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Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

L'humour suisse est injustement méconnu...

Luc
13 Nov 2016 18:43 #121

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Intéressant de découvrir que sur les vins décrits comme minéraux, les constantes à l'analyse chimique sont un degré alcoolique supérieur à 12°, une présence importante de Co2 et de So2 libre et le fait que ces vins n'aient pas fait leur malo.

(tu) parfait résumé de l'imposture!
14 Nov 2016 08:45 #122

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Réponse de jclqu sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

enzo d'aviolo écrivait:
> Intéressant de découvrir que sur les vins décrits comme minéraux, les constantes à l'analyse chimique sont un degré alcoolique
> supérieur à 12°, une présence importante de Co2 et de So2 libre et le fait que ces vins n'aient pas fait leur malo.
>
> (tu) parfait résumé de l'imposture!

Lors d'une séance avec un oenologue de Pro-dégustation, celui-ci expliquait que pour bloquer la malo, il fallait soufrer, et que cela donnait des vins plus tranchés + "minéraux".

Pourquoi parles-tu alors d'imposture ? (vraie question)
JC
LPV Lutèce
14 Nov 2016 10:02 #123

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Peut-être parce que lorsqu'on soufre généreusement (par exemple pour bloquer la malo), les notes de pierre à fusil qui en découlent sont prises erronément pour des notes minérales alors qu'elles ne sont que soufrées...

Luc
14 Nov 2016 10:49 #124

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Lors d'une séance avec un oenologue de Por-dégustation, celui-ci expliquait que pour bloquer la malo, il fallait souffrer, et que cela donnait des vins plus tranchés + "minéraux".

Pourquoi parles-tu alors d'imposture ? (vraie question)


La perception des dégustateurs leur fait utiliser le vocable "minéral" dans leur descriptif.
Mais cela ne veut pas pour autant dire que la minéralité est un fait qui passe de la terre dans le verre.

Je vous renvoie à cet article cité par P. Deneulin dans sa conclusion.
www.mondialduchassel...

Un des intervenants du séminaire, consultant en micro terroirs, reliait lui totalement la présence de minéralité dans le vin à celle de la roche des sols, affirmant que le squelette d'un vin est sa roche, la chair étant son sol.

N'ayant pu participer au débriefing, je n'ai pu poser toutes les questions utiles pour croiser le résultat des analyses sensorielles fournies par Mme Deneulin avec ces affirmations.
14 Nov 2016 10:51 #125

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Luc a parfaitement résumé le constat posé par l'analyse des résultats de dégustations croisées avec les données chimiques des vins goûtés.
14 Nov 2016 10:53 #126

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

L'imposture c'est le terme "minéralité" qui laisse à croire un passage du sol dans le verre, ce n'est pas la famille d'arôme qui elle existe bien évidemment même si là aussi comme l'ecrit luc on peut fausser l'origine d'un arôme.
14 Nov 2016 11:23 #127

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Réponse de jclqu sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Merci pour vos éclairages.
J'ai eu cette effluve sur un chablis de Raveneau ce week-end et je ne comprenais pas justement de trouver ce coté pierre à fusil dans le verre. Peut-être bien que la réponse est là.
JC
LPV Lutèce
14 Nov 2016 11:31 #128

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Réponse de ols sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

jclqu écrivait:

> J'ai eu cette effluve sur un chablis de Raveneau
> ce week-end et je ne comprenais pas justement de
> trouver ce coté pierre à fusil dans le verre.
> Peut-être bien que la réponse est là.

Peut être une phase de réduction, aussi ...
14 Nov 2016 11:37 #129

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Réponse de pierrat sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Le jour où vous avez des arômes nets de pierre à fusil sur un viognier d'Ardèche vous me faites signe. Il doit bien y en avoir s'il suffit de soufrer.
14 Nov 2016 11:50 #130

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

C'est ce qu'on appelle la réduction soufrée la pierre à fusil mais il y a bien sûr bien d'autres arômes de réduction soufrée selon les cépages et régions. L'arôme de soufre libre c'est l'allumette frottée.
14 Nov 2016 12:08 #131

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

c'est pour cela que j'emploie le plus souvent le terme de sensations minérales plutôt que de minéralité.

Je pense également que les acidités élevées donnent facilement ces sensations.
Jérôme Pérez
14 Nov 2016 12:27 #132

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Rien de tel, pour se faire une idée de ce que les gens entendent par minéralité, que de "déguster" des eaux...... minérales, justement...
14 Nov 2016 13:15 #133

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

très différent hannibal, il n'y a pas d'acidité dans l'eau et pleins d'autres paramètres influençant le palais humain que l'on a dans le vin et pas dans l'eau. Pour le coup, la minéralité dans une eau, le palais humain peut clairement la sentir.
14 Nov 2016 13:53 #134

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Sans doute, mais pas tant que ça, car on retrouve les mêmes sensations de salinité, pierre à fusil, métal, etc. dans l'eau et le vin
14 Nov 2016 14:01 #135

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Réponse de Frisette sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

enzo d'aviolo écrivait:
il n'y a pas d'acidité dans l'eau

Je serais bien curieux de savoir pourquoi on mesure le pH de l'eau, alors...
Flo (Florian) LPV Forez
14 Nov 2016 14:16 #136

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Réponse de leicadr sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Frisette écrivait:
> enzo d'aviolo écrivait:
>
>
> il n'y a pas d'acidité dans l'eau
>
>
> Je serais bien curieux de savoir pourquoi on
> mesure le pH de l'eau, alors...

Et pourquoi parle-t-on alors de "pluies acides"...
Instagram : @leicabd
14 Nov 2016 14:29 #137

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Et pourquoi parle-t-on alors de "pluies acides"...

Je te déconseille fortement de boire cette eau-là...
Michel
14 Nov 2016 14:33 #138

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Le ph de l'eau est souvent très proche du ph neutre et même si certaines eaux sont légèrement acides, on est loin des ph du vin qui font qu'on perçoit l'acidité, chose beaucoup plus compliquée dans l'eau. Sinon désolé mais je ne bois pas l'eau de pluie

Hannibal, oui on peut percevoir des similitudes mais autant avec l'eau on peut conclure sur les minéraux parce qu'il s'agit d'une matière première brute, autant avec le vin, produit transformé s'il en est, il est facile de se fourvoyer en concluant par erreur que ce que l'on perçoit a un rapport avec les minéraux alors même qu'il n'y en a aucun.
14 Nov 2016 14:38 #139

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Réponse de pierrat sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Il semblerait que le PH soit très variable selon les eaux ..

deschosesetdautres.f...
14 Nov 2016 14:41 #140

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Réponse de pierrat sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

D'ailleurs mon lien est intéressant puisque toutes les eaux que je déteste (hépar, contrex, Vittel) ont beaucoup de résidus secs (dont pas mal de Ca), donnant aux eaux un goût que je n'aime pas : lourd et laiteux.
14 Nov 2016 14:45 #141

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Réponse de leicadr sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

mgtusi écrivait:
> Et pourquoi parle-t-on alors de "pluies
> acides"...
>
> Je te déconseille fortement de boire cette
> eau-là...

L'eau, ce liquide qui trouble le ricard ? J'bois jamais de ç'te chose Michel !!!
Instagram : @leicabd
14 Nov 2016 14:47 #142

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Hannibal, oui on peut percevoir des similitudes mais autant avec l'eau on peut conclure sur les minéraux parce qu'il s'agit d'une matière première brute, autant avec le vin, produit transformé s'il en est, il est facile de se fourvoyer en concluant par erreur que ce que l'on perçoit a un rapport avec les minéraux alors même qu'il n'y en a aucun.

Reste que s'il y a 85% de flotte dans le vin, il doit bien en rester un petit quelque chose.
14 Nov 2016 15:11 #143

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Oui mais combien? Ça le palais humain n'est pas capable de le dire
14 Nov 2016 15:28 #144

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Réponse de dt sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

enzo d'aviolo écrivait:
> Oui mais combien? Ça le palais humain n'est pas
> capable de le dire

On arrive bien à trouver de la fraise, du cassis, de la truffe, du sous-bois et autres arômes qui n'existent en réalité pas dans le vin puisqu'il n'est issu que de raisins :D...
Pourquoi donc se lancer en croisade contre le terme de minéralité qui n'est finalement pas plus choquant que n'importe quel autre !

Denis
Denis
14 Nov 2016 15:36 #145

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Les résultats de la dégustation Syrah du Monde sont tombés !

1°) Martin Wassmer Syrah 2014 (Allemagne, Vin n°1)
2°) Montes Folly 2010 (Chili, 11)
3°) Martin Wassmer Syrah 2012 (Allemagne, 9)
4°) ex aequo Sine Qua Non Dark Blossom 2011 (USA, 6)
4°) Jamet Côte Rôtie 2011 (France, 5)
6°) Cayas 2011 (Suisse, 8)
7°) Muhr, Sydhang 2013 (Autriche, 4)
8°) Tandem 2012 (Maroc, 7)
9°) David Traeger, Baptista 2004 (Australie, 10)
10°) Le Macchiole, Scrio 2001 (Italie, 12)
11°) Castel d’Encus, Thalarn 2012 (Espagne, 2)
12°) Cayuse, Cailloux Vineyards 2012 (USA, 3)

Illustration très intéressante que sur un panel de dégustateurs professionnels et amateurs de tous horizons, les quatre premiers vins forment un exceptionnel grand écart de style.
14 Nov 2016 15:40 #146

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Combien, on s'en moque. On ressent quelque chose ou pas. C'est la même chose pour le sucre, l'acidité ou l'alcool, le ressenti n'a souvent pas grand chose à voir avec la mesure.
Et si des notes olfactives qu'on qualifie de minérales (par analogie) n'ont effectivement pas grand chose et même rien à voir avec la richesse en sels minéraux (qui devrait être la seule définition de la minéralité), certaines sensations en bouche, comme une fine salinité finale, n'y sont peut-être pas totalement étrangères (même si je reste très prudent sur ce point).

Luc
14 Nov 2016 15:49 #147

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Réponse de ols sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

dt écrivait:

> Pourquoi donc se lancer en croisade contre le
> terme de minéralité qui n'est finalement pas
> plus choquant que n'importe quel autre !
>
> Denis

Ma foi, c est pas faux.
D autant que de toute façon, la plupart de tout ces arômes, qui apparaissent, ou pas, plus ou moins clairement selon les individus sont liés a une "analogie" qui dépend du "vécu" ou d expérience sensorielles, j imagine !
14 Nov 2016 15:58 #148

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

dt écrit: Pourquoi donc se lancer en croisade contre le terme de minéralité qui n'est finalement pas plus choquant que n'importe quel autre !


Pour une raison simple, c'est que dans la tête de beaucoup, y compris pros, minéralité (et par minéralité, ils n'entendent souvent que présence d'arômes minéraux) = qualité = terroir.
Les fameuses notes de coquilles d'huitre à Chablis qui sont dues aux coquilles d'huitres fossilisées qu'on retrouve dans le sol, vous n'avez jamais entendu ce genre de choses ?

Luc
14 Nov 2016 16:07 #149

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Réponse de ols sur le sujet Re: Au coeur du Villa d'Este Wine Symposium 2016

Donc ce n est pas le terme minéralité qui est a mettre en cause, mais la façon dont il est usité dans le langage du vin.
Y aura t il un jour un moyen de "codifier" l usage de ce terme !?
14 Nov 2016 16:23 #150

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