Arnaud ..ce n'était pas mieux ..pas très loin de ton ami J F à la fin du mois d' août !! En Savoie , G Berlioz est très content de la qualité de sa récolte ...mais il me semble que M Grisard était plus réservé . Nous aurons des nouvelles prochainement lors de notre soirée sur la Biodynamie en Savoie ' présence des vignerons ) . .

Arnaud ...je compte bien t'apporter quelques échantillons : Roussette 06 de G Berlioz - Autrement Jacquère de J Maillet - Schistes 05 de M Grisard ....j'ai également eu quelques échos de toute la M----E déversée dans certaines vignes en Bourgogne ( et même chez les meilleurs producteurs de la région ).... Je privilégie de plus en plus cette culture " bio " .....

Si vous avez la possibilité de vous promener dans les vignes tout prochainement ( Bourgogne par exemple ) vous aurez une petite idée de la dernière récolte .........de nombreueses grappes sont restées sur pied .....
Cette année , j'ai ramassé de magnifiques pommes dans mon verger ...et pourtant aucun traitement ...en dehors de quelques petites granules :....

Pour faire du "bon" bio il fallait cette année une très grande rigueur dans les traitements . Vous avez sous les yeux le résultat pour tous ceux qui n'ont pas eu cette rigueur . Pour les bio. comme pour les autres d'ailleurs ! (mais un poil pire pour les bio quand même !).

vous laisse imaginer le vin issu de ces raisins ..............

C'est très certainement pas plus " toxique " qu'une bonne dose de pesticides . ....l'habit ne fait pas le moine . Arbnaud , tu connais bien le problème de ces belles pommes que l'on trouve en GD ....je ne parle pas des belles salades !!

Jean Luc petit paysan de savoie ...qui a la chance de manger de belles carottes , de bons oeufs fermiers ...et cette semaine un délicieux choux fleur .de mon jardin potager .....Arnaud , je te propose de m'apporter un spécimen de ton choix ( il me semble que tu es bien placé ) pour proposer une petite dégustation .

J'ai également quelques petites confitures .....dont la dernière , Gelée de coings maison ( les fruits ne reçoivent aucun traitement ) ..... ....

Je suis bon joueur ..pourl le 13 Novembre ...j'accepte bien un petit JF CD 2004 !!

Jean luc , le bio est politiquement intouchable . C'est bio , donc c'est bon pour le palais et pour la santé .
Libre à chacun de penser librement .......et différemment .

Arnaud, dans la série "j'enfonce des portes ouvertes" mais avec un petit brin d'idéologie derrière une pseudo naïveté, tu fais assez fort sur ce coup-là...

Personne n'a jamais prétendu que le bio s'en sortait mieux quand les conditions climatiques étaient mauvaises.
Les bios les plus attentifs s'en sortent simplement mieux tout comme les conventionnels les plus soigneux. Ça c'est certain.

Mais ton message a le mauvais goût des manipulations nauséabondes.

Tu aimes vraiment trop la mauvaise provocation ou alors ta maladresse légendaire atteint des records...

Philippe

Parce que le fait de dire la vérité c'est de la naïveté nauséabonde ! Je l'ai inventé cette photo ?
Parce que tu crois que des vignes dans cet état c'est de la science fiction ! J'aurais pu en prendre des pellicules ! Et que personne ne vienne me dire le contraire , surtout pas !
Mais demande au gens qui habitent au milieu du vignoble Bourguignon l'état de beaucoup de vignes bio dès que l'on a une année difficile avant de me prendre pour un guignol .
Je n'ai rien contre le bio , et il ne faut pas , comme je l'ai dit , généraliser , mais une vigne dans cet état c'est vraiment une honte , et des comme celle là il y en avait beaucoup trop cette année .
Maintenant c'est bien ce que je disais : le bio est politiquement intouchable , et il est impossible de dire que tout n'est pas aussi rose que certains veulent faire croire .
Je pense que tu devrais aller te promener plus souvent dans les vignes bio . Certaines années c'est bien , d'autre beaucoup moins ......... c'est la finalité de mon post , ni plus , ni moins . Et loin de moi l'idée d'aller faire un procès en règle à la viticulture bio .

Le vigneron propriétaire de telles vignes ne devrait pas vendre du vin issu de ces raisins à 20 € la bouteille . Si les vignerons bio ayant des raisins dans cet état se disaient :" cette année , on déclasse le vin " , alors là je dirais bravo , et vive le bio intelligent ........... sauf que ce n'est presque jamais le cas .
Je te laisse à tes croyances naïves .
Je pensais que LPV était un site libre , où l'on pouvait donner son avis . Je constate que même ici certaines vérités ne sont pas bonnes à dire .

Arnaud,

Ma question n'a d'autre finalité que mon info personnelle :
Existait-il au même moment des vignes d'un "conventionnel" - disons peu soigneux - dans un état aussi lamentable ?

Olivier

Maintenant c'est bien ce que je disais : le bio est politiquement intouchable , et il est impossible de dire que tout n'est pas aussi rose que certains veulent faire croire .
Je pensais que LPV était un site libre , où l'on pouvait donner son avis . Je constate que même ici certaines vérités ne sont pas bonnes à dire .

Mais si arnaudm, tu vois, tu l'as dit, rien d'impossible donc...
Tu ne serais pas un peu paranoïaque des fois ?
Simplement, quand on ne fait pas dans la nuance ("le poids des mots, le choc des photos" ?), il faut quand même bien s'attendre à quelques retours, non ?

Gilles (pas dogmatique sur le bio)

Désolé Arnaud, tu lis trop vite.

Je répète ce que j'ai écrit : je n'ai jamais prétendu que les bio faisaient mieux que les non bio. Simplement que les bons bio faisaient aussi bien que les bons pas bio.

Je dis simplement que ta manière insidieuse d'insister sur les mauvais bio pour discréditer l'ensemble de la démarche bio n'est pas très honnête intellectuellement.

Et ne va surtout pas te faire un film sur "Zorro Arnaud" qui dénonce les vérités qui ne sont pas bonnes à dire. Tu peux évidemment tout dire, à condition que ce soit honnête.

Philippe

Olivier ,
Bien sûr qu'il y avait aussi beaucoup de parcelles non bio en mauvais état sanitaire (et des parcelles bio superbes), mais pas dans la même proportion .

Philippe , je ne vois pas dans quelle mesure j'ai insisté sur les mauvais bio , j'ai simplement évoqué le fait qu'il y en avait beaucoup cette année , et que des conditions climatiques comme nous avons eu cette saison n'étaient pas favorable à ce type de culture . Je n'ai jamais dit qu'il fallait généraliser , et je n'ai jamais dit que tous les bio étaient à mettre dans le même panier .
Le bio ne supporte pas la médiocrité , et force est de constater qu'il y a quand un bon paquet de vignerons bio qui devraient se remettre en question tout simplement parce qu'ils jettent le discrédit sur toute une idéologie . Un vigneron moyen en traditionnel sa passe , en bio non . Et ce n'est pas être un Zorro que de le dire . C'est une vérité que n'importe qui peut aller vérifier par lui même dans les vignes . Ne t'en déplaise . Et le fait d'acheter aujourd'hui un vin bio n'est en rien une assurance de qualité .
Maintenant tu vas me dire que ce n'est pas propre au bio , sauf qu'en culture traditionnelle tu ne trompes ton monde par des labels de certification , en bio cela arrive !

Le viticulteur s’est planté, et cela arrive même quand on est pas en bio.
Mais s’il n’a pas ramassé cette souche ou ce bout de rangée ou est le mal ?
Je préfère pour le vigneron voir le raisin sur la souche ou au sol plutot que dans ses cuves.

Je suis entièrement de ton avis . Après , c'est une histoire de conscience professionnelle .

Arnaud, merci de ce changement de ton qui permet de mieux apprécier tes arguments ! . Ils en deviennent même respectables, si, si !

Je suis d'accord que le bio est plus exigeant pour le viticulteur et pour… l'acheteur qui est droit de l'être puisque qu'il y a une promesse derrière le label. Le bio, pas plus que le conventionnel, n'autorise de vinifier des raisins pourris. La pourriture bio n'est pas plus buvable que la non bio !
Mais je ne crois pas - visite dans les vignes à l'appui - qu'à implication qualitative égale de la part du viticulteur, des vignes bio soient dans un état très différent que des vignes non bio en 2008.
J'imagine que nous sommes (presque ?) d'accord là-dessus.
Mais la photo que tu montres avec le commentaire que tu y colles, semble dire que tous les bio s'en sont plus mal sortis que les autres en 2008. Ce qui est une contre-vérité. D'où ma réaction…

Philippe

Ton message initial, Arnaud, laissait tres peu de place a la nuance, il faut l'avouer : "Pour mieux voir il faut cliquer sur le lien dans le cadre blanc sous la photo !
Et "VIVE LE BIO !""
Tu nuances par la suite et c'est bien.

Neanmoins:
-Il est fort possible que cette grappe sera sacrifiée vu sont état : agissement pratiqué autant dans le conventionnel que dans le bio
-Il est fort possible que cette grappe ne sera pas sacrifiée vu son état : agissement pratiqué autant dans le conventionnel que dans le bio

Le tout est de savoir a qui on a a faire (Bio ou non - j'ai ma preference bien sur) et pour ca, il y a la connaissance locale (que tu sembles avoir), mon caviste et LPV

Ce dimanche matin petite ballade sur la Route des Grands Crus entre Marsannay et Vosne à l'occasion d'un week end en famille.
Quel est ce vigneron moustachu courageux sous le crachin qui porte un béret et qui s'apprête à labourer ses vignes au cheval et à la charrue au début du Chambertin ?
Deuxième interrogation:Que vaudra le millésime 2008?
Je vois quantités de vignes portant encore jusqu'à 6/8 grappes non récoltées par pied,certainement faute d'avoir muri à temps pour les vendanges.
Les raisins récoltés étaient ils suffisamment mûrs?
Quels seront les rendements?
Question pour les consommateurs:Quelles seront les quantités disponibles?
On a l'impression que certaines vignes n'ont quasiment pas été vendangées

un vigneron de Marsannay m'a confié hier être à 27hl/ha de moyenne sur toute son exploitation......mais il était satisfait du résultat

""On a l'impression que certaines vignes n'ont quasiment pas été vendangées"

C'est exactement mon constat lors de mon dernier passage en Bourgogne ...et pas seulement dans les petites appellations . J'ai même ramassé quelques grappes de raisin dans le Clos des Ruchottes ...miammmm !! J'ai été tenté de ramasser quelques kgs pour faire mon vin ....

Jean Luc , attends après demain , on va te montrer ce que c'est que du vrai vin de Bourgogne ! X(

Attention , je ne bois que du " R - R - M ...à la limite un petit vin de la D R C !! Tu ne comptes pas me faire boire du Chardonnay ...je ne bois que du Chenin à la maison !! ...et c'est vrai . Pour accompagner mes petites chanterelles , je vais siroter un petit verre de Choisilles 2002 .

Arnaud , .pour accompagner le gratin de cardons " maison " ...à la limite un petit Corton Charlemagne

Personne n'a répondu à ma première question:Qui était le vigneron laboureur moustachu?Ce n'est pas un piège.Juste une question
Jean Luc vous n'avez pas vu les panneaux"grapillage interdit".Mais c'est vrai que sur certaines parcelles c'était tentant.
Même à la Romanée Conti il en restait.Peu mais il en restait.En tous cas moins que sur la parcelle qui se trouve à gauche du petit chemin qui monte à La Romanée.Ca fait cher le kg de raisin sur pied

je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'un vigneron, il y a une société qui labourre au cheval 'à la tâche', et il parrait que le gars est débordé.
comme vigneron, il y a Olivier Guyot de Marsannay, mais il n'a pas de Chambertin.....
Gérard

comme vigneron, il y a Olivier Guyot de Marsannay, mais il n'a pas de Chambertin.....

Et surtout pas de moustaches !

Le laboureur en question se trouvait exactement au début du Clos de Beze côté Gevrey.
Pinardieu si tu étais à Marsannay dimanche nous nous sommes peut être croisés
Ce qui était impressionnant c'est de voir au sein d'une même appellation (1er ou en Gd cru) les différences de traitement entre 2 vignes voisines.(raisin non récoltés,taille,labourage,enherbement)Qui a tort qui a raison?
Il faudrait pouvoir comparer les vins plus tard en sachant a qui appartiennent les vignes à tel ou tel endroit.
On ne peut certainement produire la même qualité sur deux vignes espacées de quelques mètres suivant qu'il reste 6/8 grappes ou zéro sur chaque pied.
Curiosité également sur certaines vignes j'ai pu voir des sarments très longs qui sont courbés et ramenés en arche sur le haut du pied (je ne sais pas si je suis clair dans ma description).Est ce la même technique décrite par JM COMME à Pontet Canet?
Jean Luc,j'avais apporté une bouteille de Choisilles 99 pour faire gouter autre chose que du chardonnay aux bourguignons.Beau vin encore vif ,silex ,notes fumées et miel,mais à l'apogée un poil dépassé.CR à venir dans la rubrique ad'hoc

Je considère qu' il est très instructif d'aller se promener dans les vignes ...et si possible à plusieurs reprises : c'est ce que nous avons fait cette année avec mon ami le pédago ...

non, malheureusement je n'étais pas à Marsannay, c'est Marsannay qui est venu à moi....
j'y vais le week-end prochain et vais essayer de tirer cette histoire de laboureur au clair...
si il reste tant de 'conscrits' dans certaines vignes, c'est qu'ils ont choisi de ne vendanger que du mûr, je doute que la machine à vendanger fasse cette distinction....
au niveau de l'enherbement, pareil, pas de charrue si vendange mécanique (le tracteur s'enfonce...)voilà peut-être un début d'explication aux différences citées plus haut
Gérard