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Vendanges 2008

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Vendanges 2008

et bien les anti pourritures classiques, je me renseigne sur les noms exacts et vous tiens au courrant (je tiens l'info d'un membre du cercle bio de Nicolas Joly en Bourgogne)
09 Oct 2008 20:55 #31

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Vendanges 2008

Un bio qui utilise de l'anti pourriture perd la certification . Sachant qu'il faut plusieurs années pour l'obtenir .....
C'est vrai que les bio ont souffert (ne parlons pas des biodynamistes!) , mais il était possible de rester bio en Bourgogne cette année et sortir de beaux raisins(à condition d'être vigilant).

Le problème , de l'avis même de certains d'entre eux , c'est qu'à force de balancer du cuivre dans le sol on fini par l'empoisonner pour de bon !
Sans parler de la consommation de gasoil pour le double de traitement !

Faut il mieux beaucoup de cuivre qui empoisonne le sol pour des décennies ou des produits phyto. à faibles doses au bon moment ? J'avoue ne pas avoir la réponse .
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
09 Oct 2008 22:18 #32

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Vendanges 2008

je pense que pour cela, la lutte raisonnée est tout de même mieux, si il faut traiter et bien tant pis, on traite
10 Oct 2008 18:35 #33

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Vendanges 2008

Je pense que je suis un peu de ton avis !;)
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
10 Oct 2008 19:40 #34

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Vendanges 2008

Tu n'habite pas la région de Liège en Belgique par hazard?
10 Oct 2008 19:43 #35

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Vendanges 2008

Pas tout à fait !
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
10 Oct 2008 19:52 #36

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Réponse de vincentnuits sur le sujet Re: Vendanges 2008

Les domaines en bio ont souvent recourt à des mesures prophylactiques pour luter contre la pourriture grise : l'effeuillage pour éviter que les conditions favorables au développement du botrytis soit présent dans chaque pied par l'aération de celui-ci, par les vendanges en vert mais aussi l'evasivage et un relevage soigné (3 relevage) pour être le plus droit possible et que aucune branche ne superpose une autre
jamais en vain; toujours en vin
10 Oct 2008 19:56 #37

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Vendanges 2008

c'est dommage, on aurait pu gouter plein de choses ensemble...du bio, du lutte raisonnée et du chimique...
10 Oct 2008 20:16 #38

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Vendanges 2008

Vincent ,
Toutes ces techniques n'ont rien de propre au bio , et beaucoup de bons vignerons les pratiquent depuis longtemps !
Pinardieu ,
Avec du recul et de l'expérience je pense que pour faire des grands vins, avant tout, il faut des vignes saines et des raisins mûrs en bon état sanitaire , quel que soit la manière d'y arriver !!! Après , tout le reste , c'est du bla bla ......
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
10 Oct 2008 20:58 #39

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Vendanges 2008

bien sur, mais on aime tout de même mieux ingurgiter des produits sians plutôt que des produits frelatés........
10 Oct 2008 21:03 #40

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Vendanges 2008

Oui , mais le problème est un peu plus compliqué que cela !
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
10 Oct 2008 21:18 #41

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Réponse de vincentnuits sur le sujet Re: Vendanges 2008

arnaudm écrivait:
> Vincent ,
> Toutes ces techniques n'ont rien de propre au bio
> , et beaucoup de bons vignerons les pratiquent
> depuis longtemps !
> Pinardieu ,
> Avec du recul et de l'expérience je pense que pour
> faire des grands vins, avant tout, il faut des
> vignes saines et des raisins mûrs en bon état
> sanitaire , quel que soit la manière d'y arriver
> !!! Après , tout le reste , c'est du bla bla
> ......

j'ai jamais dit le contraire je dis juste que beaucoup les pratique c'est tout vu qu'ils n'ont pas le droit (hormis un seul certifié bio) aux anti pourriture.
jamais en vain; toujours en vin
10 Oct 2008 22:40 #42

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Réponse de frank sur le sujet Re: Vendanges 2008

arnaudm écrivait:
quel que soit la manière d'y arriver
> !!! Après , tout le reste , c'est du bla bla
> ......

Pour faire de bons vins c'est vrai, pour faire de grands vins ça ne suffit pas. Les grands vins sont fait par des gens qui ont une vision du vin un peu plus large, je pense.

A+
Frank
"c'est en sciant que Leonard De Vinci"
11 Oct 2008 12:56 #43

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Réponse de Jean-Pierre sur le sujet Re: Vendanges 2008

Pinardieu écrit: Aubert de Villaine fait un rapprochement avec le millésime 1996, de belles acidités associées à une bonne structure."


J'ai eu le même echo chez un vigneron de Chambolle, qui est même plutôt content de ce millésime ou il y aura moins de vins mais plutôt de bonne qualité.

En substance, les raisins sont plut petits avec une peau épaisse. Moins de jus et de l'acidité...
11 Oct 2008 12:59 #44

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Vendanges 2008

oui, mais gérer une cave, c'est aussi profiter des grands millésimes et parfois faire l'impasse sur les autres. c'est comme en bourse, mais là, je suis nettement moins doué!!
12 Oct 2008 18:26 #45

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Réponse de chambermusimanée sur le sujet Re: Vendanges 2008

Me concernant, les clients qui ne me suivent pas sur tous les millésimes ne sont plus servis ensuite.

Il y a différentes manières de voir les choses, soit on accepte de payer le prix fort en sautant les moins bons millésimes, ou alors avoir accès à des prix moins en rapport avec la loi du marché aux bouteilles les plus recherchées sur tous les millésimes....

Question de choix....
12 Oct 2008 19:38 #46

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Vendanges 2008

cela, c'était avant la crise bancaire, il faut attendre encore un peu avant d'avancer ces certitudes.....j'ai connu la période 89-90-91-92-93-94 ou tout était à vendre et encore pas trop cher.....le millésime 90 à été le meilleur et le moins cher que j'ai pu acquérir.je pense que les bourguignons vont devoir descendre de leur tour d'ivoire.......quand au différence de prix entre les bons et les moins bons millésimes, je ne vois qu'une chose : 2006 plus cher que 2005.....2007 plus cher que 2006.....et faible récolte de basse qualité en 2008.....Comme les exploitations veulent conserver un chiffre d'exploitation lisse ou en progression, je ne vois pas la fin du tunnel..........en bourgogne, de toute manière, c'est toujours plus cher que l'année précédente, il y a toujours la fleur qui est mal passée, le mildiou, l'oidium, le dollar.....je n'ai jamais vu une diminution marquante du prix affiché à la propriété, du moins pas encore.
12 Oct 2008 19:48 #47

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Réponse de chambermusimanée sur le sujet Re: Vendanges 2008

Je persiste,
Je ne servirai pas les clients qui se sont rués sur 2005 et qui n'ont pas suivi sur les millésimes postérieurs.

Ou alors quand ils se remanifesterons pour 2009 dans l'évantualité d'un grand millésime, ils ne payerons pas le même prix que les anciens client qui auront acheté les 2006,7...

C'est de cette manière que je gère les choses de mon coté en tout cas... (en fait je pense que c'est le cas de bon nombres de revendeurs... Prime à la fidélité, rien de plus normal).
12 Oct 2008 19:55 #48

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Vendanges 2008

Et ceux qui ont été fidèles en 2000, 2001, 2002, 2003 et 2004, je suppose alors que tu ne leur as pas fais subir la hausse importante constatée sur les 2005 ?
Pardon ? La fidélité ne marche que dans un sens ? C'est bien ce que je pensais... ;)

Luc
12 Oct 2008 20:12 #49

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Vendanges 2008

tu pense pouvoir écouler sans problème tes 2007 et 2008 au même prix voire plus cher que les 2005?
12 Oct 2008 20:19 #50

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Vendanges 2008

chambermusimanée écrivait:
> Me concernant, les clients qui ne me suivent pas
> sur tous les millésimes ne sont plus servis
> ensuite.
>
> Il y a différentes manières de voir les choses,
> soit on accepte de payer le prix fort en sautant
> les moins bons millésimes, ou alors avoir accès à
> des prix moins en rapport avec la loi du marché
> aux bouteilles les plus recherchées sur tous les
> millésimes....
>
> Question de choix....

C'est une attitude que je désapprouve totalement. Elle relève d'un équilibre improbable entre la vente forcée et le refus de vente .

Elle interdit l'accès à certains grands crus à des amateurs passionnés mais n'ayant pas les moyens d'acheter tous les ans .
Je comprends qu'on refuse de vendre tout son stock mais pas une bouteille !
12 Oct 2008 20:32 #51

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Vendanges 2008

Elle relève d'un équilibre improbable entre la vente forcée et le refus de vente .


J'ai pensé la même chose que Raymond !
Mais je pense que ChamberM entend éviter les pilleurs spéculateurs, pas les amateurs !
La question étant, comment détecter qui est qui?
12 Oct 2008 20:39 #52

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Réponse de chambermusimanée sur le sujet Re: Vendanges 2008

Ok messieurs,

Je vais suivre votre raisonnement, Je dois donc vendre mes bouteilles de DRC 2005 à tous les spéculateurs qui me contactent. Et bien sûr à 10000€ la caisse ?

Et je vais expliquer à mes clients historiques que je n'en ai plus car j'avais très peur d'être attaqué pour refus de vente... Faites moi rire...

De la même manière, je dois vendre les crus de JFCD pour 50€ au premier venu.....
Vous ne pouvez pas tenir un tel raisonnement !

Luc, quand j'ai vendu les Musigny de De Vogüe 2005 350€ à mon meilleur client (à l'époque la cote à Londre était à plus de 1000€, c'était trop cher ?).

Je peste toujours contre ces interventions de personnes qui disent toujours la même chose, C'est trop cher mais que ne sont capable d'acheter deux millésimes de suite d'un même vin.

Je ne peux vous suivre raisonnablement dans votre raisonnement.

Pinardieu, je pense parvenir à vendre mes Meusault de Coche 2007 pour 50€, effectivement.... Mais je persiste aucune ne partira chez un client que je ne connais pas !

Raymond, c'est incroyable le nombre de personnes qui trouvent miraculeusement les moyens pour acheter des 2005 et qui ne trouvent plus les ressources pour les 2007...
12 Oct 2008 20:51 #53

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Vendanges 2008

oui, peut-être pour les Coche et les DRC et quelques autres domaines phares pour lesquels il y aura toujours une demande, mais il vont se compter sur une voire deux mains.....pour ma part, je suis rentré dans tous les grands domaines pendant la crise de 90-91-92-93,et cela sans en acheter tous les ans...
12 Oct 2008 21:29 #54

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Réponse de chambermusimanée sur le sujet Re: Vendanges 2008

Si tu es allocataire dans des grands domaines Bourguignons, tu vas donc devoir faire des efforts.... Car il semble bien que les vignerons Bourguignons (en tout cas ceux que je connais) n'apprécient pas du tout les clients qui choisissent les millésimes....
12 Oct 2008 21:33 #55

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Vendanges 2008

Désolé mais je fais partie de ces petits minables qui n'ont pas les moyens d'acheter tous les ans des Musigny même à 350€ seulement.

En revanche j'en achèterais bien une fois pour le gouter et je ne suis pas plus spéculateur que celui qui en achète tous les ans !
12 Oct 2008 21:37 #56

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Vendanges 2008

Car il semble bien que les vignerons Bourguignons (en tout cas ceux que je connais) n'apprécient pas du tout les clients qui choisissent les millésimes.

En voilà une nouvelle ! ... B)-

chambermusimanée,

C'est clairement la pratique.
On est d'accord ou pas. Chacun voit midi à sa porte.
Où je suis beaucoup moins d'accord, c'est quand le "grand" millésime naît et que l'allocation se réduit comme peau de chagrin ou disparaît carrément.

Olivier
12 Oct 2008 21:38 #57

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Réponse de chambermusimanée sur le sujet Re: Vendanges 2008

Tout à fait d'accord avec toi Oliver,

Après tout pourquoi taire le nom, la pratique est assez déplorable pour être ici dénoncée.

Le Clos des Lambrays à littérallement fait souté notre allocation des 2005 (60 cols quand même) !

Quand je suis allé chercher ma commande, un autre client était dans la même position que moi et il a crié tellement fort qu'il a eu gain de cause (il a pu avoir royalement un truc du genre 3 bouteilles...).

J'ai préféré tourner les talon sans me disputer avec la secrétaire qui était envoyée au front par le domaine (la pauvre !). Je n'aime pas les conflits.

En tout cas je n'en vendrai plus. Ils ont eu raison car ils ont vendu leurs 2005 80€ aux Anglais, mais l'avenir leur donnera t il raison ? Personne ne le sais...

J'ai bien rigolé quand j'ai vu arriver leur tarifs pour 2006 et 2007....
12 Oct 2008 21:45 #58

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Vendanges 2008

Une connaissance à qui cela est arrivé avec un domaine de Vosne-Romanée après une fidélité de ... 35 ans ... (et pas 12 bouteilles/an).
Et ici, pas une seule quille, nada ...

Olivier
12 Oct 2008 21:49 #59

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Vendanges 2008

et bien, c'est ce que je disais plus, ils vont pleurer avec leur 2007 et 2008.
pour info, il reste du 2006 dispo au clos des lambrays.....cela commence
12 Oct 2008 21:51 #60

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