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agitateur écrit: Je ne balaye pas "ton" étude existante, j'ai amené des points complémentaires qu'on peut trouver dans de multiples sources.
Le schéma mesuré ( australie / UK, type de production de raisin en Australie, taille modeste du pays UK, emballage, etc...) fait que c'est le pire des cas pour l'impact maritime rapport au reste, et du coup il passe devant les autres points. Je dis juste que dans des cas différents, on aboutira sans peine au fait que des postes ( un ou plusieurs ) soit équivalents ou supérieurs à celui du frêt maritime. Ca ne l'annule pas, mais ça relativise.
C'est confortable ( car lisible et connu ) de pointer du doigt la fiole qui vient de loin, alors qu'une production locale pourra avoir un BC supérieur en passant sous les radars. D'ailleurs, si tu trouve une bouteille australienne en France qui aurait un BC certifié à moins de 1000 grammes, achète là ! Tu as très peu de chance de trouver si bas sur une production française.
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Organise donc 2 dégustations parallèles de grands vins autrichiens et de grands Bourgogne on verra vers laquelle vont se précipiter ceux qui aiment le vin
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Mais bien sûr, rien que ça, tu as des biscuits, des preuves ? D'ailleurs, cette étude était tellement optimiste que certains acteurs de la filière VE étaient tombés de leur chaise en la lisant, accusant l'Ademe de rouler pour le thermique...hyllos écrit: Je risque pas de trouver grand chose vu que des malpolis de ton genre ont déjà largement creusé. L’ADEME est un organisme partisan, pas neutre. Ses calculs sont tellement optimistes qu’ils sont faux.
Effectivement, ils ne doivent pas être au courant Tu es en colère parce qu'ils n'ont pas pris en compte ton moteur à 50% de rendement (au fait à pleine charge ou au ralenti ? en roulage urbain, mixte ou autoroute ?) fonctionnant au pétrole à extraction mécanique ? Pour les scénarios sur le cyclage et le roulage c'est page 69. Pour les batteries tu as l'analyse de sensibilité au lieu de fabrication p193. Sur la durée de vie, ce n'est pas caché non plus c'est page 194-196Et pour ta brillante étude, note déjà en tout début de méthodologie qu’ils considèrent que les véhicules et les batteries sont produits en France ! Or ce n’est déjà pas une hypothèse viable puisque les batteries ne sont pas produites en France. Ils comptent une durée de vie de 150000km ce qui est peu pour une voiture diesel et... n’a pas de sens pour une voiture électrique puisque ce qui compte, c’est le nombre de cycles et sans compter les effets du chaud et du froid. Donc déjà sur les deux premières lignes tu fais face à plusieurs limites.
fig. 4-35 et 4-36, le VE fait mieux en impact CO2 quel que soit le mix énergétique sur un scenario 2012 pas tout à le temps sur le scénario 2020.Et après... et bien je ne comprends pas ce que tu dis parce que la synthèse que le scénario « 2012 », qui est crédible car cohérent avec ce que l’on fait, c’est effectivement valable en France (logique) et pas en Allemagne (logique aussi vu le charbon).
Justement, il ne s'agit pas de croire ou ne pas croire... Avec tes pieds bien ancrés dans une réalité où on peut balancer des assertions à l'emporte pièce ne reposant sur rien de tangible, le confort est inégalé et inégalable!Même avec les grosses limites évoquées, et bien justement ça montre que le résultat n’est pas évident. Ce qui est exactement ce que je voulais dire. Mais bon... de toute façon il est clair que tu ne veux pas lire ce que j’ecris mais tu veux croire ce que tu penses. C’est effectivement plus confortable que de se confronter la réalité.
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Marc C écrit: Tu es en colère parce qu'ils n'ont pas pris en compte ton moteur à 50% de rendement (au fait à pleine charge ou au ralenti ? en roulage urbain, mixte ou autoroute
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Marc C écrit: Autres sources : les français font un peu plus de 12000km/an (www.insee.fr/fr/stat...) et garde leur véhicule presque 6 ans, en quoi 10 ans et 150000 km est aberrant ? Tu as d'autres chiffres à communiquer en provenance de sources fiables ?
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Imaginer comprendre la lecture d'un article " scientifique" peer review en anglish ( ça peut flatter l'égo ) ne dispense pas d'une culture scientifique générale minimale de niveau bac+1 pourtant recalé aux exams s'il n'a acquis que celà.
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A l'occasion j'irai conseiller à Hélène Teulon de repasser son bac et de revoir sa thermo mais pour connaître un petit peu le niveau de la femme je pense que dans ce domaine tu as plus de choses à apprendre d'elle que l'inverse Un peu de recul et de modestie ne ferait pas de mal au débat.agitateur écrit: Imaginer comprendre la lecture d'un article " scientifique" peer review en anglish ( ça peut flatter l'égo ) ne dispense pas d'une culture scientifique générale minimale de niveau bac+1 pourtant recalé aux exams s'il n'a acquis que celà.
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C'est toi qui a avancé ce sujet, je te réponds que factuellement tu racontes des bêtises puisque la France n'est pas premier producteur. Est-ce que c'est vraiment trop dur d'admettre que tu as dit quelque chose de faux ?? Il me semble que pour toi, ça a l'air d'être le cas, donc du coup, pourquoi discuter du reste, si ta mauvaise foi est à ce niveau.RaymondM écrit: C'est totalement hors sujet parce qu'on parlait de bilan carbone et toi tu parles rapport qualité prix .
Mais malgré tout je ne peux laisser dire n'importe quoi car je suis apparemment visé .Aucune arrogance dans le fait de dire que dans un pays comme la France on peut forcément trouver un vin qui nous plait .1er , 2ème ou 3ème producteur ça ne change rien : c'est une évidence .
1/ Je ne vends pas de vin, pas de chance pour toi et tes tentatives mesquines tout autant que rhétoriques de décrédibiliser. Personne n'irait dire que tel ou tel pays produit de meilleurs vins. Il y a de grands vins partout. Et pis, si tu veux jouer aux statistiques, tu risques de te brûler les doigts. Il est beaucoup plus facile de produire des vins d'un niveau homogène haut si la production est limitée. Exemple : l'Autriche est toute petite, vend en moyenne très cher et a subi une grosse crise qui a balayé des intervenants médiocres. Donc il y a de fortes de chances que si on fait une moyenne, les vins y soient meilleurs qu'en France... bon... ceci dit, quel sens ça aurait ? (NB : je n'irai cependant jamais dire que les Autrichiens sont meilleurs, j'ai bu d'excellents Autrichiens, d'excellents Allemands, Français, Italiens... la qualité se trouve partout. Là, j'illustre simplement qu'un pays peu étendu ou concentré pourrait produire une qualité moyenne supérieure plus facilement. Surtout si le prix de vente moyen est plus élevé.)RaymondM écrit: Je ne sais pas quel interêt tu as à vouloir dézinguer en permanence les vins français . Peut être n'en vends tu pas ?
J'ai déjà bu beaucoup de vins de tous les pays que tu cites et s'ils produisent de bons vins dans la catégorie moyenne ou moyenne haute j'attends d'avoir bu quelques très grands vins pour dire que leur production est supérieure à celle de la France
Et il faut avoir un sacré aplomb pour affirmer qu'il n'y a aucune daube venant de ces pays !
Mais quel dommage que le monde entier ne partage pas ton avis sur les nombreuses daubes produites en France , on en aurait un peu plus pour nous .
Rassure-toi, contrairement aux gens buttés dans ton genre, je sais demander conseil ou opinion à d'autres dégustateurs pour découvrir d'autres choses. Je sais aussi trouver d'excellents vins français, souvent très difficiles à approvisionner d'ailleurs. Je sais aussi que les vins vendus à l'export sont souvent la lie de la production. Ici, on a longtemps eu droit à un magnifique Chinon de Bredif... qui est hélas dégueulasse et la seule image que les gens vont avoir des vins français ici... J'ai fait de nombreuses dégustation pour changer leur opinion qu'un vin français c'est "cher et pas bon", ça a marché, mais j'ai dû m'approvisionner chez www.vins-etonnants.com, en suivant très souvent les conseils, en aveugle puisque je suis loin de tout connaître, de Eric B (dont je peux dire que, lui sait goûter et que vous pouvez le croire quant à ses description et recommandations).RaymondM écrit: Autre chose, tout professionnel que tu sois , je te conseille de mieux choisir tes vins français , tu aurais moins de déceptions : à midi encore j'ai bu une petite merveille de Chinon (vin de France) Les Gruches 2016 du domaine Marula . J'attends un vin chilien par ex , ou argentin , ou australien à prix ET bilan carbone équivalent .
Ceux qui aiment le vin, sans hésitation, je pense qu'ils seront intéressés par les deux. Je dirais même que plus ils l'aiment plus ils seront intéressés par ce qu'ils ne connaissent pas plutôt qu'une étiquette. Par contre, les petits esprits chauvins et qui la ramènent, les amateurs de noms qui brillent, certainement par les grands bourgognes, qui flattent de surcroît leur égo...RaymondM écrit: Organise donc 2 dégustations parallèles de grands vins autrichiens et de grands Bourgogne on verra vers laquelle vont se précipiter ceux qui aiment le vin
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Frisette écrit: Je ne me permettrais pas de donner un avis sur le fond du problème, car je n'ai pas les connaissances pour, et à vrai dire, l'impact carbone m'intéresse assez peu concernant les bouteilles de vin que je consomme et/ou que je convoite (est ce mal???). Celà étant dit, sur la forme, je note simplement que Marc avance des propos étayés. Certes, les études sont ce qu'elles sont (et je suis relativement bien placé pour savoir que l'on peut les interpréter parfois de différentes façons) néanmoins, il me semble que dans un débat contradictoire qui se veut pertinent, il faut avancer avec des éléments tangibles, mesurables et vérifiables. Opposer à Marc que les travaux qu'il apporte comportent des biais, je le soupçonne d'être suffisamment intelligent pour le savoir. Mais le lui reprocher sans amener en contrepartie, de contre-exemples ou études chiffrées me semble être un peu fort de café (colombien ou vénézuelien, histoire de majorer l'impact CO2).
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De ce que je connais de l'ADEME, ce sont des gens qui font de la science et qui ont des résultats qu'ils veulent dire ce qu'ils veulent dire, sans jugement de valeur. Je connais surtout l'ADEME à travers Jean-Marc Jancovici, contributeur, et je ne vois vraiment pas en quoi on peut leur reprocher un optimisme débordant (au contraire ceux sont eux qui ont parlé en premier de décroissance nécessaire...). Ni en quoi ce seraient des adeptes de la transition énergétique de l'Allemagne, que Jancovici défonce (avec une pédagogie monstrueuse) en introduction de sa dernière conférence à... l'ADEME.hyllos écrit: Pour l'ADEME, sur d'autres sujets comme la transition énergétique, on voit bien la limite de leur optimisme dès maintenant avec, par exemple le cas pratique de l'Allemagne.
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hyllos écrit:
Frisette écrit: Je ne me permettrais pas de donner un avis sur le fond du problème, car je n'ai pas les connaissances pour, et à vrai dire, l'impact carbone m'intéresse assez peu concernant les bouteilles de vin que je consomme et/ou que je convoite (est ce mal???). Celà étant dit, sur la forme, je note simplement que Marc avance des propos étayés. Certes, les études sont ce qu'elles sont (et je suis relativement bien placé pour savoir que l'on peut les interpréter parfois de différentes façons) néanmoins, il me semble que dans un débat contradictoire qui se veut pertinent, il faut avancer avec des éléments tangibles, mesurables et vérifiables. Opposer à Marc que les travaux qu'il apporte comportent des biais, je le soupçonne d'être suffisamment intelligent pour le savoir. Mais le lui reprocher sans amener en contrepartie, de contre-exemples ou études chiffrées me semble être un peu fort de café (colombien ou vénézuelien, histoire de majorer l'impact CO2).
Il y a plein d'études sur le sujet. Les conclusions sont variables selon la méthodologie et la source. Pour l'ADEME, sur d'autres sujets comme la transition énergétique, on voit bien la limite de leur optimisme dès maintenant avec, par exemple le cas pratique de l'Allemagne. Par contre, ce qui ressort généralement, c'est que le gain est vraiment intéressant si le mix énergétique est favorable (aboutir à une conclusion qui dit que l'électrique permet une économie de 20%, c'est à la limite du signifiant vu les approximation nécessaires des calculs). D'autant que dans tous les cas, on n'arrive pas vraiment à prendre en compte le problème de la batterie, qui est une sacrée merde à produire autant qu'à recycler.
La solutions évidente n'est pas le passage à l'électrique mais tout simplement la réduction de l'utilisation du transport individuel type voiture... mais là, on dérive sérieusement du sujet Donc je ne posterai pas plus.
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tma écrit: Un éclairage différent sur la voiture électrique
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ClémentQ écrit:
De ce que je connais de l'ADEME, ce sont des gens qui font de la science et qui ont des résultats qu'ils veulent dire ce qu'ils veulent dire, sans jugement de valeur. Je connais surtout l'ADEME à travers Jean-Marc Jancovici, contributeur, et je ne vois vraiment pas en quoi on peut leur reprocher un optimisme débordant (au contraire veux sont eux qui ont parlé en premier de décroissance nécessaire...). Ni en quoi ce seraient des de la transition énergétique de l'Allemagne, que Jancovici défonce (avec une pédagogie monstrueuse) en introduction de sa dernière conférence à... l'ADEME.hyllos écrit: Pour l'ADEME, sur d'autres sujets comme la transition énergétique, on voit bien la limite de leur optimisme dès maintenant avec, par exemple le cas pratique de l'Allemagne.
Je ne vois pas où non plus l'ADEME aurait dit que la voiture électrique était la solution à tout. Pour ceux que ça intéressent et pour clore le HS : jancovici.com/transi...
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Eric B écrit:
Je te raconte pas en hiver, lorsque les gens rentrent chez eux le soir et remontent en même temps le chauffage (et qu'en même temps, on diminué le nombre de réacteurs en France, parce que le nucléaire, c'est pas bien...).
Bref, on marche sur la tête. La réponse est plus dans un redéploiement des transports collectifs (à l'inverse ce que ce que fait la SNCF en ce moment) que dans la voiture électrique pour tous.
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agitateur écrit: Imaginer comprendre la lecture d'un article " scientifique" peer review en anglish ( ça peut flatter l'égo ) ne dispense pas d'une culture scientifique générale minimale de niveau bac+1 pourtant recalé aux exams s'il n'a acquis que celà. A moins de violer le second principe de thermodynamique et donc la loi de Carnot ( libre à toi, le Nobel de Physique t'es promis sans aucune discussion possible ! ), les 50% de rendement sont déjà hors d'atteinte en pratique. Finalement, peut être que l'IgNobel LPV est plus à portée, je ne sais si c'est un "cadeau".....
Bin ça changera le coût CO2 du transport donc l'instrument fonctionne bien. Pour le pied de distillation, moi j'en sais rien je n'ai pas pas la science infuse je me contente de discuter avec des spécialiste de raffinageQuand dans pas longtemps les bestiaux transocéaniques de la CMA CGM se nourriront de GNL, que la question du soufre sera balayée, tu dira quoi ? C'est couillon, il faudra stocker tous les jours 10% du mix de raffinage que les cargo ne boufferont plus, mais avec un peu de chance des tours dédiées se trouveront sous tes fenêtres pour te cracher le soufre à la figure car les stocks de bunker oil deviendront instockables ( quoi que...il existera bien toujours un pays pauvre pour accueillir la merde des autres, peut être la France un jour ... ):
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