Difficile d'ouvrir la fenêtre dans les avions, il est des lieus ou nous pouvons (devons) faire l'effort de nous retenir, il ne faut pas exagérer, ni dans un sens, ni dans l'autre.
Certains soulignent le sans-gene des fumeurs, croyez-moi c'est valable pour les deux communautés. Le jour où quelqu'un se permettra de me faire une remarque agressive en terrasse, j'espère pour lui que je boirai de l'eau parce que la bière ça tache...

Pour compléter, je dirais que moi, je suis allergique au poisson, je n'en mange pas et rien que le fait de passer devant une poissonerie me fait passer par toutes les couleurs de l'arc-en-ciel. Lorsqu'au restaurant, un de mes voisins mange du poisson, je ne me rue pas sur lui la bave aux levres et les yeux injectés de sang en le sommant d'aller manger dehors. Quand je vais dans un lieu public, je prends le risque de rencontrer des gens (CQFD), et de subir leur vue, leur odeur, leur bruit...

Remarquez que depuis qu'on m'a interdit l'entrée dans les bars et les restaurants, j'ai fait d'énormes progrès en cuisine!

PS : Tout cela est bien sur un peu exagéré...

Je m'en doutais un peut que ce sujet risquait de partir en cacahuète !

Mais encore ça va personne ce tape encore dessus et s'insulte.

Futur fumeur de cigare que je suis, j'ai encore mes habitudes de non-fumeur et il est vrais que beaucoup de fumeur de cigarette manque pas d'audace et ce même à l'époque où il n'y avait pas l'interdiction.

Je reprend un exemple cité par Bertrand concernant sont coté culinaire et le poisson qui le dégoute, alors imagine la chose, tu vas dans un restaurant et ta une partie non consommateur de poisson et une partie consommateur de poisson, bien entendu comme dans l'habitude les consommateurs de poisson sont en supériorité et c'est qu'ils en bouffent du poisson les bougres.

Que fais-tu ? tu broie du noir et tu regarde méchamment tout ses animaux assoiffé de chaire marine ?

Alors imagine la même chose quand un non-fumeur dois supporter ce monde qui ne peut pas s'empêche d'allumé une cigarette ou bon lui semble ?

Parce que maintenant c'est la mode, partout dans le monde il y a des fumeurs, et c'est pas agréable de faire un footing où une simple balade, et que tu passe à coté d'un fumeur qui fume mal en faisant des nuages de fumer bien épais, et toi tu passe à ce moment précis, et même si tu aurais voulu le faire t'aurai pas réussi.

Bref, il a une chose à tout maintenant soit t'accepte, soit " tu vas en face ".

Oups !

Cool, tout le monde - le départ de cette discussion était sur "l'avenir pour les fumeurs de cigares" - il est peut-être dommage que cela tourne au règlement de compte entre les fumeurs et cigarettes et les autres...

Car dans toute chose, le pire est certainement l'intégrisme et cela est valable pour les deux camps...

après tout Gainsbourg l'a très bien chanté "Dieu est un fumeur de Havanes - Dieu est un fumeur de Gitanes" -

Sachez restez calme et détendu afin d'essayer de revenir plutôt dans le thème initial.

McBarrette écrivait:

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> Je m'en doutais un peut que ce sujet risquait de
> partir en cacahuète !

Absolument pas!

> Je reprend un exemple cité par Bertrand concernant
> sont coté culinaire et le poisson qui le dégoute,
> alors imagine la chose, tu vas dans un restaurant
> et ta une partie non consommateur de poisson et
> une partie consommateur de poisson, bien entendu
> comme dans l'habitude les consommateurs de poisson
> sont en supériorité et c'est qu'ils en bouffent du
> poisson les bougres.
> Que fais-tu ? tu broie du noir et tu regarde
> méchamment tout ses animaux assoiffé de chaire
> marine ?

Justement je ne leur saute pas dessus, je prends sur moi le risque de le vivre quand je fréquente un lieu "public"..

> Parce que maintenant c'est la mode, partout dans
> le monde il y a des fumeurs, et c'est pas agréable
> de faire un footing où une simple balade, et que
> tu passe à coté d'un fumeur qui fume mal en
> faisant des nuages de fumer bien épais, et toi tu
> passe à ce moment précis, et même si tu aurais
> voulu le faire t'aurai pas réussi.

Il y a des fumeurs cons je ne l'ai jamais nié!

> Bref, il a une chose à tout maintenant soit
> t'accepte, soit " tu vas en face ".

Si tous les non-fumeurs avaient dit ça dès le départ au lieu de nous conspuer, nous n'en serions pas là..

Tu vois au final, on est d'accord! Je te préfère de loin comme ça, moins vindicatif que dans ton message de la première page..

Le plus simple aurait évidement été de laisser le choix au restaurateur, de faire de son établissement un lieu fumeur ou non..
"La fumée te dérange? Tu vas en face!"

Et je suppose qu'il faudra aussi expliquer au personnel de ces établissements que si la fumée les dérange ils peuvent aller travailler ailleurs ?

Luc

Luc écrit: Et je suppose qu'il faudra aussi expliquer au personnel de ces établissements que si la fumée les dérange ils peuvent aller travailler ailleurs ?

J'allais le dire. Il me semble que cela se passe ainsi en Espagne : le restaurateur décide et annonce à l'entrée si son établissement est fumeur ou non-fumeur, libre ensuite au client d'y aller ou pas en toute connaissance de cause. Cela peut sembler séduisant à 1ère vue mais effectivement le personnel, lui, n'a pas le choix...

Gilles

> soit t'accepte, soit " tu vas en face ".

Si tous les non-fumeurs avaient dit ça dès le départ au lieu de nous conspuer, nous n'en serions pas là..

Oui...alors j'ai essayé... et en face c'était pareil ! Cela faisait 20 ans que je n'allais plus au restaurant, maintenant j'y retourne.
Paris-Johannesburg c'est 11 heures, Paris-Tahiti c'est 22 heures , j'ai donné et la zone fumeur en fait c'est le fumoir des fumeurs qui pas cons (ben oui en plus de tuer ça pue hein ?*) venaient juste fumer leur clope sous le nez des non-fumeurs 2 rangs devant et repartaient respirer ailleurs.

Alors effectivement si les fumeurs avaient été plus respectueux et les restaurateurs avaient fait un effort d'équiper leur salles d'extracteurs, on n'en serait pas là. Je me félicite néanmoins de la situation actuelle et n'éprouve pas l'embryon du moindre remords vis à vis des fumeurs.

Christophe

* A priori, à moins qu'on nous ait menti, la cigarette tue...les fumeurs...et les enfumés...

Gilles T écrivait:

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> J'allais le dire. Il me semble que cela se passe
> ainsi en Espagne : le restaurateur décide et
> annonce à l'entrée si son établissement est fumeur
> ou non-fumeur, libre ensuite au client d'y aller
> ou pas en toute connaissance de cause. Cela peut
> sembler séduisant à 1ère vue mais effectivement le
> personnel, lui, n'a pas le choix...
>
> Gilles

Effectivement, mais en Espagne, il y aussi le critère taille, au-dessus d'une certaine taille, il est obligé de faire deux zones.

Stéphane

Galinsky écrivait:

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> Sachez restez calme et détendu afin d'essayer de
> revenir plutôt dans le thème initial.

Tu as parfaitement raison. Je me sens un peu isolé, preuve s'il en faut une que j'ai tord!

Je crois que pour comprendre les non fumeurs il vaut avoir été fumeur (c'est mon cas, trente ans de tabagisme intensif et rétrospectivement je trouve que les non fumeurs ont été bien tolérants à mon égard ! Lorsqu'on est fumeur, on baigne tellement dans son jus que l'on ne se rend pas compte à quel point on empeste)

Et je parle bien de fumeurs de cigarette car à mon avis, la cigarette est au tabac ce que le ballon de rouge sur le zinc est au vin (peu de plaisir gustatif mais juste le plaisir de l'habitude).

Désolé pour le hors sujet mais il est important que les fumeurs se rendent compte qu'ils ne se rendent pas compte...

Youki écrivait:

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> McBarrette écrivait:
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> > Je m'en doutais un peut que ce sujet risquait
> de
> > partir en cacahuète !
>
> Absolument pas!
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> > Je reprend un exemple cité par Bertrand
> concernant
> > sont coté culinaire et le poisson qui le
> dégoute,
> > alors imagine la chose, tu vas dans un
> restaurant
> > et ta une partie non consommateur de poisson et
> > une partie consommateur de poisson, bien
> entendu
> > comme dans l'habitude les consommateurs de
> poisson
> > sont en supériorité et c'est qu'ils en bouffent
> du
> > poisson les bougres.
> > Que fais-tu ? tu broie du noir et tu regarde
> > méchamment tout ses animaux assoiffé de chaire
> > marine ?
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> Justement je ne leur saute pas dessus, je prends
> sur moi le risque de le vivre quand je fréquente
> un lieu "public"..
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> > Parce que maintenant c'est la mode, partout
> dans
> > le monde il y a des fumeurs, et c'est pas
> agréable
> > de faire un footing où une simple balade, et
> que
> > tu passe à coté d'un fumeur qui fume mal en
> > faisant des nuages de fumer bien épais, et toi
> tu
> > passe à ce moment précis, et même si tu aurais
> > voulu le faire t'aurai pas réussi.
>
> Il y a des fumeurs cons je ne l'ai jamais nié!
>
> > Bref, il a une chose à tout maintenant soit
> > t'accepte, soit " tu vas en face ".
>
> Si tous les non-fumeurs avaient dit ça dès le
> départ au lieu de nous conspuer, nous n'en serions
> pas là..
>
> Tu vois au final, on est d'accord! Je te
> préfère de loin comme ça, moins vindicatif que
> dans ton message de la première page..

Oui merci, mais si la plupart des fumeurs pensait comme toi...

Sa ce trouve la loi existerait pas...

Mais je t'avouerais que lors de mon premier message je venais d'avoir un coup de sang à mon boulot donc imagine un peut l'état dans lequel j'étais au moment de mon message.

Enfin ,ceci dit, si un jour lors d'une promenade en nature avec un bon cigare (cazadores par ex), un sportif me fait remarquer que ça pue, je pense que je serais tellement interloqué que je ne saurais pas quoi lui répondre.

Pour moi le débat sur l'interdiction de fumer dans les lieux publics est au centre d'un problème plus large qui est la définition d'une société. La vie en communauté demande que l'on supporte à un moment ou un autre des désagréments, et que l'on fasse des concessions sur notre façon de vivre. Si les débats sur la fumée étaient tous aussi sereins qu'ici il serait assez facile de trouver un point de cohabitation. D'autres pays le font (Le Luxembourg a une loi intéressante qui autorise de fumer dans les bars et non dans les restaurants, les bars restaurants interdisent de fumer entre 12h et 14h), pourquoi pas la France ?

A quel moment la prévention contre le tabagisme devient une chasse aux sorcières (ou l'on parle d'enlever les allocations aux fumeurs...), qui rendrait sympathique à mes yeux presque n'importe quelle cause ? Je ne suis pas communiste mais le Mc Carthisme me donne envie de prendre une carte.

Plus que l'avenir du fumeur de cigares, je souhaite l'avenir du partage de la convivialité, du plaisir de vivre, de prendre son temps. Symboliquement, c'est pour moi ce que représente un bon cigare.

Un truc original et marrant croisé dans un titre de la presse genevoise, à propos d’un bar à vins local :

"Robert Guelpa et son fils Julien, propriétaires du Boulevard du Vin, ont décidé de braver l’interdiction de la fumée en proposant sur leur carte un magnifique Pouilly-fumé, une soupe aux légumes et lardons fumés et un authentique saucisson fribourgeois fumé à la borne."

Je savais pas où le mettre sur le site, je me suis dit qu’ici ça rejoindrait les martyrs de l’interdiction de fumer dans les lieux publics !

C'est bien fumeux tout cela

toujours dans le domaine de l'avenir du cigare :

Fermenture du comptoir des tabacs

Triste de voir dégats collatéraux . Celui que j'ai fumé était un bon cigare .

Pendant ce temps les trafiquants de drogues peuvent prospérer jusqu'aux portes des écoles .......