Je voudrais savoir si je suis le seul dans ce cas:
avec le temps, vieil amateur de Bordeaux, j'en arrive à  hésiter à  acheter un Bordeaux un peu cher, à  réfléchir... Alors que face à  un grand Rhône, je craque.

Je me pose la question de savoir pourquoi.
Ce n'est pas lié au fait d'avoir bu beaucoup de Bordeaux en + de 25 ans.
J'aime toujours autant les grands vins de cette région.
Mais pourquoi s'imposer des limites dans un cas et moins dans l'autre.
Avec le temps et l'âge, n'en arrive-t-on pas à  chercher de nouvelles émotions plus pleines, plus épicées?

Je me demande aussi et surtout si le goût du vin n'est pas modifié par les habitudes culinaires.
La mode est à  la cuisine du sud: l'huile d'olive a remplacé le beurre de ma jeunesse, les cuisiniers optent pour une cuisine aux couleurs et aux goûts de soleil... Même dans ma Flandre.
Un excellent cuisinier me disait cet hiver que l'avenir de la cuisine se préparait chez les grands noms espagnols...

Alors, les sources de plaisir sur le plan alimentaire évoluant, n'est-il pas normal que les vins les plus aptes à  accompagner les plats actuels s'imposent, étant les plus capables d'offrir de grandes satisfactions
sensuelles, même si, en dégustation, la classe des Bordeaux est toujours manifeste...

Si la cuisine maintient son cap actuel, la place des vins du Rhône, du Languedoc-Roussillon, d'Espagne sera-t-elle de plus en plus importante lorsqu'on cherche instinctivement du plaisir?

J'aimerais votre avis sur la question.

cordialement,
Thierry

Thierry,

personnellement j'aime le Rhône et le Bordelais pour leurs produits notamment en rouge comme j'aime la Loire pour le chenin, tout simplement; l'évolution culinaire ne m'influence pas à  me tourner vers ces produits mais plutôt la qualité et la régularité de ces derniers m'incitent à  consommer ces derniers...(toujours avec autant de plaisir bien entendu)(aaa)

@micalement
vincentp

Peut être est-ce parce que les grands rhônes sont plus rares (volumes moindres) que les grands bordeaux; on les croise moins souvent, donc on peut avoir inconsciemment plus de curiosité pour eux.
Le rapport cuisine, pourquoi pas ...
Personnellement, mon attrait pour telle ou telle région fonctionne par phases, à  l'issue desquelles je reviens toujours vers les bordeaux pour ce qui est des rouges.

Winer

J'y vois d'autres raisons ( en plus) .

D'abord le fait d'avoir acheté beaucoup de Bordeaux, fait que la cave étant remplie de Bordeaux, on cherche ailleurs par soucis de diversification.

Ensuite, je pense que beaucoup restent conscient que les bordeaux demandent du temps et de la patience peut-être plus que d'autres pour arriver à  satisfaire le dégustateurs ( en tous les cas chez certains ) alors que d'autres vins , s'ils se bonnifient comme les bordeaux, sont quand même plus avenant et surtout plus intéressant à  la dégustation que les jeunes bordeaux.
Un jeune bordeaux est-il plus complexe qu'un grand Rhône, je n'en suis pas sûr.
Cette question sur l'appréciation des vins jeunes est pour moi primordiale sur cette question.
D'ailleurs, quelle est la proportion des Hermitages, qui à  l'instar des Bordeaux demandent beaucoup de temps, dans les achats des grands Rhône ?

Pour finir, je pense qu'au fur et à  mesure que plus les connaissances s'empilent chez un amateur, plus il s'éloigne, de manière objective et avec raisons, du fameux référant culturel qui consiste à  considérer les autres vins inférieur aux bordeaux.
Avec raisons et objectivité car il sait que d'autres vins sont aussi grands.
Avec raisons et objetcivité car il sait que le monde du vin n'en est que plus intéressant dans le diversité.
On remplace parfois petit à  petit la notion de plaisir/grand vin par celle de vin intéressant/plaisir et cela est possible dans la diversité d'où l'achat des grands Rhône.

A propos de la cuisine, je pense qu'il s'agit aussi d'une des raisons parmi d'autres et j'ajouterais aussi que cela marche dans l'autre sens.
J'ouvre un Rhône alors je vois la cuisine du Sud. Association d'idées.

Jmm

Cher Thierry,

Pour ma part, j'éprouve également ce genre de sensation (lors du choix entre Bordeaux et Rhône). Je pense que cela vient du fait que la diversité (à  mon humble avis) me paraît être plus grande pour les vins du Rhône. Même si j'apprécie les grands Bordeaux, j'aurais tendance à  dire qu'un Bordeaux reste un Bordeaux (c'est peut-être l'effet très "classique" de cette région(jjj)).

Il est cependant très difficile de généraliser...

Vincent J.

Thierry,

En tant qu'amateur-dégustateur, j'apprécie de découvrir TOUS les vins, quelles que soient leurs origines.

Depuis mes débuts dans le vin (+ 20 ans), je n'ai jamais été fana des Bordeaux.

Par contre, j'apprécie à  sa très haute valeur la finesse d'un Saint-Julien, la corpulence d'un Pauillac ou d'un Saint-Estèphe, la rondeur d'un Margaux, ... etc.

J'ai toujours eu beaucoup plus de plaisir à  déguster la diversité des terroirs bourguignons, la minéralité des alsaciens ou les épices des Côtes du Rhône (Nord ou Sud).

La cuisine évolue même si un certain classicisme reste encore pour beaucoup de chef la base dans leurs plats.

Par contre le mélange de nouveaux ingrédients (épices, fruits ou légumes "exotiques") avec des ingrédients plus "européens" convient peut-être moins au "classicisme" bordelais.

Je pense aussi que le virage pris par la cuisine actuelle met l'accent sur la légèreté, la digestibilité, une recherche plus osée des mariages de saveurs.

Cela implique probablement que les vins offrant un plaisir plus immédiat seront plus sollicités par le consommateur pour accompagner cette cuisine.

A plaisir immédiat de dégustation, vins immédiatement disponibles !

Exemple : une viande/volaille ou un poisson juste rôti, accompagné d'un jus de cuisson léger et/ou d'une mousseline de fruits et/ou légumes risque d'être écrasé par un vin à  maturité n'offrant plus les arômes charmeurs de la jeunesse.

A l'inverse, je me vois mal choisir un jeune vin fruité, aussi solide soit-il, pour accompagner un plat qui a longuement mijoté.

J'aurais l'impression d'avoir omis de proposer au plat "à  maturité" par sa lente cuisson un vin lui aussi à  maturité par son âge.

Quand au prix, je peux te dire que pour moi la réaction est inverse à  la tienne : je ne réchigne pas (ou très très peu) à  mettre le prix pour un beau vin de bourgogne ou des Côtes du Rhône, alors que je réfléchis avant de payer pour un grand Bordeaux.

Mais, depuis le temps que j'en achète, ça doit être une réaction, disons, instinctive ?

Les amis,

Merci pour vos réponses qui viennent confirmer une sensation.

D'abord, juste une petite remarque: Olivier, si tu me relis, j'ai exactement la même réaction que la tienne, je réfléchis actuellement avant de mettre de l'argent pour un grand Bordeaux, mais je craque pour un Rhône cher(bbb)

Pourquoi?

J'ai d'abord logiquement pensé, comme Winer, que les grands Rhône étant plus difficiles à  trouver que les grands Bordeaux, je craquais face au beau vin rare...
J'ai déjà  raconté la surprise de ma fille, habituée à  un père sage, qui le voyait s'emparer de la première caisse du premier millésime blanc des Granits qu'il rencontrait chez un caviste, sans demander le prix (bbb)

Je me suis posé la question du plaisir plus rapide, mais j'ai beaucoup de Bordeaux d'avant 90 et j'aime les Hermitage.

Alors?

Au restaurant, en lisant la carte, ou à  la maison, en voyant ce que ma femme prépare, j'opte par plaisir, en pensant aux accords, pour du Rhône, de plus en plus souvent...
Quand on reçoit, les gens du Nord étant très Bordeaux et peu Rhône, j'en arrive à  servir deux verres avec le même plat: le Bordeaux que les invités attendent avec lui et un Rhône pour leur faire partager mon enthousiasme.

Comme Olivier, je pense que l'évolution de la cuisine nous marque, à  condition d'aimer la cuisine avec passion, comme le vin.
Je conçois le vin comme un élément à  associer à  la cuisine.
Pour moi, c'est à  table qu'il s'exprime parfaitement.
La dégustation est, à  mon sens, un exercice d'évaluation qualitative mais pas une fin ( ou faim ) en soi...

Suis-je un cas isolé?
Ou la Passion du Vin est-elle aussi celle de la cuisine à  la maison et au restaurant?

J'ai mis cette question dans le forum Rhône après hésitation.
Il fallait un forum lu par les non monomaniaques des Bordeaux et Bourgogne,
mais un forum de buveurs plus que de penseurs, l'Art de la Dégustation me semblait trop docte pour des sensations et des pulsions que je sens sans pouvoir bien les expliquer.

cordialement,
Thierry

Oups, tu as raison Thierry ! Décidemment, je sais plus lire correctement.

Concernant la suite de ton message, je ne peux que partager ton avis.
Je m'explique.

Au début de mes dégustations, je commettais l'erreur d'accorder plus d'importance à  la dégustation d'un vin en tant que telle en perdant de vue le but ultime de ce noble produit : son accord avec la cuisine.

Aujourd'hui, si j'accorde encore beaucoup d'importance à  la dégustation, j'essaye systématiquement d'envisager l'évolution du vin par rapport à  un accord culinaire.

Et je peux te dire qu'avec l'âge, je m'essaye à  la cuisine en tentant d'être à  la hauteur du vin que je vais choisir.
Mieux : je détermine le plat à  cuisiner en fonction des vins que je peux déguster et non l'inverse.

Si nous considérons la dégustation comme le but ultime en soi, nous nous contenterons d'un exercice intellectuel qui, à  mes yeux, est peu valorisant.

Nous passerons à  côté de l'objectif recherché : le plaisir subtil, éphémère mais tellement extraordinaire de la recherche du plaisir de l'accord parfait entre le vin et son alter-ego, la cuisine.

Je suis donc autant passionné par la cuisine que par le vin.
Au restaurant, je commence systématiquement par lire la carte des vins et je choisis le menu en fonction de mes coups de coeur.

Humer les parfums d'un plat, humer les arômes du vin, goûter les saveurs d'un plat et déguster le vin simultanément, voilà  le vrai bonheur.

Et, quand les parfums et les arômes se confondent, quand les saveurs fusionnent, c'est mon nirvana.

Puis-je vivre assez longtemps pour transmettre cette passion à  mes trois fils.

Plaisir et simplicité.

Cordialement,

Olivier

Olivier,

Comme toi, je regarde d'abord la carte des vins au restaurant, ce qui surprend souvent(bbb)
Je choisis souvent les vins d'abord puis je cherche les plats qui conviennent.

J'aime fréquenter les mêmes établissements dont j'apprécie la cuisine: connaître le style du cuisinier permet de mieux prévoir le résultat de l'association vins-plats.

Quand nous recevons, ou même quand nous sommes à  deux le week end, savoir à  l'avance ce que va faire ma femme comme menu est important: il me faut préparer les bouteilles.

Je suis un affreux gourmand.

Et pour le choix des vins je me laise guider par cette gourmandise, par mon instinct.

Et, pour en revenir à  la question initiale, mon instinct me dicte de plus en plus souvent de prendre un Rhône avec les plats que je vais manger, quand j'espère avoir du plaisir, celui de l'harmonie sensuelle ente la boisson et la nourriture et non celui liée à  la beauté du vin, isolée du contexte...

cordialement,
Thierry

Thierry,

Peut-être que tu préfères tout simplement les rhônes aux bordeaux mais que tu as un peu de mal à  l'admettre au bout de 25 ans d'égarement. (aaa)

Actuellement, les bordeaux ont un petit côté "has been" pour l'amateur qui se veut éclairé ou averti, trop faciles à  se procurer même pour les plus grands, trop classiques, trop figés, trop notés, trop surfaits, trop ... trop tout !

Pour ma part, je suis ouvert à  tous les vins. J'apprécie les vins de toutes les régions, bordeaux comprise, du moment qu'ils répondent à  certains critères qui me paraissent fondamentaux, bien évidemment c'est encore mieux quand ils proposent en supplément des caractéristiques liés au(x) cépage(s) et au(x) terroir(s) dont ils sont issus.

Pour répondre à  ta question initiale, je dirais qu'à  prix élevé égal et qualité supposée égale, j'aurais tendance moi aussi à  choisir un autre vin qu'un bordeaux. Pourquoi ? Parce que je ne veux pas mourir idiot !! (aaa)

Amitiés,
M@nuel.

Message edité (30-10-2004 23:27)

Thierry,

Comme toi , je suis un vieil amateur de Bordeaux.
Depuis 4 à  5 ans je me suis tourné vers les Châteauneuf du Pape, avec encore plus d'ardeur sur le millésime 2001. Le principal obstacle pour ceux qui habitent la Gironde, comme moi, c'est d'avoir une offre très réduite pour les vins qui ne sont pas bordelais. Pour découvrir d'autres vins , il faut sortir et aller visiter les propriétés.
Je n'ai pas , comme toi, fait le grand saut , vers le Rhone nord, mais j'étais prêt à  le faire , excédé par le style des vins de la Rive droite au milieu des années 1990 .
Les vins, issus de l'écurie Derenoncourt, m'ont arrêté avant ce" grand saut"
J'ai bien aimé ce que j'ai dégusté en Rhone Nord: Condrieu de Vernay, Côte Rôtie de Gérin entre autres .
Mon problème actuel : c'est le prix et l'accès aux propriétés . Je ne peux pas, en même temps, rester sur les Bordeaux ( avec l'avantage d'avoir, toutes les possibilités de dégustation bouteilles ou primeurs que j'aies ) et me positionner sur le Rhone nord, qui me tente ,surtout en rouge, en intégrant le fait que je n'ai pas les mêmes facilités pour découvrir ces vins .
Pour les meilleures bouteilles, je n' envisage pas, financièrement parlant,de jouer sur les 2 tableaux ( ou 3 si l'on tient compte des Châteauneufs du Pape , dont les prix ont singulièrement augmentés depuis 1998 .).
Tout est question de choix, certes , mais ma situation privilégiée , au coeur du vignoble de la rive droite , ne facilite pas cette mutation.

Daniel,

Ton avis me manquait, je l'attendais...

J'ai dû faire, moi aussi, financièrement des choix, je ne peux pas non plus tout acheter.
Alors, les Bordeaux et les Rhône sont très majoritaires dans ma cave.
Avec plus de moyens, il y aurait plus d'Alsace, de Loire blancs, de Languedoc-Roussillon, d'Italiens, d'Espagnols... Dans celle-ci.

Ici, je pose la question de l'envie, de la pulsion à  se faire plaisir.
Face à  la cuisine actuelle, qui s'uniformise du sud de la France au sud de la Hollande sur des accents de légéreté, d'olives et de soleil, quand je dois accompagner un plat, je suis de plus en plus tenté, impulsivement, par un Rhône et non pas un Bordeaux.

Pour moi,le Rhône est le résultat d'un choix spontané, le Bordeaux, celui d'une démarche plus réfléchie.

amitiés,
Thierry

Thierry,

Après avoir vécu la première partie de ma vie à  Paris, et avoir été soumis à  la cuisine nordiste; j'ai ,avec un grand plaisir, été conquis par la cuisine sudiste, dans laquelle l'huile d'olives joue un rôle si important.Des cèpes cuits à  l'huile , c'est bien plus goûteux que cuits au beurre , à  mon avis!!!
Comme vous tous, je construis mon repas en fonction des vins choisis.
Et ,c'est vrai , qu'avoir un choix de vins de régions variées est plus excitant.
J'y pense(aaa).

Un peu à  contre courant de vos messages, et il est dur de trouver la nuance juste mais j'ai un petit peu (plus de) mal me retrouver dans les vins du Rhône par rapport à  une cuisine provençale pratiquée dans ma famille depuis des générations (et donc une cuisine plus sudiste que celles que vous évoquez).
De même puisqu'on parle aussi de Bordeaux, je me demande s'il n'y a pas de moins en moins de Bordeaux aptes à  accompagner en harmonie une poularde truffée et farcie de quelques délices.

J'ai le sentiment fort que, dans plusieurs régions, le vin s'inscrit de moins en moins dans son contexte historique de gastronomie.

Thierry,

Je crois que pour les accords mets-vins il ne faut pas trop se torturer les méninges .
Un (très) grand chef de ma région disait toujours : avec un grand vin il faut un plat simple ( ce qui ne signifie pas mauvais!) avec tous les autres plats
buvez le vin qui vous fait plaisir !
En ce qui concerne les vins de ma cave, partant du vieux principe que
"changement d'herbage réjouit les veaux" , il y a bien longtemps que je
diversifie entre Bourgogne, Bordeaux (en majorité à  égalité) ,Cdu R ,
vins du Sud et etrangers (Italie, Espagne et Europe centrale pour les liquoreux)+ qques bt de toutes origine .
Pour ce qui est du gout pour les vins plus consistants, j'ai bien peur que
l'age n'y soit pas étranger! Mais curieusement ,pour ma part , apres 5 ou 6
ans de boycott, j'aurais tendance à  revenir (un peu ) sur Bordeaux . Encore
un petit effort sur la qualité ,quelques réajustements de prix et je reviens
(aaa)
Pour terminer, je me souviens d'un ami de passage, saturé de dégustation de tous les vins puissants qu'on peut imaginer à  qui je faisait gouter l'excellent petit vin de ma région et qui s'est exclamé :"Enfin du Gamay!"

Cordialement
Raymond

Bonsoir Thierry,

Pour mémoire, une partie de la Belgique, comme le Nord de la France, par tradition, est amatrice de Bordeaux.

Etant le style de vin préféré d'Anne-Marie, ceux-ci constituent une part importante de ma cave et je choisis presqu'instinctivement des vins de Bordeaux pour tous les plats classiques, belges y compris, vins plus ou moins rustiques ou sophistiqués marriés selon les saveurs des plats cuisinés.

Pourtant, lorsque nous préparons des plats aux accents plus sudistes (Sud de la France, Italie, Corse, Espagne), l'"instinct" me pousse à  rechercher d'autres accords : je me dirige de plus en plus souvent vers les Rhônes méridionaux et/ou les rouges languedociens; vins qui prennent de plus en plus de volume dans ma cave.

J'ai décidé de donner prochainement un dîner-dégustation entouré de quelques LPViens belges et assimilés; les vins sont choisis : nous arpenterons le Portugal... mon choix quant aux plats s'est délibérément porté vers le Sud (Corse et Italie).

La saveur ensoleillée de ces plats méridionaux, leurs couleurs soutenues
nous poussent, je crois, à  chercher des vins qui apportent des sensations dégustatives proches.

Michel.

Thierry,

J'ai une approche similaire, mais pour des raisons différentes n'ayant pas la même expérience avec les Bordeaux, difficile à  m'expliquer mais un grand faible pour Condrieu, Côte Rotie, Hermitage, CNP...avec comme tu le dis un coté déraisonnable parfois. Mais pour une grande Syrah, j'ai du mal à  résister!

Maintenant je continue avec des découvertes pour des Côtes du Lubéron, Côtes du Ventoux, Côtes du Vivarais.....

Je pense aussi que des progès importants ont été fait dans ces régions. Les cépages Syrah, Grenache ont gagnés en complexité par l'intermédiaire de grands vignerons/domaines tels que Guigal, Chave, Rayas....et qu'ils ont amenés une dynamique dans ces régions qui interpellent les amateurs que nous sommes, j'irai jusqu'à  dire que les Bordeaux qui avaient un niveau déjà  très élevé, ont introduis moins de nouveauté et donc moins de surprises et peut être une forme de lassitude dans ton cas. Le besoin de changement? de la nouveauté? Le Bordeaux représente aussi une forme de classisme, les vins du sud un coté plus moderne? je vais peut être un peu loin, mais pourquoi pas?

Quant à  la cuisine, j'aurai tendance à  être d'accord avec toi, l'évolution vers un coté plus épicé voir éxotique peut amener nos goûts vers des vins similaires. Tout un programme. A le mystère du vin er des goûts!

Amitiés,
Didier

Bonjours à  tous

Comme beaucoup d' entre vous, je suis passioné de cuisine, mais en ce qui concerne l' accord met-vin, je suis assez d' accord avec Raymond. Certes, choisir le plat en fonction du vin permet souvent d' assurer l' harmonie, mais rester dans la limite des accords classiques me semble assez lassant.
Pour moi, se cantonner toujours aux mêmes accords c'est comme se limiter à  ne boire que les vins d' une même région. Aussi ai-je plusieurs fois tenter à  ce niveau des experiences insolites, et je trouve qu' à  de rares exceptions prêt, si le vin et le plat sont tous les deux bons il n' y a pas de raison que ça ne marche pas. D' ailleurs ça marche parfois mieux que ce que l' on conseille habituellement...

Guillaume

Thierry,

Je pense comme beaucoup qui se sont exprimés sur ce sujet que la cuisine est plus un alibi inconscient pour justifier tes envies, tes plaisirs. Tu es un grand amateur de bordeaux depuis longtemps mais tu dois être un peu "blasé" avec cette région dans le sens où ce qui va te procurer un grand plaisir ou une profonde émotion est plus rare aujourd'hui qu'hier.

Le rhône offre l'avantage d'être plus "gourmand" dans sa jeunesse (même si de ce côté Bordeaux a fait de nombreux progrès), tes goûts évoluent et c'est un signe plutôt positif pour un amateur de vins, peut être que tu recherches également un peu plus de puissance (à  mettre en relation avec les plats que tu préfères).

Xavier

Merci pour vos messages...

J'espère d'autres contributions(bbb)

Il sera certainement nécessaire de faire une synthèse du tout, tellement c'est déjà  riche, tant dans la comparaison Bordeaux-Rhône que dans les relations vins-cuisine.

amitiés,
Thierry

J'ai hésité à  vous faire part de mon sentiment sur cette question, tant le poids de la sagesse des amateurs éclairés d'un âge respectable qui se sont exprimés ci-avant est conséquent... (bbb)

Je suis en effet à  l'opposé de beaucoup, puisque je ne suis encore qu'un jeune amateur de vin; et que je ne me passionne véritablement pour le sujet que depuis grosso modo un an... Ce qui n'est vraiment pas grand chose!

Ce que je voulais dire, c'est qu'au moment de démarer la constitution de ma cave, je me suis longuement posé la question de la meilleure stratégie à  adopter... Et j'ai délibérément opté pour le parti de ne retenir aucun a priori, de rester ouvert à  toutes les régions, en gros à  essayer au maximum de découvrir "un peu de tout un peu partout", mais toujours avec le même souci de recherche de qualité, afin d'essayer de circonscrire lentement et progressivement mes goûts...

Ce que je pense, c'est que je risque fort de conserver ce genre d'approche longtemps, voire indéfiniment... Et de m'attacher aux domaines qui me plaisent et qui me parlent... Sans pour autant nécessairement m'attacher à  une région plutôt qu'à  une autre... (jjj)

Laurent

".... je risque fort de conserver ce genre d'approche longtemps, voire indéfiniment......."
Pourquoi pas puisque c'est la meilleure ! Heureux jeune homme qui va découvrir le monde par son meilleur côté (bbb)

Raymond

bonsoir
l'évolution des gouts permet de découvrir et d'approfondir pas mal de régions
au début le nordiste que j'étais ne buvait que du bordeaux ,un peu de bourgogne . le reste je l'ignorais...persuadé de mon bon choix
puis après 5 à  10 ans découverte des crus de rhone nord , de chateauneuf ,je me régalais de ces nouveaux gouts
puis migration dans le sud et là  plus de bordeaux,plus de rhone nord ,enthousiasme sur le languedoc ,rhone sud et de + en + de chateauneuf (ça aide quand on habite à  proximité ,on arrive même encore maintenant à  trouver de superbes chateauneuf à