""Oui mais les vins de Bordeaux, ils ont suffisamment de matière pour intégrer ce bois virgule eux!

Nous en reparlerons dans quelques annnées ..je te propose d'apporter Brézé 2001 en blanc par exemple
et toi tu apporteras Monbousquet !!! ...très grand terroir , je l'ai vérifié la semaine dernière .

Jean-Luc
j'ai mis une gommette au cas où la formulation n'aurait pas suffit à faire apprécier le ton volontairement provocateur

en plus, j'ai jamais bu Montbousquet ni Pavie et au prix où ils sont, je crois que je préférerais acheter des vins d'un vigneron paysan que nous avons rencontré ensemble récemment

par contre, je suis OK pour goûter Brézé

cordialement,
Patrice

La prochaine étape c'est quoi ;le Clos Rougeard plus grand terroir que Latour et Anjou Richard Leroy plus grand que quoi.....Clos STE Hune ou Montrachet du DRC ?

Quelle mauvaise foi..............

arnaudm écrivait:

---

> La prochaine étape c'est quoi ;le Clos Rougeard
> plus grand terroir que Latour et Anjou Richard
> Leroy plus grand que quoi.....Clos STE Hune ou
> Montrachet du DRC ?

Je ne vois rien de caricatural à penser que Clos Rougeard possède un terroir et même un vin (dans les meilleurs millésimes) aussi "grand" que LAtour. Quant à Ste Hune je pense déjà qu'il y a nombre de terroirs de valeur équivalente en Alsace pourquoi n'y en aurait_il pas en Anjou. Le seul facteur limitant c'est évidemment que le chenin n'a pas le génie du riesling()><

Quoique...
On ne c'est jamais faut comparer les deux vins cela peut etre interessant.
et instructif.
Philippe.Chenin dans l'ame:D

"Clos Rougeard possède un terroir et même un vin (dans les meilleurs millésimes) aussi "grand" que LAtour. Quant à Ste Hune je pense déjà qu'il y a nombre de terroirs de valeur équivalente en Alsace"
Vincent;
Latour est avec Ausone , Pétrus et Haut-Brion , à mon humble avis, un des tout plus grands terroirs de la planète , et venir comparer Clos Rougeard avec Latour je ne peux m'empêcher d'être circonspect ! Pire , venant de toi je suis un peu déçu!
Quant à Clos ste Hune , c'est LE plus grand riesling sec du monde , et ce n'est pas le 90 dégusté en parallèle avec Perrières 96 Coche-dury le mois dernier qui me fera changer d'avis . Un tel vin c'est l'honneur de l'Alsace, et c'est pour moi un des seul concurrent au monde du Montrachet . De telles paroles venant d'un grand amateur Alsacien tel que toi je ne peux m'empêcher d'être déçu !
je vais franchement finir par penser que les plus grands dégustateurs au monde sont les Anglais et les Américains....allez voir sur E.Robert . Il n'y a qu'en France où l'on peut lire ce genre de reflexion débile !
Hier soir un Pommard 47 plein de fruit , ce soir Selosse Rosé atypique , très complexe et Pichon Comtesse 80 (tout petit millésime) sans grande puissance mais d'une race et d'une conservation ahurissante . Le monde entier nous envie nos plus grands terroirs , et vous, grands amateurs Français , vous passez votre temps à les dénigrer (trop boisé , trop cher, sans complexité .....!)et à expliquer que des Saumur , des Languedoc ou des Anjou sont plus grands !

Je n'ai qu'un mot à vous dire ...misère !

Merci Arnaud.

Arnaudm, c'est bien d'avoir des certitudes, mais il faut quand même accepter des avis différents.
Je suis fichtrement incapable de savoir si le "terroir" de Latour est supérieur à celui de Clos Rougeard. Tout ce que je sais, c'est que dans un verre, je préfère très nettement Clos Rougeard (Les Poyeux ou Le Bourg) à Latour (dans de millésimes de qualité comparable, évidemment). Et que je préfère aussi les pratiques de viticulture et de vinification des Foucault à celles de Château Latour. c'est ça qui compte à mes yeux.

Clos Ste Hune, que tu qualifies de meilleur riesling du monde, je ne l'adore pas. Je n'aime pas ce style, mais je reconnais que c'est un beau vin. Il est beau mais il ne me plaît pas. Donc je me fiche de savoir si le bout de terre sur lequel il est venu au monde est un des plus beaux terroirs de la planète.

De quel droit les vins de Loire, du Languedoc, de Provence, devraient-ils s'écraser sous prétexte qu'ils ne sont pas nés "nobles" comme les grands crus de bordeaux le prétendent, une belle politique de marketing du luxe qui ne peut tromper éternellement l'amateur d'émotions réelles.
Ces émotions, il y en a aussi à bordeaux, bien entendu, mais je ne les place pas au-dessus des émotions que me donnent un grand blanc ou rouge de Loire, de même qu'un rasteau 2004 de Gourt de Mautens vaut largement à mes yeux la plupart des chateauneuf du pape du même millésime.
la noblesse d'un terroir, c'est dans le verre qu'on la trouve, pas dans la tête. Et à ce petit jeu, toutes les appellations (ou presque) partent à égalité.

Philippe

He oh,

Vous vous eccartez du sujet, on doit parler de mauvais vins sur ce forum....

Bizz

Les goûts et les couleurs cela ne se discute pas...et il en faut pour tout le monde .
Je souhaite à tout amateur de vin de déguster un jour la Romanée Conti ,Cheval 82 , Haut-Brion 89 , Corton Charlemagne JFCD 86 , Montrachet 02 DRC ou Krug 96 pour savoir ce qu'est un grand vin et un grand terroir . Je n'ai aucune prétention et je ne me positionne surtout pas en défenseur du luxe Français , dont je subis les conséquences du succès comme tout le monde ,mais force est de constater qu'il n'y a que des Français pour discuter de la suprématie de ces grands terroirs .

ArnaudM,

tu as oublié Passetoutgrain 1984 de la maison Gras....

hummmm

...

mais force est de constater qu'il n'y a que des Français pour discuter de la suprématie de ces grands terroirs

Quelques belges aussi...
Merci Arnaud de m'expliquer sur quelles bases géologiques tu affirmes que Latour est avec Ausone , Pétrus et Haut-Brion , à mon humble avis, un des tout plus grands terroirs de la planète.

Luc, curieux

Quant à Clos ste Hune , c'est LE plus grand riesling sec du monde , et ce n'est pas le 90 dégusté en parallèle avec Perrières 96 Coche-dury le mois dernier qui me fera changer d'avis

As-tu goûté de grands rieslings allemands d'un millésime équivalent pour affirmer de telles choses?

Comment ça se fait que lorsque les vins issus des meilleurs terroirs de la planète sont bus en aveugle avec d'autres vins issus de terroir moins nobles, on ne les reconnaisse pas systématiquement, et même rarement (et je parle de pro, pas de nous, pauvres amateurs).

Eric

Eric B, je te rejoins.
Je voulais justement indiquer quelques très grands rieslings secs, principalement de l'autre côté de la frontière, chez nos amis allemands. Ils ont vraiment de très grands terroirs calcaires.
Je citerai, pour donner quelques pistes, les vins de Klaus Peter Keller : Westhofener Kirchspiel, Morstein, et la cuvée G-Max (tous en millésimes jeunes, car il n'y avait pas de grands secs avant 2000). Pour les secs à maturité, je conseille le Kallstadter Saumagen auslese trocken de Koehler Ruprecht, dont le 1990 est absolument sublime (le 1998 est encore supérieur). Le Rheingau délivre aussi de très belles expressions, sur les schistes de Rüdesheim par exemple, dont j'adore le Schlossberg de Breuer.
Et il y en a bien d'autres...

ArnaudM, personne ne te force, à encaver nos petits vins de Loire, laisse les donc aux petites gens...

Mais, ne nous empêche pas non plus de les apprécier, à leur juste valeur.

Pour moi, le vin est quotidien (enfin presque:)o), soif de découvrir, d'échanger, de partager, bref, je ne renoncerai pas à cette passion juste pour ouvrir un flacon prestigieux de temps en temps et flatter ainsi mon ego.

Bonjoura tous
Je suis d accord avec toi Laurent:)
Mais peut on revenir au sujet de bas:Quels domaines éviter en Bourgogne.
J aimerai avoir des infos a ce sujet car j'y vais cet été.
Merci.Philippe.Ligerien dans l ame

"As-tu goûté de grands rieslings allemands d'un millésime équivalent pour affirmer de telles choses? "

Eric , oui :
Scharzhofberger auslese Egon Müller , et je persiste à préférer STe Hune ; même style de vin mais trop de résiduel sur l'auslese .

"Comment ça se fait que lorsque les vins issus des meilleurs terroirs de la planète sont bus en aveugle avec d'autres vins issus de terroir moins nobles, on ne les reconnaisse pas systématiquement, et même rarement (et je parle de pro, pas de nous, pauvres amateurs). "

C'est bien connu , les trois plus grands vins de tout le médoc sont Pape Clément , la Tour Carnet et les grands Chênes ..... c'est le GJE qui le dit ! Merci Mr Magrez , la concentration , l'alcool et le fût sont les nouveaux critères de sélection des dégustations à l'aveugle ...et personne de trouve ce classement étonnant !!!(pas même les ...."pauvres amateurs").

"Ils sont vraiment nuls les riches amateurs d'acheter des Latour 04 à 200€ , ils pourraient prendre à la place des La Tour Carnet à 15 € ; c'est moins cher et c'est meilleur ....si si , ce sont des professionnels qui l'on dit , alors tu penses si c'est sûr !!" Nous , les pauvres amateurs , on va pouvoir boire du meilleur que Latour pour 15 € ...quelle connerie quand même le terroir , encore un truc que les Bourguignons et les Bordelais ont inventés pour vendre plus cher leurs vins que des Saumur Champigny largement aussi bons et issus , si ça se trouve , de terroirs plus grands ?!"

"ArnaudM, personne ne te force, à encaver nos petits vins de Loire, laisse les donc aux petites gens..."

Laurent,
Des Loire j'en achète et j'en bois certainement beaucoup plus que toi , ce qui m'évite de raconter des bêtises !

Scharzhofberger auslese Egon Müller , et je persiste à préférer STe Hune ; même style de vin mais trop de résiduel sur l'auslese .

Tant qu'à faire, prend un Riesling qui n'a pas de résiduel (ça existe)...

Pour le reste, je ne pensais pas particulièrement au GJE. Mais je me souviens du test en aveugle de la RVF en 2002, où les dégustateurs ne voulaient pas mettre plus de 30€ dans un Cheval blanc...

Eric

ArnaudM, pour ta gouverne, j'ai été un des premiers à réagir dans le thread La Tour Carnet, face aux résultats du GJE qui ne correspondent pas aux diverses dégustations que j'ai pu faire des vins de B Magrez.

[quote=Laurent, Des Loire j'en achète et j'en bois certainement beaucoup plus que toi , ce qui m'évite de raconter des bêtises !
][/quote]

Alors, là, je n'en doute pas, dommage que tu ne nous fasse partager tes nombreuses dégustations de vins ligériens. Je ne te lis pas beaucoup dans le forum "Loire". ><

Pas assez prestigieux, peut être......

Mon dernier Cheval Blanc c'était 2005: immense de chez immense . D'un autre côté , certain millésimes plus vieux manquent un peu de densité. Ce qui est certain c'est que Cheval n'est pas une bête de concours ; la concentration n'est pas son "cheval de bataille" ! C'est un peu un anti Pavie , et c'est tant mieux .
De toute façon plus c'est concentré et surtout plus il y a d'alcool et mieux c'est noté .
Ce n'est pas moi qui le dit ,c'est écrit page 11 de la RVF de ce mois ci !

Pas assez prestigieux, peut être......

Non , c'est surtout que sur le forum "loire" l'inquisition est trop présente .

Pardon, au grand maître de la Bourgogne.

Alors là trop fort, venir sur un forum pour refuser de débattre, on aura vraiment tout lu...><

Bon tu m'excuseras, mais je dois regagner la Touraine, quelques heures de route et hop demain, une petite visite dans le vignoble.

Je pense que toutes ces réactions sont beaucoup trop épidermiques.

On devrait pouvoir dire sur ce forum que ce ne sont pas les vins de Loire qu'on préfère sans offusquer Laurent et sans récolter un !

De même pour les vins de Bordeaux chers à Bertrand ou les Bourgogne d'Arnaudm , sans se faire taxer d'incompétence.

La dégustation de vin a cet avantage sur d'autres perceptions sensorielles qu'elle permet à chacun de détenir une parcelle de vérité, car nul n'est dans le palais de son voisin .

Je ne prendrai pas parti parce que j'aime tous les vins, mais beaucoup savent ou vont mes préférences.

Tout ça est bien loin de la question initiale .......qui ne m'inspire d'ailleurs guère de sympathie !

Raymond, je te rejoins sur toute la ligne.

Concernant le sujet de ce thread, je ne vois pas l'intérêt de faire de la délation.
Quant on va en Bourgogne, ou dans une région quelconque, pour y faire ses emplettes, on se renseigne auparavant sur les bons domaines. A-t-on le temps de visiter chaque domaine de la Bourgogne ? non bien évidemment. Y aller en aveugle, c'est très risqué, que ce soit dans cette région, comme en Loire ou ailleurs.

Le net, les forums en particulier, la presse regorgent tant de bons domaines partout en France qu'il me paraît inutile voire nauséabond de créer une black list des domaines à éviter !!!
Et qui sommes-nous pour, ouvertement, vouer aux gémonies tel ou tel domaine ?

Phil

"qu'il me paraît inutile voire nauséabond de créer une black list des domaines à éviter !!!
Et qui sommes-nous pour, ouvertement, vouer aux gémonies tel ou tel domaine ? "

+1. Rien à ajouter.

Je le répète, parlons des vins, bons ou mauvais, sans pour autant stigmatiser leurs créateurs. On a tous un jugement apte à faire le tri, non ?

Raymond, en vieux sage, tu as raison, les réactions sont beaucoup trop épidermiques.

Le forum est effectivement un lieu de débat, tout peut se dire, mais néanmoins, comme nous sommes sur un forum, il faut accepter le débat contradictoire.

Faire passer les autres pour des inquisateurs, voilà une grande noblesse d'âme.....

Bon sinon, nous avons fait bonne route, bonne nuit à tous.

Salut !

J'suis bien d'accord avec vous pour ne pas stigmatiser tel ou tel producteur. L'intervention de P'titphilou est à ce titre indiscutable.

Mais tout de même ! Y'a bien quelques négociants qu'il faut éviter, non ?

Et si nous fréquentons ce forum... C'est aussi pour se refiler des tuyaux et pour confronter nos expériences, qu'elles soient bonnes ou mauvaises, non ?

Nous faisons bien de la "pub" pour des producteurs qui nous ont plus. Pourquoi ne nous alerterions pas sur les mauvaises surprises ?

D'autant plus que, finalement, au regard de nos compte-rendus de dégustation, nous le faisons déjà plus ou moins.

Et sans dire ouvertement Machin : c'est de la m... en bouteille", on peut tout de même dire :
"Machin : les vins ne sont pas d'un bon rapport qualité-prix" ou
" Les vins proposés par Truc sont aussi bas que les prix sont stratosphériques", à partir du moment où nous les avons goûté et que nos interventions sont argumentées.

Ceci dit, loin de moi l'idée de lancer une chasse aux sorcières.

Vougeot

Démosthène : "Athéniens, je vous donnerai toujours mes conseils, quand même vous ne le voudriez pas; mais je ne ferai jamais le métier de délateur, quand même vous le voudriez."
C'est pas mal ça si on remplace Athéniens par LPViens, non?

Pour Laurent (chinbourg), si tu veux je te trouves les écrits de Torquemada

cordialement,
Patrice