1bis/ Le marché blanc, à savoir les millésimes récents commercialisés par les cavistes en ligne ou pas. Et là on trouve facilement du Bouland à prix raisonnable (14 € le chiroubles 2014 par exemple)

Le signe, au-delà de Bouland ou Thivin, vient plutôt à mon sens pour le beaujolais, des jeunes qui s'installent et qui, dès les premiers millésimes proposent des tarifs déjà très élevés.
Quand on voit déjà l'emballement et les tarifs proposés par exemple par Mee Godard (premier millésime 2014), je me pose des questions concernant l'avenir tarifaire du beaujolais ...

oui guillaume mais s'ils peuvent proposer ces prix là, c'est que depuis 4/5 ans existent des prix élevés en beaujolais qui n'existaient pas avant. je ne dis pas que c'est immérité, c'est un constat. Ceux qui s'installent pour bien bosser ont encore plus besoin de trésorie donc les prix plus élevés concourrent en effet à cette impression plus globale.

Comme toi Laurent, je constate ...
Aujourd'hui, combien de domaines parmi les plus recherchés proposent encore un Cru à moins de 10 € ?
Evidemment Daniel Bouland, les Coudert aussi avec leur Fleurie, pour le reste, c'est difficile de trouver un grand morgon ou un fleurie (pire encore pour moulin à vent, appellation historiquement chère) pour 10€ ou moins.
C'est difficile à accepter, mais depuis ce fameux millésime 2009, le beaujolais n'est plus la région attractive que c'était auparavant pour les amateurs de pépites à moindres coûts (si tant est que l'on soit buveur de Gamay, n'est ce pas Marc, Oliv et consorts ? )

Les cuvées parcellaires sont souvent une plaie pour le portefeuille des amateurs

A présent tout le monde ou presque veut en faire, ça rend la production difficilement lisible du fait de la multiplication des cuvées, ça n'apporte pas toujours quelque chose qualitativement parlant et quand c'est le cas, c'est souvent proposé à des tarifs délirants vs la cuvée de base

En tout cas la hausse des prix en Beaujolais m'inquiète car j'y ai trouvé mon refuge comme précédemment dit par Oliv

Cdt

Guillaume

Les cuvées parcellaires sont souvent une plaie pour le portefeuille des amateurs
A présent tout le monde ou presque veut en faire, ça rend la production difficilement lisible du fait de la multiplication des cuvées, ça n'apporte pas toujours quelque chose qualitativement parlant et quand c'est le cas, c'est souvent proposé à des tarifs délirants vs la cuvée de base

La solution est simple à mettre en oeuvre non ?

D'accord avec toi Guillaume. On peut également citer Marc Delienne qui, pour son 1er millésime en 2015, propose son Fleurie Avalanche de Printemps à 25€ !
Parce qu'entre moins de 10€ (trop bas) et quasiment 30€ (trop cher) pour un cru, il y a moyen je pense de trouver un juste milieu plus acceptable (pour mon petit portefeuille j'entends ).

J'ai bien conscience que les jeunes qui s'installent aient besoin de trésorerie Laurent mais encore faut-il que ça se vende à ce prix là !

Médéric

je me pose des questions concernant l'avenir tarifaire du beaujolais ...

Et bien pour ma part aucune inquiétude....ce n'est pas par mes achats que je ferai monter les prix!

C'est difficile à accepter, mais depuis ce fameux millésime 2009, le beaujolais n'est plus la région attractive que c'était auparavant pour les amateurs de pépites à moindres coûts (si tant est que l'on soit buveur de Gamay, n'est ce pas Marc, Oliv et consorts ? winking smiley)

je ne dirais pas "n'est plus" mais est moins attractive car à moins de 20€ tu trouves nombre de grosses bouteilles que tu ne trouves pas ailleurs.

J'ai bien conscience que les jeunes qui s'installent aient besoin de trésorerie Laurent mais encore faut-il que ça se vende à ce prix là !

justement, ça va se vendre car dans l'esprit de certains acheteurs, si c'est plus cher c'est que c'est de meilleur qualité (plus bio ou ce que tu veux)

Et bien pour ma part aucune inquiétude....ce n'est pas par mes achats que je ferai monter les prix!

ne jamais dire jamais Raph, t'aurais besoin de gouter certaines choses

Et là on trouve facilement du Bouland à prix raisonnable (14 € le chiroubles 2014 par exemple) écrit:

oui... une entrée de gamme à 14 euros... même si c'est vrai que les autres sont à peine plus cher...
ce qui est dommage est que je préfère laaaaaaaaaaaaaargement les autres cuvées (mélanie, VV...) et ce sont justement celles que je ne trouve pas !

oui... une entrée de gamme à 14 euros... même si c'est vrai que les autres sont à peine plus cher...

ce n'est pas une entrée de gamme Fred mais un cru comme les autres. et tous les vins sont au même prix au domaine désormais, ce sont les cavistes qui font des différences.

Franchement à 14 € je ne me trouve pas volé !

ne jamais dire jamais Raph, t'aurais besoin de gouter certaines choses

Probablement mais pour le moment le seul Gamay qui m'ait plu était d'Auvergne (Domaine de l'Arbre Blanc de mémoire). Un jour peut être tu m' feras découvrir une pépite...mais est ce que ca ressemblera toujours a du Gamay...

Bonjour à tous,

J'apporte juste quelques précisions pour ceux qui voient (à raison) les prix grimper en Beaujolais.

Il faut savoir que dans le cas de vignerons comme Daniel Bouland ou Alain Coudert par exemple, il y a une bonne partie de vignes en propriété de longue date et les bâtiments/matériels sont amortis ; le rendement "naturel" oscile entre 40 et 50 hl/ha (2016 est exceptionnel à ce titre en raison de la grêle). La viticulture est conventionnelle avec peu de salariés (mais beaucoup de travail du vigneron lui-même bien entendu !). Coût de revient moyen de l'ordre de 4 euros par bouteille produite hors salaire du vigneron. D'où des prix de vente entre 5,5 et 8 euros HT à la sortie. Et comme il n'y a que très peu de différence de prix entre pros et particuliers chez ces vignerons, ce que le domaine vend entre 8 et 11 euros TTC, les pros les revendent entre 11 et 16 euros TTC.

Dans le cas des nouveaux arrivants Graillot, Lafarge, Delienne, Liger-Bélair, Desjourneys,etc... il y a outre l'investissement initial (vignes, bâtiments et matériel), une viticulture bio avec un salarié pour 2 ha, voire un salarié par ha. Le rendement moyen est plutôt de 20 à 25 hl/ha. D'où un coût de revient de l'ordre de 8/9 euros par bouteille (c'est plus pour Desjourneys). D'où des prix de vente aux pros entre 10 et 20 euros HT. Comme ces nouveaux arrivants ont une politique commerciale favorisant le travail des professionnels, les prix particuliers sont calculés en faisant 2 fois le HT pro, soit entre 20 et 40 euros TTC.

Après, à chacun de voir où se trouvent les meilleurs rapports Q/P selon ses attentes (qui peuvent aller au-delà du seul goût). Mais ces prix sont pour l'instant cohérents au regard des moyens de production et on ne peut pas dire à mon sens que les vignerons profitent du contexte actuel pour augmenter les prix.
Ce qui ne présage de rien pour l'avenir...

Il est probable que ces nouveaux arrivants n'auraient en revanche pas pu s'installer (avec les mêmes ambitions qualitatives) dans un contexte où les prix des autres régions (Bourgogne en particulier) seraient plus bas qu'aujourd'hui. Il y aurait eu moins de clients intéressés évidemment...

Bien cordialement,

Laurent

un rendement "naturel" entre 40 et 50 hl/ha

ce qui est faible avec des densités de plantation entre 10 et 12 000 pieds à l'hectare.

Il est probable que ces nouveaux arrivants n'auraient en revanche pas pu s'installer (avec les mêmes ambitions qualitatives) dans un contexte où les prix des autres régions (Bourgogne en particulier) seraient plus bas qu'aujourd'hui. Il y aurait eu moins de clients intéressés évidemment...

très juste, tout comme la cohérence des prix, mais force est de constater que le prix moyen augmente.

Cognac
Pourquoi les vendanges 2016 sont plutôt décevantes !

www.sudouest.fr/2016...

Alsace
Lentes vendanges dans la sérénité !

www.terredevins.com/...

Concernant le Rhône Nord, Stéphane Montez (Domaine du Monteilet), chez qui nous sommes passés le 08 octobre, nous a annoncé un très joli millésime. Ce jour là, il avait encore des parcelles de St Joseph non vendangées(!).

J'ai également vu qu'il était passé sur FR3 Loire, où il disait que ce millésime serait - pour lui - au dessus de 2015 déjà attendu comme étant superbe.

FGsuperfred écrivait:

---

>
> disons que ceux qui achètent aux enchères ne
> sont certainement pas des clients directs des
> domaines, le gars qui achète 8 euros chez
> bouland, ne va pas mettre 80 euros dans un
> magnum...
>

Cette remarque m'interpelle...
Que pensez vous des vignerons qui, bien que sachant pertinemment que leur vin se revend très cher sur le marché gris, continuent de vendre leur vin à des tarifs beaucoup plus bas à la propriété et ne prennent pas de nouveaux clients (ne servant que quelques allocataires) ? pourquoi ne pas prendre de nouveaux clients, augmenter les prix et rationner (une caisse de 6 par client max par exemple) ? cela finirait par détruire le marché gris et la spéculation, stopperait la spirale d'augmentation...et quitte à payer plus cher, autant que cela aille dans la poche du vigneron.
Sur des domaines réputés, je serais curieux de savoir combien d'allocataires boivent la totalité de ce qu'ils achètent ?

pourquoi ne pas prendre de nouveaux clients, augmenter les prix et rationner (une caisse de 6 par client max par exemple

La plupart des nouveaux clients potentiels sont intéressés par une allocation justement parceque le domaine est spéculatif.
Autant garder les anciens dont 90% jouent le jeu et épurer les 10% qui spéculent petit à petit (tout fini par se savoir dans le monde du vin).

Stéphane

stephvocel écrivait:

---

> La plupart des nouveaux clients potentiels sont
> intéressés par une allocation justement parceque
> le domaine est spéculatif.
>
> Stéphane

Si le prix de départ est déjà assez haut (donc potentiel de gain plus faible) et qu'en plus, ils ne peuvent avoir que 6 bouteilles, je ne suis pas sûr que cela va intéresser les spéculateurs...
l’investissement aussi bien financier que de leur personne (faut aller chercher le vin...) n'est pas "rentable"...

Olivier

Ce n'est pas neutre pour un vigneron même parmi les "stars" de vendre 30% plus cher ; ça ne poserait pas de problème auprès des particuliers mais auprès de ses revendeurs (la majorité de son CA, ne nous leurrons pas), ce n'est pas du tout la même chose.

Si le prix de départ est déjà assez haut (donc potentiel de gain plus faible) et qu'en plus, ils ne peuvent avoir que 6 bouteilles, je ne suis pas sûr que cela va intéresser les spéculateurs...
l’investissement aussi bien financier que de leur personne (faut aller chercher le vin...) n'est pas "rentable"...

Ca fait beauxoup de "si"...
La plupart des Lpviens qui se sont fait chopper à spéculer (Boubou, Keduvin....) pestaient contre les méchants allocataires et suggéraient d'ouvrir les vannes à tout le monde.
C'est toujours mieux d'avoir un peu de vin juste au dessus du prix domaine habituel que rien du tout..

Stéphane

Rhône :

Vendanges en Rhône nord : un grand millésime de vignerons:

www.terredevins.com/...

Philippe

Chablis
Ce week-end, les vignerons de Chablis célèbrent leur 68e fête des vins. Parenthèse joyeuse dans une année qui ne le fut vraiment pas. Et qui promet de peser longtemps sur la pérennité des domaines viticoles.

www.lyonne.fr/yonne/...

Infographie
Synthèse sur 2016.

pbs.twimg.com/media/...
Impossible de récupérer bearer token (consumer)

Les deux barriques en question !

pbs.twimg.com/media/...
Impossible de récupérer bearer token (consumer)

Espagne
"Grapes picked and left on the ground. Over production a problem this year in Rioja. New rules- excess must be picked and dumped"



pbs.twimg.com/media/...
pbs.twimg.com/media/...
Impossible de récupérer bearer token (consumer)

Loir-et-Cher
Un millésime 2016 superbement cruel !

www.lanouvellerepubl...

15 jours de fermentation seulement pour que le Montrachet soit sec !!

1084 le 3 octobre, et 995 le 24 octobre. Ca fait un peu plus de 3 semaines, et ça aurait pu être plus rapide sans un départ un peu trop tonitruant ( 1013 le 5/10 et quand même plus de 27°C...)