Château Cheval Blanc 1996

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    On ne va pas recommencer, ce n'est pas le pedigree qui commande mon jugement.

    J'ai dit mille fois que je ne cherche à défendre aucun vin, mais que je cherche à témoigner. Jusqu'à ma mort il me faudra répéter ce que certains ne veulent pas entendre, car ça gêne leur volonté de démolir certains vins.

    L'incompréhension vient du fait que je bois un Cheval Blanc 1975 qui pourrait être grand, mais ne l'est pas sur ce que je bois.
    Je dis grand vin en ne cachant pas les faiblesses.
    Il n'y aurait eu aucune bagarre si j'avais dit : "pourrait". Car ce que je voulais dire c'est que ce vin ne peut pas être condamné sur les deux que j'ai bus.
    ça m'arrive tous les jours sur les vins anciens d'essayer de percevoir ce que le vin "pourrait" donner dans les conditions idéales, conditions qu'heureusement je rencontre souvent.
    Et en faisant cela, je ne fais pas de prouesse. Les critiques de vins vont en avril pronostiquer ce que les 2010 peuvent être dans 20 ans. C'est autrement plus difficile que de déchiffrer ce qu'un vin pourrait être si de petites gênes de lecture empêchent d'avoir la totalité du message.

    Même s'il est très calme dfried ne pourra pas ignorer qu'il y a une volonté de dénigrer tout ce que je dis. Et ça dérape très vite sur l'attaque personnelle.
    Cette insistance m'avait conduit il y a cinq ans à écrire un sujet : "je ne connais rien au vin et j''explique pourquoi".
    Et, certains s'en souviendront, pendant deux ans, j'ai mis dans ma signature qu'il ne fallait jamais appuyer l'achat d'un vin sur mes commentaires, car ce ne sont que les témoignages de ce que j'ai ressenti, et ils ne prétendent à être porteurs d'aucune vérité autre que la mienne.

    J'avais mis tous les avertissements possibles et imaginables. Mais ça n'empêche pas l'obstination à essayer de prouver que je ne peux pas avoir ressenti ce que j'ai ressenti, par des gens qui n'ont pas bu le vin que j'ai bu. J'ai donc supprimé les avertissements qui étaient dans ma signature.
    Car ça ne sert à rien.
    Quoi que je dise, il y a attaque.

    Et dfried pourra remarquer que pour éviter la nième bagarre j'ai très vite dit : Cheval Blanc 1975 est nul, puisque c'est ce qu'on voulait que je dise. Et c'est Luc qui a relancé.

    J'espère que ceux qui aiment lire les récits des vins que je bois ne sont pas dupes de cet acharnement.
    Buvez bien, étiquette ou non !


    Cordialement,
    François Audouze
    #211

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Je souhaite à Jérôme et Luc de quitter l'ostracisme qu'ils pratiquent avec outrance, pour revenir à l'esprit de l'amour du vin.



    Luc
    #212

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    (tu)


    Cordialement,
    François Audouze
    #213

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    J Ph Durand a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Pour moi, F Audouze est depuis longtemps totalement discrédité et quand on voit Durand le défendre coûte que coûte, on peut être amené à se dire que F Audouze possède un vrai charisme

    Jean-Marc, pourquoi tant d'agressivité ?
    Mon prénom est Jean-Philippe ; la courtoisie habituelle et de rigueur sur ce forum font que je ne comprends ni n'apprécie la façon dont tu m'apostrophes.

    Je ne défends pas François, il n'en a pas besoin.
    Pas plus que les lecteurs de LPV n'ont besoin de toi pour redresser leur jugement ! Pourquoi donc cette croisade pleine de colère et d'arrogance ?

    JPh

    "La cuisine n'est que passion et partage" - Marc Meneau
    #214

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    lefranc4 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    je ne serai jamais ému d'un vin rouge bouchonné qu'il soit d'Yquem ou d'ailleurs

    Celui là, je veux bien le goûter...:D

    Cordialement,
    Jan
    #215

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    demande à François il a un plan.
    Ou recherche dans les archives, tu vas trouver.

    Jérôme Pérez
    #216

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    Eric B a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Pour comprendre cette allusion au rouge d'Yquem, voir ICI (grand moment de lecture en perspective ;))

    Eric
    Mon blog
    #217

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    agitateur a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    critique écrivait:

    > critique qui considère que Cheval Blanc n'est
    > extraordinaire que tous les 10
    > ans;2000;1990..............2010?[/i]

    Je n'en ai gouté qu'une quinzaine, donc c'est un peu court pour une conclusion définitive. Mais j'irai aussi dans ce sens...
    Oui, 1990 est grand.
    2000 m'a pas scotché.
    1998, je 'ai pas compris (çà n'engage que moi) qu'ils soit souvent placé devant Ausone sur ce millésime par pas mal de gens dans la presse vinique française (il me semble), alors qu'Ausone est réellement monumental et 3 marches au dessus (bon, OK, le prix aussi est monumental...). Je précise aussi: gouté à l'aveugle pour les 98.
    #218

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    HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Il est bon de rappeler aux jeunes lecteurs (moins de 30 ans!) et je suis généreux, que les différents intervenants "s'apostrophent" pour un vin "ruineux" qui doit coûter un petit millier d'euro. Hormis cette intervention (la mienne!) un peu amusée, je ne me sens concerné en rien!! Si si, en fait, la mauvaise foi de François est très amusante.
    Bonne joute.
    R
    #219

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    o_g a répondu au sujet : CR sur un CR

    J'ai l'impression qu'on a une différence de classification entre certains dégustateurs.

    Pour François, il y a grand vin, comme le Cheval Blanc dégusté au Grand Tasting.
    Plus haut il y a très très grand vin. Exemple, un Cheval Blanc 1985 dégusté au mariage d'un ami connaisseur.
    Et ensuite, il y a encore plus grand, puisqu'il y a de plus grands Cheval Blanc que le 1985.

    Pour d'autres un grand vin se doit d'être au top du top. N'est-ce pas un peu comme les notes de Parker qui débutent à 50 pour un vin imbuvable ?

    Enfin, sans vouloir donner raison à qui que ce soit dans ce débat récurrent qui anime LPV, je souhaite un peu rassurer les administrateurs sur ce qu'un lecteur lambda comme moi retire des CRs des uns et des autres. Tous les lecteurs ne sont pas des ânes bâtés. Lorsque je lis un CR comme celui sur Cheval Blanc 1975, je ne m'arrête pas à la conclusion "grand vin" qui ne veut pas dire grand chose dans l'absolu. Je cherche surtout à comprendre les sensations et émotions du dégustateur, et de ce point de vue, je trouve le CR de François utile car il indique qualités et défauts du vin goûté.

    On peut noter, et je fais partie de ceux là, une légère dissociation entre les appréciations et la conclusion du CR. On peut aussi vouloir faire un procès d'intention sur les raisons qui pourraient pousser un dégustateur à trop d'indulgence envers certains vins. Mais je préfère lire, et cela n'engage que moi, un CR qui indique franchement les défauts d'un vin quitte à le consacrer grand vin qu'un CR qui passerait ces défauts sous silence. De ce point de vue, je reconnais à François une certaine honnêteté et même une honnêteté certaine.

    Bonne soirée à tous,

    Olivier
    #220

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    lefranc4 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Pour le rouge d'Yquem, je comprends l'allusion, après avoir lu le topic sur le sujet...
    Je ne ferai aucun commentaire, mais il me vient une idée qui a certainement fusé un jour dans l'entourage de François : lui faire une bonne blague :D, qu'il appréciera certainement...;)

    Cordialement,
    Jan
    #221

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    critique a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Juste une remarque qui me brûle les doigts depuis longtemps;avec vous remarqué dans la RVF surtout à l'occasion des numéros sur les primeurs combien des vins à la note identique ont parfois des commentaires très différents et combien des vins aux commentaires identiques ont parfois des notes disparates?
    Cordialement Denis
    #222

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: CR sur un CR

    C'est parce que dans la RVF les notes sont relatives.
    Plus le vin possède un classement élevé, plus il doit être bon pour mériter une bonne note.
    Un peu comme chez François en fait, mais à l'envers... ;)

    Luc
    #223

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    Claude chibani a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1075

    Il est bon de rappeler aux jeunes lecteurs (moins de 30 ans!) et je suis généreux, que les différents intervenants "s'apostrophent" pour un vin "ruineux" qui doit coûter un petit millier d'euro.

    Mais n'oublions pas que le vin dont on parle est un symbole, et que pour défendre les symboles toute les coups sont permis, même la langue de bois.

    J'ai eu ce vin en ma possession, après deux dégustations, j'ai revendu ces bouteilles aux enchères.
    Je suppose qu'il y a des palais plus fin que le mien pour en dire du bien.

    Ayant fait du sport de compétition, j'ai toujours été motivé par la chute des symboles, jusqu'à ce que ma petite statuette tombe elle même de son piédestal :D. ;)

    Claude

    Claude
    "La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
    #224

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    Vino77 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    (tu)
    D'accord avec Claude moi qui suis un jeune lecteur !

    amicalement
    Charles
    #225

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    J'ai fait un peu de compétition sportive et beaucoup de compétition pendant les études.
    Et pour moi, la compétition ne s'applique pas au vin.

    Ce qui compte pour moi dans le monde du vin, c'est de rapporter les sentiments et en témoigner le plus près de ce que j'ai vécu.
    Et à ce titre, je n'ai besoin ni de dégommer, ni d'encenser un vin.
    Et si dans mon plaisir, la connaissance de l'étiquette, si les circonstances de la dégustation jouent, eh bien, cela fait partie de mes sentiments et donc je les exprime.
    Pourquoi ? Parce que contrairement aux journalistes qui travaillent pour de futurs acheteurs, et à qui il faut absolument rechercher un dénominateur commun de dégustation, je n'ai pas cette obligation d'ignorer les circonstances de la dégustation.

    Dans mon cas, je raconte ce que j'ai bu, avec les émotions que j'ai eues, dans le contexte que j'ai eu. Je ne veux pas conseiller des achats, je veux témoigner.
    Et c'est pour cela que je suis si agacé quand on met en cause une objectivité que je veux la plus fidèle possible. Il n'y a pas un sentiment décrit qui ne soit pas ce que j'ai ressenti.
    Après que les grands experts comme Luc disent que je ne peux pas avoir ressenti ce que j'ai ressenti, c'est son droit.
    Mais s'il met en cause ma sincérité, c'est là que ça ne va plus. Et quand on dit que je défendrais telle catégorie de vins, c'est là que ça ne va plus.

    Pour tous les amateurs qui ont bu des vins avec moi, certains et beaucoup peuvent dire : je n'ai pas ressenti la même chose. Mais à ce jour, alors que j'ai plus de 8.000 vins décrits dans mes notes, aucun n'a dit ou n'a pu dire : ça, tu ne l'as pas ressenti.
    Et j'en suis fier. Parce que je suis fier de ma sincérité.


    Cordialement,
    François Audouze
    #226

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Après que les grands experts comme Luc disent que je ne peux pas avoir ressenti ce que j'ai ressenti, c'est son droit.

    Tuuuut... Attention, nouvelle tentative de pirouette de François !

    Luc
    #227

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    milleret jean luc a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Attention ..François , si tu continues ..je vais te soupçonner d'être à la "" Botte " des modérateurs LPV pour faire grimper l'audimat !!::o
    #228

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    Hervé Bizeul a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    François Audouze écrit: Et pour moi, la compétition ne s'applique pas au vin.


    Ben au moins, comme ça, c'est clair.

    Les nobles d'un côté, les manants de l'autre.

    On est grand, avec quelques faiblesses souvent mais qu'importe, après tout, car le prix est justifié par le nom et l'étiquette, si c'est bon en plus, c'est un bonus. Et on reste grand même quand on est raté, dilué, sec, végétal. Pour les autres, circulez, il n'y a rien a voir.

    Après tout, c'est une façon de voir. On en peut que la respecter. Elle semble convenir à d'autres ici qui "ressentent" ce qu'il faut bien appeler la dégusation des étiquettes. J'y prend moi même un grand plaisir, mais... seulement quand c'est bon. Peut-être ne suis pas assez riche, ou mal éduqué. On ne se refait pas, j'en ai peur.
    #229

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    agitateur a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    François Audouze écrivait:

    > J'ai fait un peu de compétition sportive et
    > beaucoup de compétition pendant les études.
    > Et pour moi, la compétition ne s'applique pas au
    > vin.
    >
    > Ce qui compte pour moi dans le monde du vin, c'est
    > de rapporter les sentiments et en témoigner le
    > plus près de ce que j'ai vécu.[/i]

    Je ne vois pas grande différence entre la compétition et le vin. En compétition aussi le ressenti est important.
    En terminale, j'ai passé les diverses sélection successives jusqu'aux France ( UNSS ). Et là, j'ai pris une grosse branlée.
    C'est une super expérience, c'est un vécu qui marque, mais j'ai pris une branlée quand même :D
    C'est pareil pour Cheval: personne ne reniera la possibilité de l'émotion de l'étiquette, mais ça peut être faible. Il suffit alors de dire: bon souvenir, mais niveau faible......
    #230

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    metallica47 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    voila sur quoi on tombe quand on ecrit "cheval blanc 1975" sur google, ca va peut etre mettre tout le monde d'accord :

    CHATEAU CHEVAL BLANC 1975 (*****) (pour les meilleures bouteilles)
    Le Cheval Blanc 1975 est encore plus que 1982 sujet à controverse. J'en ai bu 19 bouteilles de bonnes à extraordinaires entre 1983 et 2001. Sur ce même laps de temps, j'ai goûté une série de mauvaises bouteilles, dont plusieurs bouchonnées. Cheval Blanc 1975 avait du reste la réputation d'être souvent bouchonné.

    Les meilleurs Cheval Blancs 1975 sont vraiment exubérants et charnus comme peut l'être ce cru dans les très grands millésimes. Le vin est toujours riche et onctueux avec cette acidité finale élevée et caractéristique. Il y a même un peu d'acidité volatile, ce qui est plutôt positif. La structure est au sommet. C'est aussi un Cheval Blanc pourvu d'un très fort caractère. J'aime beaucoup!

    le lien : www.ecole-nobilis.ch...

    (:P)

    Le vin c'est la vie !!!
    #231

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    merci metallica !!!!!!

    Puisque ça conforte complètement ce que je voulais dire (tu)

    Qu'on me permette de savourer ça comme un bon vin (tu)


    Cordialement,
    François Audouze
    #232

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Et hop, double saut périlleux avant, triple salto arrière, du grand art !

    Luc
    #233

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    Martinez a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    'Sauf Jmm qu'il n'y a pas de scandale dans son expression.'

    Denis, c'est exact, et je comprends très bien ce que tu veux dire. c'est sûr que F Audouze a le droit d'écrire ce qu'il écrit et que le lecteur est responsable de sa propre interprétation. Disons alors que je suis scandalisé par l'emploi de cet adjectif dans ce cas-là. Mais encore une fois, c'est pas pour moi que je me scandalise. Je pense toujours a une pauvre âme innocente qui ne retiendrait que le terme Grand et qui irait à la recherche de ce grand vin, d'un autre côté..........si F Audouze fait des émules.... et je préfère être l'un des rémoras de Luc que l'un des rémoras de F Audouze..... quelque part ça me flatte :)

    Jmm

    Jmm
    #234

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    juste pour le fun, voici le compte-rendu qui suit et qui provient du même lien :

    Novembre 2008: CHÂTEAU CHEVAL BLANC 1975 (*****)
    Superbe couleur rouge limpide et brillant. Le plaisir olfactif est intense. Les arômes retransmettent une perfection fruitée d'une élégance peu commune. Le vin est charnu au possible, il voisine même le sucre à l'attaque. Son fruit velouté, dense et ferme se marie à merveille avec la noblesse du terroir. La persistance est impressionnante. Vin de haute expression, absolument délicieux.


    il arrive quand on déguste, qu'on sache dépasser le petit défaut qui gêne, pour entrevoir ce que le vin peut donner.
    Dominique Fornage l'a constaté. Tant mieux pour lui. Et ça montre que c'est possible !

    bien vu Audouze (tu) (1)

    (1) comme je n'ai droit qu'aux vacheries sur ce forum, il vaut mieux que je me fasse les compliments moi-même ;) ;) ;)


    Cordialement,
    François Audouze
    #235

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Encore plus fort, salto arrière carpé avec demi-vrille, et l'artiste retombe sur ses pattes ! Trop fort ! La foule en délire acclame son héros !

    Luc
    #236

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Tu vois jmm, si quelqu'un achetait un Cheval Blanc 1975, il aurait des chances d'avoir un grand vin. SCANDALE !

    On peut être heureux tous les deux, car jamais, au grand jamais je n'aimerais te voir dans mon camp.

    Et oui Luc, ça doit un peu mal de faire tout un cinéma pour un flop aussi monumental pour ton clan.

    mais ne t'inquiète pas Luc, tu auras encore beaucoup d'occasions de m'attaquer ;)

    laisse-moi savourer ma victoire, si tu es sport !


    Cordialement,
    François Audouze
    #237

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    metallica47 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    ça devient risible cette conversation... arretez un peu la...

    Le vin c'est la vie !!!
    #238

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    Ben c'est un peu de ta faute aussi metalica47... ;)
    Tu es tombé tout droit dans le piège tendu par François, comme un bleu oserai-je dire.
    Et maintenant il s'agite, pense avoir remporté une grande victoire alors qu'il s'enfonce un peu plus à chaque message, ce n'est pas très sympa de ta part...

    Luc
    #239

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    metallica47 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

    si tu le dis Luc... pas besoin de tomber dans quelques pieges que ce soit, j'ai juste eu la curiosité de voir ce que d'autres personnes ont pu penser de ce cheval blanc 1975, et je vous l'ai rapporté ici. Apres chacun en deduira sa propre conclusion, sa propre verité. Je ne fait que relater un fait trouvé sur le net et ne prend aucun cas parti dans votre petite guerre.

    cordialement et impartialement.

    Timothée. :)

    Le vin c'est la vie !!!
    #240

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