Oupss, la fautes, j'ai rectifié, elle faisait mal celle là !

Je ne vais pas pleurer sur le Clos des Lambrays, ils auront ce qu'ils méritent...

Si ils avaient gardé leurs anciens clients ils auraient 60 2006 et 60 2007 en moins dans leurs stocks...

Je peux vous certifier que bon nombre de confrères ont fait la même choses que moi avec ce domaine !

oui, donc on est tout de même d'accord, les bourguignons vont souffrir......bientôt.......

Il est impossible de dire les choses de cette manière, dans leur majorité, les domaines que je fréquente ne seront que peu touchés.

Mais pour le "gros des troupes" effectivement cela va être difficile.

Les domaines en devenir qui se positionnent au niveau des prix seront aussi à mon sens moins touchés.

chambermusimanée écrivait:

---

> Je persiste,
> Je ne servirai pas les clients qui se sont rués
> sur 2005 et qui n'ont pas suivi sur les millésimes
> postérieurs.
>
> Ou alors quand ils se remanifesterons pour 2009
> dans l'évantualité d'un grand millésime, ils ne
> payerons pas le même prix que les anciens client
> qui auront acheté les 2006,7...
>
> C'est de cette manière que je gère les choses de
> mon coté en tout cas... (en fait je pense que
> c'est le cas de bon nombres de revendeurs... Prime
> à la fidélité, rien de plus normal).

Ouf, voilà ce qui s'appelle respecter le client.
Faites bien attention cher Monsieur, que suite à la crise que nous allons connaitre, vous ne soyez pas obligé de faire comme tout le monde : trouver les clients. Ceux à qui vous avez refusé, s'en rappeleront.
Votre attitude est totalement irrespectueuse des gens qui vous font vivre!
Et en plus, vous assumez.
Quelle mentalité !

Si je comprend bien, je dois vous attendre que vous puissiez bien m'acheter des 2005 et attendre ensuite que vous vouliez bien vous remanifester pour un autre gros millésime ?

Je n'ai pas de problème justement car j'ai séléctionné mes clients pour leur fidélité ce qui fait que je n'ai pas à en chercher.

Comment dois je donc faire de l'autre côté, je fais comme vous et annonce aux vignerons avec qui je travaille qu'en fait, je ne prendrai pas leurs 2007 ?

Excusez du peu mais je vous retourne votre remarque quelle mentalité ! Ne prendre ce que je veux, quand cela m'arrange, juste le caviar en somme et ensuite s'offusquer que le voisin qui lui est fidèle paye moins je trouve cela très fort !

Pardonnez moi de dire clairement ce que je pense.

M'accompagnerez vous quand je vais expliquer à Madame trapet qu'en fait je ne veux pas de ses 2007 (ce qui entre parenthèse serait le connerie de l'année tant ce millésime est friand en Bourgogne !) car mes clients ne veulent que du 2005 ?

Merci au passage de tous les MP sympa que j'ai reçu.

philippe loiseau écrivait:

> Ouf, voilà ce qui s'appelle respecter le client.
> Faites bien attention cher Monsieur, que suite à
> la crise que nous allons connaitre, vous ne soyez
> pas obligé de faire comme tout le monde : trouver
> les clients. Ceux à qui vous avez refusé, s'en
> rappeleront.
> Votre attitude est totalement irrespectueuse des
> gens qui vous font vivre!
> Et en plus, vous assumez.
> Quelle mentalité !

Marrant car je fais une lecture complètement opposée à celle de Philippe.
Si je suis client chez ChamberM depuis quelques années, je vivrais mal de ne pouvoir accéder à mes vins habituels qui plus est dans un millésime grandissime (je peux en parler, ça m'est arrivé avec mon caviste .

Le rôle et une des raisons d'être et de la valeur ajoutée des cavistes, particulièrement sur des vins rares comme les bourgognes ou les rhônes, me semblent justement de permettre un accès à des vins inaccessibles directement aux domaines.
Je pense que dans le cas des grands crus ou des cuvées rares, celles ci ne sont pas mises à la vue du client de passage et permettent au caviste d'en décider la mise en transaction.
Si l'accès à ces vins est une forme de prime à la fidélité (comme aux domaines finalement), ça ne me choque absolument pas.
Si les vins sont en rayon et que le refus de vente se fait en caisse, là, effectivement, la colère pourrait poindre...

Je peux bien entendu comprendre les impératifs d'un caviste qui doit écouler tous les ans son allocation.
Je ne pense pas que quiconque ici défende un client qui irait voir chamber uniquement dans les grands millésimes pour exiger sa bouteilles de Romanée Conti.
D'un autre côté, en tant que client de quelques domaines un peu moins réputés, je comprends aussi parfaitement qu'après avoir payé très cher les rares 2005 obtenus malgré une fidélité de longue date, encore plus cher les 2006 pourtant inférieurs en qualité, on commence à la trouver saumâtre de devoir payer encore plus pour des 2007 qui, même s'ils sont parfois friands, ne valent que trop rarement le prix qui en est demandé, sans parler de 2008 qui ne s'annonce pas comme le millésime du siècle.
S'entendre dire ensuite que si on ne prend pas ces 2007 et 2008, on pourra faire une croix sur les millésimes suivants, je trouve tout de même que c'est un peu dur...

Luc

Luc,

Je m'étais fait la réflexion sur l'évolution des prix de 2004 à 2005, ou franchement (cela dépend des domaines) les augmentations étaient faibles par rapport à Bordeaux par exemple.

En fait, j'ai l'impression qu'en Bourgogne, les augmentations sont plus lissées.

Je n'ai pas tous les éléments, prenez le prix d'un Lafite 2002 (80€ de mémoire) et celui d'un Bourgogne sur 2002 afin de determiner un indice de départ.

Voyons ensuite les évolutions, c'est intéressant.

Attention, je ne suis pas en train de dire que la Bourgogne n'est pas cher, je tente de relativiser les choses. C'est evidemment difficile étant donné la multitude de domaines à considérer.

C'est vrai, tu as raison, les augmentations sont en général moins importantes en Bourgogne qu'à Bordeaux sur de grands millésimes comme 2005. Par contre, à la différence de Bordeaux, c'est qu'on voit rarement des baisses de prix en Bourgogne quand le millésime est moins favorable.
L'exemple que tu cites me semble par contre un peu tendancieux, 2002 étant considéré comme faible (et peu cher) à Bordeaux, ce qui n'est pas le cas en Bourgogne.
Je pourrais te retourner l'argument, avec un exemple tout aussi tendancieux, en te demandant les prix de Lafite 2000 et du Clos de Tart 2000, et de les comparer ensuite avec les prix des 2006.

Luc

Je pensais justement au Clos de Tart en écrivant mon message et me disais que ce pourrait être un bon contre-exemple.

J'aurai quelques indiacations sur 2008 bientôt, mais étant donné l'état dumarché international en ce moment et étant donné que les grands domaines Bourguignons exportent minimum à 70%, nous ne devrions pas avoir de mauvaises surprises.

oui, moi je suis d'accord avec Luc, la bourgogne commence à devenir de plus en plus chère et les millésimes 2006-2007(quoique trés friand, je confirme) et 2008, avec des blancs d'une grosse acidité et je ne m'attends pas de miracle pour les rouges.Si grosse baisse d'activité mondiale il y a réellement au moment de la mise sur le marché des 2008 (je veux dire si l'activité est toujours en baisse à ce moment là), les vignerons peuvent s'apprèter à souffrir....en plus, les caves de tous mes copains amateurs débordent litéralement, alors, si nous buvions déjà tous ce que l'on a......, le temps de laisser exploser la bulle.....

C'est bien beau , mais le problème quand on est client dans quelques domaines phares , c'est que si tu n'achètes pas une année ; c'est mort pour après !(et il y en a 500 qui n'attendent qu'un désistement) .
De plus , la demande sur les grands vins Bourguignons ne baisse pas du tout , et la côte d'or n' a jamais eu si peu de vin à vendre ! Les négociants cherchent tous du vin à acheter .....alors la baisse des prix il ne faut pas y compter !

faudra voir, faudra voir, je me réjouis de voire le score des Hospices de Beaune cette année!!!

Cela va dépendre de ce que Rolland Masse va réussir à faire !
De toute façon les cours des vins des Hospices représentent de moins en moins un indicateur fiable , et en plus les vignerons n'ont plus rien à vendre ; je ne vois pas pourquoi ils braderaient leurs vins !

tu parle de quel vignerons qui n'ont plus rien à vendre? une quarantaine tout au plus......

Les caves sont vides en côte d'or . Il reste du vin à vendre aux particuliers , mais un super millésime 05 et un millésime 06 de faible production ont engendré une pénurie . les négociants cherchent partout des pièces de vin , mais les vignerons privilégient la clientèle particulière .
Je connais plusieurs vieux vignerons qui m'ont dit qu'ils n'avaient jamais eu si peu de vin en stock.
Ceux qui espèrent une baisse des prix pourront à mon avis attendre très longtemps !

mais qui achete encore aux négociants, pas beaucoup d'amateurs en tout cas...

dites question idiote mais vous qui m'avez l'air d'etre grossiste ou caviste, je voudrais savoir quels sont vos criteres de selection pour les vins que vous achetez, quelle fourchette de prix, les appellations et si certains cherchent de nouveaux clients:)

le grossiste, c'est qui? moi (pinardieu) simple amateur s'occupant activement d'un petit club de vin...je supose qu'il s'agit de chambermusimanée?

J'applaudis à l'intervention de Luc qui a le mérite de présenter les deux points de vue sous un verbe particulièrement clair et concis.
En tant qu'amateur, je suis triste de voir que la montée en prix - quelle que soit la qualité du millésime - semble irrémédiable.

Ces vins m'échappent (en terme d'€) et je trouve ça dommage. Et ne parlons pas de DRC ou JFCD qui sont des produits spéculatifs. Même les bourgognes moins prisés appliquent la même règle :
- quand le millésime est bon, c'est + cher parce que c'est bon
- quand le millésime n'est pas bon, c'est + cher parce qu'il a fallu trier.

Et comme les cavistes et grossistes sont pris sous l'étau de se faire sucrer leur allocation s'ils s'avéraient vouloir snober un millésime, eh ben tout le monde se tait et achète du moins bon encore + cher.

Je comprends les contraintes commerciales de ChamberM, mais en tant que client final c'est difficile à avaler.

tchoule

je confirme

Pinardieu , bien qu'ayant un peu d'embonpoint , n'est pas du tout un grossiste en vin
je connais peu de passionnés de bourgogne tels que lui ,honnetement , ses avis son plus que tres tres pertinents

Et si , il reste du vin en Bourgogne , mais les vignerons ont tres difficile à l'avouer , faudra bien le sortir pour payer le leasing des porches et BMW

tchoule écrivait:

---

> - quand le millésime est bon, c'est + cher parce
> que c'est bon
> - quand le millésime n'est pas bon, c'est + cher
> parce qu'il a fallu trier.

>
> tchoule

Tout ça ressemble quand même fortement à une "bulle" spéculative; J'espère que ces gens là regarde les médias en ce moment, et vont comprendre que le retour de l'élastique, quand il casse, peut être violent.
Parcequ'au final, les intermédiaires entretiennent le système au risque de perdre ses allocations (qu'ils perdent quand même). Et le client dans tout çà ?? Ce cher gros dindon que toute filière se farçit ?? Et bien il a acheté clos des lambreys sur plusieurs millésimmes, attend avec joie les 2005 et finalement n'y a pas accés...Donc, sa fidelité à l'intermédiaire lui a servi à quoi ??

PS: je signale que j'ai acheté pour la première fois du clos des lambreys dans le millésime 2005...Honte à moi: j'ai choisis le millésime, j'ai payé moins de 80 €, et ce sans aucune fidélité à qui que ce soit....

t'as eu pas mal de chance....au passage, lambrays, c'est avec a...
bonne dégustation tout de même. demain, je vais en acheter du 2000 à 60 euros

Oups.....dites AAAAAAAAAA...merci pinardieu pour la rectification...

de rien, de rien

J'ai retrouvé une belle photo 08 d'une vigne en bio prise dans les Malpoiriers sur Meursault au moment des vendanges . Vous remarquerez l'état sanitaire .............

Pour mieux voir il faut cliquer sur le lien dans le cadre blanc sous la photo !
Et "VIVE LE BIO !"

Un petit coup de main, Arnaud?

img517.imageshack.us...
Maintenant, je ne suis pas sûr qu'une seule photo permette de jeter l'opprobre sur tout un mode de viticulture.
Non?

Peut être pas (le but n'est pas de généraliser , juste de montrer que cela existe ), mais il faut bien comprendre qu'il ne fallait pas beaucoup chercher ( mais vraiment pas beaucoup) cette année pour en trouver une dans cet état . C'est la limite du bio dans toute sa splendeur . Je vous laisse imaginer le vin issu de ces raisins ..............