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Primeurs 2014 à Bordeaux

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elon10101 a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Plutôt d'accord avec le commentaire de Mickaël ci-dessus.

C'est, comme toujours, ce bon vieux marché qui va décider, l'offre et la demande, qu'on
l'aime ou pas. Tant qu'il y aura assez d'acheteurs pour payer les prix demandés, justifiés
ou pas, alors il n'y aura pas d'évolution sensible à part une poursuite de la hausse.

Tout autre considération ne sera que la futile expression de la frustration du
consommateur moyen ...

Bien cordialement,
Eric
#151

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oliv a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Bordeaux
Les primeurs 2014 : vers des prix raisonnables ? La dernière chance pour Bordeaux.

avis-vin.lefigaro.fr...
#152

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lvc a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

je viens de recevoir des tarifs :

Château La Tour De BY (Médoc) // HT : 11,50 € // TTC : 13,80 €

Château Paloumey (Haut-Médoc) // HT : 10,25 € // TTC : 12,30 €

Château La Fleur Payrabon (Pauillac) // HT : 15,40 € // TTC : 18,48 €

Château La Tour De Bessan (Margaux) // HT : 13,10 € // TTC : 15,72 €

Château D'Arzac (Margaux) // HT : 13 € // TTC : 15,60 €

Château R De Rieussec (Bordeaux Blanc) // HT : 14,30 € // TTC : 17,16 €

Guillaume
#153

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Eric B a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

il semble qu'il y a beaucoup d'invendus ... pas des 2013 ... mais des 2009 et 2010

C'est ce que m'avait confié l'année dernière l'un des propriétaires les mieux informés du Bordelais. Les entrepôts regorgent de 2009 et 2010 (et bien sûr des suivants).

Eric
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#154

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Post-It a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Puisqu'on nous prédit une hausse croissante de la demande en vin, Bordeaux n'a qu'à attendre pour trouver preneur ça ne devrait pas poser de problème...

Mouai, tout ça...et parmis les négociants y'en a pas qui bluffent un peu au milieu?

Alex.
#155

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mauss.th a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Alex,

Ca bluffe de tous les côtés! Propriétaires et Négociants! Et au milieu, les Courtiers.
#156

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TIMO a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Et d'écouter encore un fois, mains jointes, ce bon vieux François Rabelais nous dire "Tout vient à point à qui sait attendre" dont on peut dire qu'il en connaissait un rayon en matière de pinard.

En attendant, ça fait de la place dans nos caves. Tant mieux!!

Timo

TIMO
#157

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claudius a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

	C'est, comme toujours, ce bon vieux marché qui va décider, l'offre et la demande

mmmhhh ... je crois que là ce n'est vraiment pas le cas
une preuve :
	[i][b]il semble qu'il y a beaucoup d'invendus ... pas des 2013 ... mais des 2009 et 2010[/b][/i]

C'est ce que m'avait confié l'année dernière l'un des propriétaires les mieux informés du Bordelais.
	Les entrepôts regorgent de 2009 et 2010 (et bien sûr des suivants).

Eric

[size=large]il s'agit en fait d'un marché complètement manipulé ...[/size]
#158

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claudius a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

et puis en ce qui concerne cette remarque
	Tout autre considération ne sera que la futile expression de la frustration du
	consommateur moyen ...

une remarque un peu simpliste, ma cave est pleine de bordeaux -et pas des moins bons - pour utiliser un euphémisme ;)
non plutôtla curiosité et l'observation de ce petit cirque par qqn qui y a participé depuis la campagne des 1995 et qui depuis ne pioche que lorsque cela en vaut vraiment la peine ...
le millésime 2008 en Pomerol par ex....
mais certainement pas les 2014
#159

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Steuf a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Lu à l'instant sur la newsletter d'un site de vente de vin en ligne afin d'allecher le chalant pour les futures offres primeurs 2014:

"Ce systeme vous permet d'acceder aux plus grands vins de la planete à un tarif exceptionnel, et permet aux proprietes de commercialiser le vin avant qu'il ne soit mis en bouteille. Pour certains, ces mises en marché primeur sont extremement contingentées: résultat, leurs cotes grimpent et leurs prix s'enflamment au double, au triple..."

Le Victor Pivert de la vente de vin.
De me doubler? Il te dira voui.
De me tripler? Il te dira non

Stéphane
#160

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claudius a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

	 leurs cotes grimpent et leurs prix s'enflamment au double, au triple...

le caviste doit calculer en roubles russes :D
ou se trouve-t-il au Botswana (le pays avec la plus haute inflation du monde, donc avec une monnaie qui dévalue en proportion
#161

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

TIMO écrivait:
> Et d'écouter encore un fois, mains jointes, ce bon
> vieux François Rabelais nous dire "Tout vient à
> point à qui sait attendre" dont on peut dire qu'il
> en connaissait un rayon en matière de pinard.

Et: il semble qu'il y a beaucoup d'invendus ... pas des 2013 ... mais des 2009 et 2010

Avec les stocks, on devrait finir par avoir les bons 2009 et 2010 au rabelais... :)

jlj
#162

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dens33 a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Quelques offres recues:

Chateau Ferran rouge (pessac-leognan) a 9,50€ HT

Chateau Ferran blanc (pessac-leognan) a 10,15€ HT

Chateau Senejac rouge (Ht-medoc) a 9€ HT

Clos Floridene rouge (graves) a 10,40 HT. Meme tarif que 2013 sauf erreur de ma part.

Chateau Belle-vue rouge (Ht-medoc) a 10,65 HT. 10% d'augmentation vs 2013.

Chateau Peyrabon rouge (Ht-medoc) a 7,50 HT

Denis
#163

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paysage a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Je pense au final que les millésimes 2007 et 2008 constituent d'excellentes affaires

Ils doivent commencer à pouvoir se boire, je vais aller à la chasse aux bons Bordeaux abordables :)

Je ne peux de toute façon me permettre aucun cru classé digne de ce nom à partir du millésime 2009...

Cdt

Guillaume
#164

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Je pense au final que les millésimes 2007 et 2008 constituent d'excellentes affaires

Et: il semble qu'il y a beaucoup d'invendus ... pas des 2013 ... mais des 2009 et 2010

Par un concours de circonstances un peu long à expliquer, je me suis collé fin 2014 à l'achat de vins pour un restaurant étoilé et j'ai dû compulser les offres des principaux négociants de la place.
Peu ou pas de 2008 à mettre à la carte tandis qu'il restait encore quelques 2005.
Il faudrait que je vérifie mais je crois que tous les 2009 et 2010 de tous les principaux Châteaux étaient disponibles aux mêmes tarifs que ceux que je voyais proposés en primeurs (sauf exception genre 1ère tranche de Pontet Canet 2009...).

Stéphane
#165

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elon10101 a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Oui, c'est vrai que ma remarque est simpliste, parce que tout ça est très simple.
Et cela même si le marché est manipulé, ce qu'il est bien évidement.

Tant qu'il y aura assez d'acheteurs, ou que les stocks d'invendus n'auront pas
cassé le dos des propriétaires, des courtiers ou des négociants, tout cela
continuera.

Et je suis heureux de lire que certains amateurs avisés parviennent néanmoins
à tirer leur épingle du jeu. Mais ils sont une minorité, les prix des derniers
millésimes le prouvent.

Bien cordialement,
Eric
#166

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crossbow a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

cela semble avoir de vrais impacts: comme la fermeture de vins malins si on se fie à l'article de la RVF
#167

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TIMO a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Le problème c'est qu'on a l'impression que les 2009 et 2010 n'ont pas encore réellement rencontré le VRAI marché, qu'on pourrait assimilé aux enchères.

Si on prend l'exemple de Lafite sur 2009 et 2010, 34 bouteilles vendues de mai 2014 à aujourd'hui pour faire la cote Idealwine. Dont une seule adjudication en 2015.

On pourrait imaginer que tout le monde garde son stock se rassurant sur le potentiel au regard d'un cote obsolète. Ceux qui n'ont pas les relations reins flanchent, les autres justifient auprès des banques un actif disponible et facilement liquide (bah tant qu'à...) pour continuer à investir pour développer le marché, leur image, effet de levier et gnagnagna...

On en a déjà connu des marchés d'actifs avec une valeur de stock obsolète et des bazardages en cascade. En 2008, et c'était pas du vin mais des baraques. Si les contextes sont, heureusement!!, très différents certaines logiques sont communes.
Et qu'on se rassure, tout ça c'est très bon pour faire de l'évasion fiscale. ;)

Timo

TIMO
#168

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

On est tout de même très très loin du vin là !

Michel
#169

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Eric B a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Les petits malins qui ont spéculé sur les grands crus bordelais ont du souci à se faire, c'est certain...

Eric
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#170

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oliv a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Primeurs
Joli succès pour les dégustations en primeur du millésime 2014 qui se sont tenues en Gironde. Place maintenant à l’envie (ou pas) des acheteurs.

www.sudouest.fr/2015...
#171

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elon10101 a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Oui, mais on ne peut, malheureusement (?), pas nier que ça fait partie
de l'univers des grands châteaux bordelais et que la mécanique des
primeurs contribue à nous éloigner du vin proprement dit.

Bien cordialement,
Eric
#172

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

On est tout de même très très loin du vin là !

Je ne crois pas Michel, c'est le système des primeurs qui montre ses limites et on parle tout de même de vin (de vente, mais tout de même de vin).
On peut facilement démontrer que des années récentes, seule 2008 apportait une justification à ce système de vente.
Les négociants veulent revenir aux prix 2008 car ils ont été synonymes de profits pour toute la filière, les Châteaux campent sur leurs positions et ne peuvent plus assumer les prix d'achat (même les grandes années de vin ne sont pas rentables pour eux au vu des tarifs pratiqués ).... Ca ressemble à un divorce pour différends irréconciliables.

Stéphane
#173

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oliv a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Primeurs
Le sujet des prix rend les négociants nerveux !

www.decanter.com/bor...
#174

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dt a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

J'ai craqué pour la première fois depuis le millésime 96. J'ai acheté quelques bouteilles de Clos Louie, un micro cru en cotes de Castillon issu de vignes pré phylloxériques (absolument épatant dans un millésime comme 2005).
16,5 euros HT depart propriété le 2014. Très peu de production évidemment...

Denis

Denis
#175

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Eric B a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

même les grandes années de vin ne sont pas rentables pour eux au vu des tarifs pratiqués

J'ai un peu de mal à comprendre. Eux, c'est qui ?

Eric
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#176

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oliv a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Primeurs
Une forte demande sur Angelus selon son propriétaire Hubert de Boüard.

www.thedrinksbusines...
#177

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oliv a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Primeurs
Les 10 domaines à suivre pour un retour sur investissement.

www.thedrinksbusines...
#178

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

stephvocel écrivait:
Je ne crois pas Michel, c'est le système des
> primeurs qui montre ses limites et on parle tout
> de même de vin (de vente, mais tout de même de
> vin).
> On peut facilement démontrer que des années
> récentes, seule 2008 apportait une justification à
> ce système de vente.
> Les négociants veulent revenir aux prix 2008 car
> ils ont été synonymes de profits pour toute la
> filière, les Châteaux campent sur leurs positions
> et ne peuvent plus assumer les prix d'achat (même
> les grandes années de vin ne sont pas rentables
> pour eux au vu des tarifs pratiqués ).... Ca
> ressemble à un divorce pour différends
> irréconciliables.
>
> Stéphane

Non, Stephane, on ne parle pas de vin. Relis-toi !

Michel
#179

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satristim a répondu au sujet : Re: Primeurs 2014 à Bordeaux

Qui ose dire qu'il n'y a pas de bordeaux abordables?
Les premières sorties démentent avec ironie les prédicateurs.

Ch. Belle Vue 10,65 HT
Ch Ferran rouge 9.50 HT
Ch Ferran blanc 10,15

Ces trois vins offrent d'excellents rapport q/p, pas si aisé à trouver dans d'autre AOC (j'ai bien écrit "pas si aisé" et non pas "impossible").
Et ce n'est que le début.
Alors, certes, vous trouverez Belle-Vue à 11 euros TTC dans 2 ans dans votre Auchan. Mais c'est vraiment le kif de se fournir chez Auchan?
Celui qui trouvera en 2017 Ferran blanc, souvent délicieux, pour 12 euros, chapeau. Ou alors, il écumera les hyper de Moselle. Chez un caviste, ce sera entre 20 et 40% plus cher.
Chacun son truc, mais arrêtons de dire que ces vins ne sont pas accessibles.
D'accord: Angelus ne l'est pas. Ainsi que Palmer. Et les premiers. Et les vins de garage. Et le vinaigre de ma grand-mère. So what?

Personnellement, j'ai jamais fait une mauvaise affaire en primeurs. Et ce depuis 2002. Et c'est vrai, j'ai fait de très bonnes affaires en 2008.

Vous vous focalisez sur 40 châteaux qui naviguent dans une autre sphère.
Mais franchement, pour celui qui a un certain goût pour les vins de Bordeaux, des pépites, il y en a, et à la pelle.
Et ce dans toutes les appellations.
Il faut juste s'intéresser à ce qui se fait, goûter, ne pas recracher, laper, se biturer.

Cordialement
Frédéric
#180

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