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Quels domaines éviter en Bourgogne....

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Quels domaines éviter en Bourgogne.... a été créé par chambermusimanée

Bonjour à tous,

Je suis très interessé à chaque fois que je viens sur LPV car je découvre de bonnes adresses à visiter, c'est une manière de faire fonctionner le bouche à oreille tout à fait intéressante à mon goût ; mais cela ne marche que dans un sens... faire découvrir les bonnes cuvées.

J'aimerai pouvoir prendre le problème dans l'autre sens, quelles cuvées éviter....

Bien loin de moi l'idée de casser du sucre sur les mauvais producteurs..... à la réfléxion.... Si cassons du sucre sur le dos des gens qui eux..... en mettent plein dans leur vin.....

Nous pouvons aussia voir une attitude constructive en soulevant des cuvées manquées chez des producteurs de bon niveau.

Alors allons y gaiement, dénoncons.... Il est important cependant d'insérer dans cette rubrique uniquement les vins à "défaud" pas ceux qui ne sont pas à votre goût et mais qui sont bien fait (un vin à défaud est pour moi soit, dilué, trop chaptalisé, trop court, déviant, présentant des tannins rapeux etc....). Les raisons : utilisation d'engrais, de sucre, machine à vendanger, etc.....

Je vous laisse quelques heures pour engager les hostilités.... Car j'ai quelques cartouches en magasin...
08 Juil 2007 12:10 #1

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Réponse de Fabien sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Personnellement je préfère parler de ceux que j'apprécie plutôt que l'inverse, je ne désirerai pas rentrer dans une sorte de règlement de comptes, en tout et pour tout il n'y a qu'un seul vigneron dont je parle ouvertement en mal (comportementalement surtout), mais seulement en parole surtout pas en tapant sur un clavier car le respect existe (même pour des "escrocs")...

PS: je ne l'aime pas et il ne m'aime pas non plus, nous sommes en parfait désaccord sur toute la ligne ;)(il n'est pas en bourgogne)
Fabien
08 Juil 2007 12:19 #2

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Réponse de chambermusimanée sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Fabien,

Je suis d'accord avec toi je ne veux pas "entrer dans ue sorte de réglement de compte" mais simplement éviter à des utilisateurs de LPV de se faire avoir avec des vins indignes de leur nom.

Je serai heureux d'éviter aux lecteurs de ce forum de gaspiller 25€ en achetant un Charmes Chambertin de LABOURE ROI, oupssss.... j'avais dis que je ne dégainerai pas le premier.....

Je tiens à redire ici que ce forum n'a pour objectif que de rendre aux honêtes amateurs qui sont parfois désarmés en face de l'offre qui est qand même compliqués en Bourgogne.

Allez Fabien, lache nous une petite adresse...

Amicalement
08 Juil 2007 12:28 #3

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Même si j'ai eu quelques déceptions ( les deux dernières ...immenses ) avec un domaine de Bourgogne , il me serait difficile de nommer un domaine précis .

En général ...fuir les domaines qui proposent des dégustations sur le bord des routes ...
08 Juil 2007 14:30 #4

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

"Alors allons y gaiement, dénoncons.... "

Et gaiement en plus ?? :S
Stigmatiser des producteurs sous une rubrique qui ressemblera vite à du lynchage, ce sera sans moi.
08 Juil 2007 16:41 #5

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Réponse de Perronnet sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Bonjour,

je crois qu'il n'est pas compliqué de comprendre que les mauvais producteurs brillent… par leur absence de ces colonnes.
Que parfois un bon vigneron rate une cuvée, certains ne se privent pas de le dire, et c'est tant mieux.
Pour les mauvais, et ici le mot vigneron ne s'applique plus, inutile de d'en dire du mal. Le vide suffit…

Hervé
"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
08 Juil 2007 17:40 #6

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Stigmatisons sans trop de méchanceté les vins qui le méritent , pas les vignerons !
08 Juil 2007 17:58 #7

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

RaymondM écrivait:
> Stigmatisons sans trop de méchanceté les vins qui
> le méritent , pas les vignerons !

C'est parfaitement bien résumé.
Commentons le vin pris en défaut dans une rubrique consacrée au domaine concerné, ça lui donnera une chance de se refaire lors de prochaines dégustations de sa production.
Et si c'est vraiment mauvais, l'unanimité des dégustateurs fera foi et ressemblera moins à un hallali dans une rubrique "domaines à éviter".
08 Juil 2007 18:22 #8

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Réponse de ptit nono sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Pour ma part, les caves du patriarche proposent des produits honteux, et ce avec une étonnante régularité et des prix plutot élevés
A éviter aussi, Camus

Autrement, comme jean luc je dirais qu'il faut absolument éviter les caves des bords de route
Julien
08 Juil 2007 20:06 #9

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Réponse de chambermusimanée sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Bon, je me lance.....

Je tiens à dire avant tout que je vais parle sous votre contrôle.....

J'ai été stupéfait par la médiocrité d'un Echezeaux de chez LAMADON (2004 je crois) mais alors c'était....... j'ai du mal à trouver un mot..... Ce producteur ne sevit plus désormais.

Dans le même village j'ai eu l'interessante expérience de goûter un Grand Echezeaux dilué (je trouve que c'est quand même une performance...) et ce dernier fût le plus beau vin de la serie, ce fut au domaine Cheurlin Noellat (je ne pratique pas souvent ce domaine, j'ai la faiblesse de penser que j'ai raison mais je suis tout à fait disposé à admettre que c'est un accident si des LPViens me donnent d'autres impressions sur d'autres millésimes).

J'ai aussi de mémorables souvenirs de dégustation chez Henry de Villamont avec un Savigny 99 (de mémoire) aux tannins dignes de massacre à la tronçonneuse.

Pour ceux que je choque excusez moi.... mais c'est parfois rigolo de se lachre un peu.

Bonne soirés à tous et je vous souhaite de ne pas avoir à intervenir sur ce phorum....
08 Juil 2007 20:07 #10

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Je pense que ce sujet est dangereux et dans la mesure où peu d'entre vous sont oenologue ou critique international il me semble difficile d'hypothéquer la crédibilité d'un domaine .
Sur un vin , oui, mais sur un domaine .........cela peut engendrer des répercutions qui peuvent dépasser le cadre du site !

"En général ...fuir les domaines qui proposent des dégustations sur le bord des routes ...":
Il ne faut surtout pas généraliser ! Je connais un bon nombre de domaines bourguignons très côtés qui mettent un panneau sur le bord de la route !
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
08 Juil 2007 22:33 #11

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

entièrement d'accord avec Arnauld. Dire sa déception sur un vin me paraît correct, mais mettre ainsi a priori au pilori un domaine ne me paraît guère dans l'esprit du forum. D'ailleurs, la charte dit : "nous ne commentons que des vins que nous avons goûtés".

Il faut bien peser le mal que l'on peut ainsi faire. Quelques mots jetés à l'emporte-pièce sur un forum à grande audience peuvent mettre dans l'embarras bien des vignerons.

Cela n'empêche évidemment pas d'exprimer publiquement sa désillusion sur l'un ou l'autre flacon.

Yves Zermatten
Yves Zermatten
08 Juil 2007 22:41 #12

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Réponse de chambermusimanée sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Bonsoir,

Je me range à votre avis, je garde les mauvaises adresses pour moi !
08 Juil 2007 23:04 #13

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

D'accord aussi, cette rubrique me dérange, je n'y vois rien de constructif.

Luc
08 Juil 2007 23:05 #14

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Arnaud pourquoi ne pas appliquer ces mêmes principes aux autres régions....encore une singularité de la Bourgogne.
Laurent L
08 Juil 2007 23:41 #15

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Réponse de patrickG sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

pourquoi vouloir casser du vigneron Bourguignon, c'est ça la nouvelle vision de LPV?
des vins médiocres il y en a partout, mais c'est préférable de se raporcher du contexte s'appliquant à chaque propriété. Chaque acheteur ou dégustateur trouvant cette médiocrité suffira à faire la réputation de ces vins, je crois que nous n'avons pas le droit de briser les vignerons.

Je n'ai pas le plaisir de bien conaître la Bourgogne, mais je trouve ridicule de briser du vigneron. Le mieux est d'aller sur place, au moins chacun pourra se défendre, voire justifier son mécontentement.
La mauvaise qualité ne dure que peu pour permettre de durer.
Patrick
chateau Cornélie
09 Juil 2007 07:17 #16

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

"Arnaud pourquoi ne pas appliquer ces mêmes principes aux autres régions....encore une singularité de la Bourgogne.

Laurent Lalouette."

Où aurais je écrit qu'il ne fallait l'appliquer qu'à la Bourgogne ?:S
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
09 Juil 2007 08:26 #17

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

et ensuite dénonçons nos collègues de boulot, voisins... et éventuellement si nous connaissons des gens en situation irrégulière, il reste de la place dans les charters.
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
09 Juil 2007 11:09 #18

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

exagérée et caricaturale mais pas insultante.
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
09 Juil 2007 11:42 #19

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

exactement
c'est une exagération, une caricature de ce que proposait le message initial. Dénoncer les "mauvais" vignerons.

Ca part du même principe que ce que j'envisage ensuite. Dans tous les cas c'est moche même si on n'est pas au même niveau.
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
09 Juil 2007 11:51 #20

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Réponse de Alain Hinant sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Si vous trouvez des domaines, des viticulteurs, des négociants médiocres, ayez au moins le courage d'en discuter avec eux de vives voies et non de les dénoncer, pour la plupart du temps, sous des surnoms qui protègent votre anonymat.
Amicalement,
Alain Hinant
09 Juil 2007 12:15 #21

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Réponse de NyGiants sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

ok, ok, sans vouloir froisser quelques uns, je les trouve assez naïfs/utopiques.

Dans un monde idéal, j'aimerai bien aller dire à un vigneron ou un négociant que son vin n'est pas terrible et qu'en retour il augmente sa qualité.

Seulement, je pense que ces deux catégories savent ce qu'ils font et connaissent la qualité de leur produits. Comme tout professionnel, quand on se donne les moyens de faire de la qualité, elle est la plupart du temps au rendez vous. Inversement, quand on ne fait pas d'effort, les réussites sont rares. Ceci est valable dans tous les domaines, le vin, le droit, la médecine, la boulangerie...

Je me demande donc si les beaux discours sur la lacheté de critiquer sur un forum... est bien utile.

Le post initial visait probablement à faire économiser du temps et de l'argent aux LPViens, ce qui est à mon sens une bonne intention. Après tout dépend de la façon dont elle est mise en oeuvre: il faut argumenter et avoir gouté (comme le rappelait Yves). Dans ces conditions, je ne vois pas où est le problème, mais bon, ça n'engage que moi.
09 Juil 2007 12:39 #22

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Arnaudm, cela ne te dérange pas de descendre un Anjou, mais attention prenons des gants avec la Bourgogne.

Quand tu nous donne une version quasi catastrophe des Noëls de Montbenault 2005, alors que plusieurs autres amateurs donnent un bon retour de leur dégustation. Là, cela ne te dérange pas, normal ce n'est qu'un petit Anjou......
Laurent L
09 Juil 2007 14:29 #23

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Réponse de Bourgine sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Hum hum

Le négoce est forcément mauvais, le vigneron est, par opposition la vertue incarnée, la Bourgogne est décevante et chère, c'est donc là qu'il faut non seulement taper, mais aussi dénoncer !
Tant qu'à faire, c'est gratuit, mettons un point d'interrogation sur le millésime, ne réflèchissons pas aux conditions de service, à la pression atmosphèrique, à la qualité du verre ou du stockage.
Racourcis de comptoir, procédé très limite, je suis né trop peu de temps après 1945 pour ne pas avoir un peu d'amertume en milieu de bouche.
D'une amertume plus aimable ce week-end:
Zinfandel 2000, Villa Mount Eden, St Helena, Californie
Mailly Raymond Boulard
Brut Classic Deutz
Château de Rolland 1943, Barsac se confondant avec un Oloroso, remarquable et atypique
Et les excellents vins servis par Corinne chez Opus Vins à Paris (XV ) ce midi.
Régis
09 Juil 2007 14:55 #24

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

je crois que tu n'as rien compris : nous sommes dans une discussion qui vise à éviter de dénigrer de manière globale et systématique un domaine , ce qui pourrait lui porter préjudice étant donné la fréquentation du site .

Nulle part il est écrit qu'il est interdit de donner son avis sur UN vin que l'on aurait dégusté (c'est même la raison d'être du site !!) et pour lequel on pourrait formuler quelques remarques négatives en précisant bien que c'est une première impression sur un vin très jeune !!!

"une version quasi catastrophe des Noëls de Montbenault 2005" !!!!!!!!!!!!???????:

J'ai simplement écrit que nous l'avions trouvé un peu marqué en l'état par le fût . Et donc à redéguster ......ce qui a d'ailleurs été fait la semaine dernière , et il semblerait que le boisé soit moins présent qu'à la dégustation du mois de janvier .(R.Leroy avait un peu raison)

Pour ta gouverne il nous a remercié (moi et un autre membre de LPV) de lui avoir fait part d'un avis constructif et argumenté ...... (beaucoup plus intéressant et formateur selon lui que ......beaucoup d'amateurs que ne savent que s'extasier ;) )
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
09 Juil 2007 15:05 #25

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Réponse de Bourgine sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Michel,
J'ai bien lu ce que tu as écris, je ne défends pas tel ou tel, je dis simplement qu'une lecture disons "non-initiée" de tels posts peut prèter à la confusion des genres, donc à la caricature. Tu m'excuses d'avance, mais j'ai entendu ce type de raccourcis pendant toute mon enfance, ma vie professionnelle m'a montré que tout n'était pas si clair, qu'il falait souvent prendre un peu de distance. Pour ma part je ne bois jamais les vins des maisons citées ( qui ne sont plus que des marques, des coquilles vides ), pas plus que je n'en achète ni n'en vends.

En prenant un peu de recul, au risque d'être hors sujet, je suis de l'avis de 20sang, le procèdé n'est pas digne et pour le faire comprendre aux plus jeunes d'entre-nous ( ou aux plus "verts" ) je suis prêt à être outrancier, caricatural et exagéré. J'assume ça de manère claire et sans ambiguité, sous mon nom.
Régis Bourgine
09 Juil 2007 15:45 #26

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

personne n'a l'air choqué lorsque BLG traite les concepteurs de la clef à vin d'ignobles escrocs

Es-tu certain que c'était Bertrand ? Je ne le pense pas...

Pour le reste, je pense qu'il y a suffisament de rubriques dans le forum Bourgogne et dans les autres pour que chacun puisse y faire ses remarques positives et négatives sur les vins qu'il déguste. Je ne vois pas ce que peux apporter de constructif une liste (établie sur quels critères) de "mauvais".

Luc
09 Juil 2007 16:22 #27

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

C'est bien Arnaudm, garde le beau rôle, moi je suis le jeune con qui n'y comprends rien et toi le super amateur qui connait tout.

Bref quand tu dégustes un Anjou 2005, avec un élevage un peu plus ambitieux, cela te choque. Mais quand moi je déguste un Meursault 2000 ultra-boisé, je ne dois rien y comprendre.............

Pour moi la discussion est fini, nous ne pourrons nous mettre d'accord, car pourmoi cela reste un beau vin.
Laurent L
09 Juil 2007 22:54 #28

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

Laurent "Chinbourg", je te suis à 100% sur ce coup-là, évidemment ! ;)

C'est comme pour ceux qui trouvent Clos Rougeard "horriblement boisé" et qui s'avalent des litres de Montbousquet, Pavie et autres bordeaux caractérisés, bien sûr, par un boisé discret, tout le monde sait cela... ;)

Philippe
Philippe
10 Juil 2007 07:35 #29

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Réponse de patrice sur le sujet Re: Quels domaines éviter en Bourgogne....

BARRET Philippe écrivait:
> C'est comme pour ceux qui trouvent Clos Rougeard
> "horriblement boisé" et qui s'avalent des litres
> de Montbousquet, Pavie et autres bordeaux
> caractérisés, bien sûr, par un boisé discret, tout
> le monde sait cela... ;)

Oui mais les vins de Bordeaux, ils ont suffisamment de matière pour intégrer ce bois virgule eux! :D

cordialement,
Patrice
10 Juil 2007 10:46 #30

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