil Janthal: de très beaux vins encore accessibles financièrement

"Buvez les excellents Joblot, Dureuil, Jacqueson et j'en passe qui nous régalent sans nous assassiner."

Yes, I do!

Si on prend une maison comme Les Perdrix, ils n'augmentent pas leurs tarifs depuis plusieurs années et les vins de leurs domaines sont admirables : NSG, NSG 1er cru, Echezeaux, Mercureys...
Pourtant leurs vins sont de très haute tenue et le domaine est réputé.

La politique tarifaire débile dont on parle ici concerne heureusement les 30 (et encore...) vignerons les plus célèbres, heureusement qu'il reste du bon vin ailleurs que chez eux. Sans être mal foncièrement mal intentionné, je leur souhaite tout de même de se casser la gueule car je suis comme l'intervenant à l'origine de ce post : je me sens floué et je considère cette attitude de perpétuelle augmentation comme irrespectueuse.
Les premiers signes de mévente se profilent, et j'espère que la tendance se poursuivra.

Pour illustration : bu un bourgogne générique 2006 de Méo-Camuzet à 17€ (!) : pas de quoi hurler au scandale, mais franchement c'est pas terrible : fruit plutôt maigre, acidité relevée, tanins âpres... P..tain, on parle de 17€, là !
Et à ceux qui me diront que je personne ne m'a forcé à acheter, je répondrai : c'est vrai ! et c'est pas près de se reproduire...

tchoule

Pour moins de 17 euro on peut attraper d'excellents bourgognes, je ne cite pas des noms que les lecteurs de lpv connaissent parfaitement.

Herbey, tu peux lâcher les infos ! Le fofo est fait pour ça et personnellement je suis loin de tout connaitre. Fait nous part de tes tuyaux.

La question n'est pas celle des prix, élevés du fait d'un rapport Offre/ Demande fort favorable aux offreurs, aux dépens des demandeurs.
La question est celle de leur augmentation alors que le rapport Offre/ Demande ne change plus depuis deux ans. Il est toujours LARGEMENT favorable aux offreurs, mais pas plus, voire plutôt moins qu'en 2005 et 2006.

Alors ?

Alors comme sur tous les marchés de rapport structurellement très déséquilibré entre offre et demande, les offreurs peuvent profiter de leur avantage malgré un retournement de marché... mais quelque temps seulement ; puis quand ce "répit" temporel est consommé, la tendance se retourne brutalement. Bordeaux connaît bien le phénomène, amplifié par ses volumes et les contraintes de stockage en découlant : quand ça monte, ça monte fort ! Et quand ça devrait s'arrêter, ça continue de monter ! Puis... ça s'arrête... et ça dégringole à une vitesse hallucinante ! La Bourgogne, du fait de ses productions plus réduites, ne sera jamais soumise à des variations de pareille ampleur, mais à des variations, si. Car le fait de jouer à fond de son avantage fait que peu à peu les prix seront de plus en plus fonction de mêmes retournements brutaux, quoi que moins qu'en Bordelais.

Que l'offre soit supérieure à la demande fait des prix élevés. Mais pour que les prix augmentent, il faut que la demande continue de progresser face à l'offre. Or ça n'est plus le cas, au contraire. La suite est déjà écrite passée une phase d'inertie des prix.

Personnellement, je me souviendrai qu'on m'a pris pour un pigeon parce que de nouveaux acheteurs des pays émergents débarquaient. Ceux-là repartis, je ne reviendrai pas : entre temps, j'ai appris à aimer d'autres vins !

Trok,

Tu as très bien résumé la situation, il me semble...

Moi aussi, j'apprends à goûter d'autres vins et d'autres domaines...

HERBEY 99 écrivait:

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> Bonsoir

> la discussion une fois encore dérive dérive:X
> Revenons au débat de départ point!
>
> Comme il a été dit les grands crus de la côte
> Nuits sont une goutte seulement, tout le monde
> veut y goûter, moi y compris! Aucune raison que
> les prix baissent vraiment aucune. Quand les
> vignerons de Vosne, Morey, Chambolle feront la
> manche on sera encore pire!!
> Buvez les excellents Joblot, Dureuil, Jacqueson et
> j'en passe qui nous régalent sans nous assassiner.

Il faut comparer ce qui est comparable. Joblot et C° c'est bon (encore que) mais ça n'a rien à voir avec ce qui peut se faire sur Vosne et Chambolle à qualité de vigneron égal. C'est comme si tu comparais un côtes-du-rhône avec un châteauneuf.

A+
Frank

Trok écrivait:

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> Que l'offre soit supérieure à la demande fait des
> prix élevés. Mais pour que les prix augmentent, il
> faut que la demande continue de progresser face à
> l'offre. Or ça n'est plus le cas, au contraire. La
> suite est déjà écrite passée une phase d'inertie
> des prix.

> Personnellement, je me souviendrai qu'on m'a pris
> pour un pigeon parce que de nouveaux acheteurs des
> pays émergents débarquaient. Ceux-là repartis, je
> ne reviendrai pas : entre temps, j'ai appris à
> aimer d'autres vins !

Il en viendra d'autres.
On peut légitimement critiquer un manque d'éthique de la part de certains domaines qui jouent le jeu de l'offre et de la demande mais je ne pense pas qu'ils aient réellement à souffrir un jour d'un déficit de clientèle, du moins tant qu'ils restent à ce niveau de qualité.

Tu dis que tu as appris à aimer d'autres vins. Tu as de la chance, moi je n'ai encore pas trouver de région qui m'offre une palette aussi vaste et aussi variée d'émotion. Les rares fois ou j'ai eu le "grand frisson" au contact d'une bouteille d'hermitage, de châteauneuf-du-pape ou de bordeaux je n'ai pas le souvenir que les prix aient été spécialement moins élevés.

A+
Frank

Franck,

sur chateauneuf tu te trompes (on peut avoir de grandes émotion à 20 euros), sauf si tu es moyennement amateur de ce type de vin. sur Hermitage ou bordeaux effectivement les prix sont proches!

frank écrivait:

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> Trok écrivait:
>

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> > Il en viendra d'autres.
> On peut légitimement critiquer un manque d'éthique
> de la part de certains domaines qui jouent le jeu
> de l'offre et de la demande mais je ne pense pas
> qu'ils aient réellement à souffrir un jour d'un
> déficit de clientèle, du moins tant qu'ils restent
> à ce niveau de qualité.
>
> Tu dis que tu as appris à aimer d'autres vins. Tu
> as de la chance, moi je n'ai encore pas trouver de
> région qui m'offre une palette aussi vaste et
> aussi variée d'émotion. Les rares fois ou j'ai eu
> le "grand frisson" au contact d'une bouteille
> d'hermitage, de châteauneuf-du-pape ou de bordeaux
> je n'ai pas le souvenir que les prix aient été
> spécialement moins élevés.
>
> A+
> Frank

Je sais Frank. Il viendra d'autres clients, et c'est mérité : la Bourgogne produit des vins que mon palais de néophyte a dès le début trouvés très à son goût. J'ai toujours des clos Vougeot et Grands Echezeaux et Nuits Saint George (blanc celui-là) qui m'attendent au frais dans la cave !!!
Comme je ne suis pas pour faire des crises pour un rien, ni à m'emballer à l'excès, j'ai pris une décision logique : bye bye Bourgogne et bonjour Languedoc et Cotes du Rhône, voire Loire. Ce n'est pas pareil, mais ça vaut le coup aussi ! Et les prix y sont plus doux, tandis que créativité et qualité m'y semblent monter. C'est juste ça que je voulais dire :
- le phénomène de hausse des prix s'explique.
- il devient exagéré selon moi (et cela aussi s'explique parfaitement du fait de l'inertie du marché propre à tout produit peu offert par rapport à la demande)
- il pourrait s'inverser et plutôt brutalement, même si moins qu'en Bordelais
- quand ça arrivera, je ne reviendrai pas voir nos amis bourguignons

C'est tout bête. Rien d'aigri là-dedans. J'essaie juste de me comporter raisonnablement.

Le marché peut être un rapport de force ? Bien : quand il est à ton avantage, tu as le choix de saisir cet avantage ou de rester modéré. Beaucoup de vignerons Bourguignons ont choisi d'exploiter cet avantage ! Et à fond ! Sans beaucoup de scrupule ! Personne ne les y a contraints. Fort bien. C'était leur droit le plus strict...

Le rapport ne s'inversera pas mais leur deviendra moins favorable. Ce jour-là, ils ne pourront pas compter sur moi. Je ne vais pas leur envoyer de lettres d'insultes hystériques ou hurler au scandale honteux du siècle horrible ! Je vais juste ne plus leur acheter leurs vins. C'est tout. Je n'aime pas baiser la main qui m'a frappé.

C'est une histoire classique après tout...

Frank

je suis client chez quelques vignerons de la côte de Nuits qui font de beaux vins. Les prix de ces vins même dans des appellations régionales sont élevés (heureusement pas tous). J'ai goûté et en ai rendu brièvement compte un Givry 1er cru clos de la servoisine 2005 voici quelques jours. Je n'ai pas de souvenir récent d'un côte de nuits (et je ne parle pas des 15 euro payé pour ce Givry) qui m'ait autant fait plaisir. je ne parle pas de frisson, d'émotion et autres mots un peu grandiloquents qui me rendent mal à l'aise (un peu ridicule pour dire vrai, mais c'est mon affaire).
Non le simple plaisir de boire un bon vin que l'on puisse facilement offrir à l'ami de passage. Non ce n'est pas si fréquent.

Cordialement

A quand le rapport F/P ?

(Frisson/Prix)

"On peut légitimement critiquer un manque d'éthique de la part de certains domaines qui jouent le jeu de l'offre et de la demande "

D'une part il est en effet justifié de critiquer: l'offre et la demande est un mécanisme de fixation des prix pas une justification de ceux ci.

Mais en plus dans le cas précis bourguignon il faut se rappeler que par le jeu des allocations il y a un "gentleman agreement" qui veut que le client prenne le même nombre de bouteilles en années grandioses ou médiocres. En principe cette relation de long terme n'est compatible qu'avec des hausses modérées de prix, sans quoi on voit mal l'intérêt pour le client: autant acheter seulement les excellents millésimes chez un caviste ou aux enchères et ce à prix plus élevés! Cela reviendra moins onéreux que de payer au prix très (trop) fort (car à des prix non diminués et même augmentés par rapport au dernier bon millésime en date) une série de petits millésimes dont on se passerait finalement très bien...

"Tu dis que tu as appris à aimer d'autres vins. Tu as de la chance, moi je n'ai encore pas trouver de région qui m'offre une palette aussi vaste et aussi variée d'émotion. Les rares fois ou j'ai eu le "grand frisson" au contact d'une bouteille d'hermitage, de châteauneuf-du-pape ou de bordeaux je n'ai pas le souvenir que les prix aient été spécialement moins élevés."

Normal puisqu'apparemment tu n'as pas encore exploré l'Alsace et la Loire!! En tout cas pour les blancs...

La côte de Nuits (qui fait l'objet de la discussion "enfiévrée" et passionnante à mon goût) ne produit que peu de blancs. Les grands blancs bourguignons sont plus au sud!! Là bas aussi on pourrait tenir un discours semblable même si les exceptions (notables il est vrai) existent.

HERBEY 99 écrivait:

---

> La côte de Nuits (qui fait l'objet de la
> discussion "enfiévrée" et passionnante à mon goût)
> ne produit que peu de blancs. Les grands blancs
> bourguignons sont plus au sud!! Là bas aussi on
> pourrait tenir un discours semblable même si les
> exceptions (notables il est vrai) existent.

J'ai honte de l'avouer mais quand on m'a pour la première fois parlé d'un Nuits Saint George blanc, j'ai cru qu'on se moquait de moi

>
> Normal puisqu'apparemment tu n'as pas encore
> exploré l'Alsace et la Loire!! En tout cas pour
> les blancs...

La discussion porte sur les pinots noirs. Les blancs, même grands, de Bourgogne me passionnent moins.

A+
Frank

HERBEY 99 écrivait:

---

> Frank
je ne parle pas de
> frisson, d'émotion et autres mots un peu
> grandiloquents qui me rendent mal à l'aise (un peu
> ridicule pour dire vrai, mais c'est mon affaire).
> Non le simple plaisir de boire un bon vin que l'on
> puisse facilement offrir à l'ami de passage. Non
> ce n'est pas si fréquent.

Herbey (quel est ton prénom ?),

En employant frisson et émotion je croyais être "raisonnable" les grands pinots sont pour moi souvent "organismique" ou "fellatoire" :-))).

A+
Frank

Trok écrivait:

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> C'est tout bête. Rien d'aigri là-dedans. J'essaie
> juste de me comporter raisonnablement.
>

Trok,

Raison et passion (du vin) font ils toujours bon ménage ;-)

A+
Frank

Frank

dites cela à Aubert de V, cela risque de l'amuser beaucoup:)

Plus sérieusement, j'essaie d'user des mots avec leur sens le plus modeste, sinon ils s'usent et ne signifient plus rien. Laissons l'excès aux journalistes...sportifs:D

HERBEY 99 écrivait:

---

> Frank
>
> dites cela à Aubert de V, cela risque de l'amuser
> beaucoup:)
>
> Plus sérieusement, j'essaie d'user des mots avec
> leur sens le plus modeste, sinon ils s'usent et ne
> signifient plus rien. Laissons l'excès aux
> journalistes...sportifs:D

Oui je comprends.
En même temps si on veut essayer d'échanger sur le vin on est bien obligé de faire appel à des images. Concernant la DRC ces images seraient certainement plus monastiques.

:-))

A+
Frank

Frank,

Je me souviens d'une nouvelle de Bukowski où le soulard essaie de se faire une fellation!

Frank, tu as trouvé et réussi!

Je t'invite à créer un post: comment se su...surrer l'asperge? Moi, je suis fan>< mais j'en suis juste à l'érection avec les grands domaines.

Bises.

Bonsoir,c'est la première fois que j'interviens sur LPV!

Je viens de créer vraiment très très récemment un blog (levinselonnico.over-...) où j'ai abordé la question du prix des vins!
Du coup, j'ai eu envie d'intervenir sachant que le sujet est amené par mon philosophe préféré!

Je dirais simplement qu'avant de parler prix,il faudrait savoir le coût de revient d'un vin.Ce qui est plutot difficile à trouver.
Mes recherches ont abouti au fait qu'au delà de 20 ou 30 euros (et je parle des "grands vins") on commence à pénétrer dans le trop cher car celà suffirait largement à faire vivre un domaine (Sauf peut être pour de très petites propriétés).

Ensuite le vin est malheureusement en phase avec son monde. Il a donc le droit de mal délirer comme lui!

Ce qui me gène le plus, c'est plutôt le manque de soin et parfois de travail apportés au vins "chers". Quand j'entends parler d'osmoseur (et il y en a de plus en plus en Bourgogne),de chaptalisation quasi systématique, de produits phytosanitaires, d'acidifcation...où que le travail dans les vignes n'est pas aussi (notamment la vrai taille qui donne un vrai rendement et non pas un rendement uniquement après tri ou osmoseur..) .. là ça me gêne.

Quand je vois le travail fait par les Dugat-Py, je me dis que leurs vins ne sont pas si chers que ça comparés à bien d'autres domaines renommés (je tiens à signaler que je n'ai pas d'allocation chez eux).

Après ,il y a l'offre et la demande qui font monter les prix! Mais qui n'en profiterait pas?

Et le jour (s'il arrive) ou les prix baisseront fortement ces vins continueront d'être inaccessibles. On sera juste beaucoup plus dans la merde!

En conclusion au delà de 30 euros on entre dans le domaine des vins "trop chers" et je me dis que si on trouve un vin vraiment trop trop trop cher,on passe son chemin tout simplement

On en trouvera certainement d'autres pas très loin.

ah