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Château Cheval Blanc 1996

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

moi,sur ce coup-là,j'ai classé François comme PUME

jlj
#181

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1985

Pour répondre à l'argument complètement à côté de la plaque d'Arnaud, j'aimerais, au nom de l'éthique que Jérôme rappelle le dîner que j'ai organisé il y a cinq ans, pour montrer que mon amour des vins anciens est fondé sur quelque chose de réel.
Sur quel vin ai-je fondé mes espoirs de convaincre des LPViens hostiles ?
Pas sur un 1er GCC.

Sur un Nuits Cailles 1915 Morin Père & Fils qui a été unanimement plébiscité par tous les participants.

Merci Jérôme de confirmer que je fondais ma volonté de convaincre non pas sur un vin d'étiquette, mais sur un vin qui n'est pas d'étiquette.

L'éthique de LPV mérite que vous le confirmiez.

Je bois avec autant de bonheur des vins d'étiquettes et d'autres vins. Mais comme je bois souvent des vins nommés grands, il y a toujours matière à m'attaquer, ce que fait Arnaud, sans savoir.


Cordialement,
François Audouze
#182

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Le fait que Luc ne puisse pas imaginer le concept de grand vin à défaut me sidère.

Qui n'a pas bu un grand vin qui a montré un peu plus d'évolution qu'il ne devrait, mais qui est quand même extrêmement grand à boire ?

Là, Luc, je me demande comment tu bois du vin ???

En plus, tout ça, c'est de la querelle de mots. On trouverait mille comptes-rendus où un LPVien signale un petit défaut d'un vin et dit qu'il l'a aimé.

ça pue la querelle pour la querelle cette histoire.


Cordialement,
François Audouze
#183

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

La remarque de jean-luc javaux est une remarque clanique.
Car elle n'est étayée sur rien.
Jean Luc, raconte nous tes Cheval Blanc 1975.

Je constate au passage que Jérôme ne l'a jamais bu. Est-ce l'éthique de LPV de commenter des commentaires de vins qu'on n'a jamais bus ?


Cordialement,
François Audouze
#184

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Allons François, tu t'égares...
Tu affubles peut-être du qualificatif de grand tous les vins qui t'ont procuré du plaisir, mais ce n'est pas mon cas.
Un grand vin, c'est quelque chose de rare, dont la qualité ne prête pas à discussion.
Alors non, désolé, à la lecture de tes deux CR, je ne vois pas ce qui te permet de qualifier Cheval Blanc 1975 de grand.
Sauf si tu considères que Cheval Blanc est grand par principe, quel que soit le millésime, mais alors on ne parle pas de la même chose...

Luc
#185

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aquablue a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Ben dis donc, j'ai du toucher un point sensible pour que tu répondes avec autant de véhémence françois.. Peux tu me dire en quoi mon argument est "à coté de la plaque" ? Mais surtout, en quoi remets je en cause ton amour des vins anciens ?? Pas un seul de mes propos exprime cela: je peux te le dire d'ailleurs: je suis convaincu de ta passion et de la réalité de celle ci !

Mais comme souvent, tu attaques et protestes, pour ne pas répondre sur le fond: tu te proclames attaqué, villipendé, alors qu'on constate calmement des faits.

Pour finir: "On trouverait mille comptes-rendus où un LPVien signale un petit défaut d'un vin et dit qu'il l'a aimé.": évidemment, tu as raison, mais on ne dit pas forcément 'grand vin'.. Après c'est une question de vocabulaire, tu dois plus souvent employé ce terme que d'autres, c'est tout ...

Arnaud;
#186

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

La remarque de jean-luc javaux est une remarque clanique.
Car elle n'est étayée sur rien.


Désolé, mais ce qui est jugé, c'est ton argumentation, la manière dont tu essaies par tous les moyens de justifier ton qualificatif de grand.
Et je confirme, jusqu'à présent, c'est PUME, inconstablement...

Luc
#187

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Il est assez amusant de voir Jérôme accuser Jean Philippe de clan et lui demander de faire profil bas (au nom de quel droit ?).

ça, c'est pour faire peur aux autres : si jamais vous étiez d'accord avec Audouze, vous serez classé comme faisant partie d'un clan. Attention aux foudres des modérateurs et de tous leurs rémoras !

ça fait très cour de récréation tout ça ! "Toi, t'es de mon clan. Lui, il est pas de mon clan" (tu)

Tout le monde aura compris que cette querelle est totalement fabriquée.
Il serait bon qu'elle s'arrête d'elle-même, car elle n'est fondée sur rien.


Cordialement,
François Audouze
#188

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

C'est même PUME moins, si je peux me permettre...

Luc
#189

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

FA:"la remarque de jlj est clanique"

François,

Je ne sais pas de quel clan tu veux parler,mais qu'importe!
Mon allusion à "PUME" était juste un petit mot d'humour,référence à TON invention "PIME PAME PUME";j'ai juste oublié le smiley ;)

Quant à mon expérience de "Cheval Blanc" 75,je n'en n'ai aucune et cela ne me complexe pas,ni ne me rend jaloux ou agressif vis à vis de ceux qui le boivent manifestement sans plaisir,fût-ce en le considérant comme un grand vin.

Bon dimanche,

jlj
#190

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Si on revient au fond du sujet.
Un LPVien me demande ce qu'il pourrait attendre de Cheval Blanc 1975.

Pourquoi dis-je que Cheval Blanc 1975 est un grand vin ? Parce que si Jan ouvre sa bouteille, je n'exclue pas du tout qu'il puisse être en face d'un grand vin.
Je ne classe pas 1975 dans les années ratées de Cheval Blanc, mais dans les bonnes années.

Si j'ai bu deux exemplaires qui ne sont pas parfaits, je n'exclue pas que Jan puisse être en face d'une grand bouteille et donc d'un grand vin.

Est-ce que c'est plus clair ainsi ?

Et si quelqu'un refuse à 1975 la possibilité d'être un grand vin, alors, au nom de l'éthique, il faut qu'il le prouve sur ce qu'il a bu.

Sur ce que j'ai bu, la possibilité de tomber sur un grand Cheval Blanc est crédible.

Si vous n'êtes pas d'accord, prouvez-le.

Je n'admettrai pas qu'on refuse à Cheval Blanc 1975 la possibilité d'être un grand vin si on n'en apporte pas la preuve.

Alors maintenant, sortez vos arguments et surtout vos comptes-rendus. Car l'éthique de LPV réclame de fonder ses arguments sur ce qu'on a bu.


Cordialement,
François Audouze
#191

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

jean-luc,
pour comprendre ce que je t'ai dit, relis la remarque de Jérôme en haut de la page.
Le fait qu'un LPVien puisse être de mon avis donne des sueurs froides à Jérôme. Et il invente des clans.

Quand on boit des vins anciens, on apprend à regarder un peu plus loin que l'impression première.
Chacun d'entre nous quand il boit un vin et constate qu'il y a une petite faiblesse essaie d'imaginer ce que serait ce vin sans cette petite faiblesse.
ça ne t'est jamais arrivé ?


Cordialement,
François Audouze
#192

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dfried a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1975

Bonjour,

Encore un fil partant en vrille pour rien.

1. D'une part je fais remarquer que pour une bonne partie des messages de la page precedente le titre est " Re : Cheval Blanc 1985 " alors que vous ne parlez pas de ce vin.

2. Ensuite, que tant que la critique porte sur les appreciations du Cheval Blanc 1975 les echanges ont leur place ici, mais que si d'aventure 4, 5+ messages partaient sur des considerations generales relatives a ce que doit etre un grand vin, il y a un sujet et une autre rubrique pour cela.

3. Enfin, Francois et Jean-Philippe, il ne s'agit pas de declarer si Cheval Blanc comme entite, comme marque, comme domaine, comme histoire et perspectives est ou non un grand vin.
Le debat porte uniquement sur le Cheval Blanc 1975 (que j'ai moi-meme bu quelques fois sans en retirer jamais le souvenir de grands moments contrairement a d'autres Bordeaux de ce millesime).
Que cela soit mes appreciations sur ce vin, ou les votres, elles sont evidemment subjectives liees a beaucoup d'elements et ont tout a fait le droit d'etre publiees a ce titre.

Le seul probleme c'est de faire coincider le commentaire relatant une experience moyenne avec le titre de "grand vin" (encore une fois, nous parlons du millesime particulier pas du domaine).

Pour reprendre les comparaisons citees plus haut, il en va de meme pour un Rayas du millesime X si a de multiples reprises les degustateurs le trouvaient en dessous de leurs attentes. Pas de remise en cause de la magie que certains representants du domaine peuvent procurer, mais les lecteurs du forum sauront indubitablement que ce n'est pas l'annee a pourchasser a tous prix.
Idem pour Mouton Rothschild si l'on parle par exemple du millesime 1990.
Que comme beaucoup je sois a chaque fois tombe sur des flacons tres en deca de la qualite requise, ou que d'autres estiment qu'ils ont eu des occasions d'apprecier ce vin, mais sans qu'il soit de loin le meilleur exemple de ce que peut produire le Chateau, est une question de gout.
Mais aucun de ceux ayant publie des avis s'approchant des impressions retranscrites ci-dessus ne peut dire que Mouton Rotschild 1990 est un "grand vin" (sauf a etre tombe sur une bouteille delivrant un nectar fabuleux, decrire le vin en ce sens et conclure que c'etait grand).

Quant au rappel de Jerome sur notre "responsabilite", il ne faut pas lire dans ce mot l'acception d'obligation pesant sur nos epaules.
Il faut le comprendre comme etant notre devoir de faire en sorte autant que possible que si tous les avis soient confrontes, que les opinions soient redigees avec plus ou moins d'attention et de talent, tous gardent leur logique.

Sans entrer dans la rengaine facile du " Pas de grands vins, que de grandes bouteilles ", lorsque l'on parle de vins d'un certain age et que l'on prend la peine de partager son avis avec des lecteurs acheteurs potentiels, il convient de conserver une concordance entre impressions et conclusion. Une logique.

Un lecteur lamda qui lirait a de multiples reprises que Cheval Blanc 1975 est un "grand vin" (encore une fois les mots ont leur importance et cette distinction n'est pas anecdotique), mais qui de la main des memes degustateurs si prompts a honnorer ce vin, lirait des commentaires evoquant des experiences plus temperees, voire ordinaires, ne saurait quoi en retirer.

La question s'est deja posee dans d'autres discussions (encore recemment quant a la belle description d'une degustation eclectique d'un cercle LPV, mais aux detailles commentaires pas toujours en adequation avec l'appreciation finale de chaque vin).
Ce n'est pas une source de conflit (d'ailleurs dans le fil mentionne il n'y a pas eu de polemique), c'est une attention a la rigueur du propos.

Quant a ensuite dire que l'on pense que le Cheval Blanc 1975 se revelerait bien plus a son aise sur un repas, un degustateur est libre de l'ecrire.
Mais ce n'est qu'en le constatant qu'il pourra ecrire que pour lui ce fut alors une rencontre avec un "grand vin".

Cordialement,
dfried
#193

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

François,

Qui a refusé à Cheval Blanc 75 la possibilité d'être un grand vin???

C'est sûr qu'il y a sans doute moyen de trouver l'une ou l'autre bouteille qui mériteront ce qualificatif;
mais quand tu dis toi-même que la bouteille dégustée a probablement un défaut,on peut se poser la question de savoir pourquoi tu qualifies le vin de "grand",non?

Je sais,tu t'es déjà expliqué...

jlj
#194

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J Ph Durand a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Enfin, Francois et Jean-Philippe, il ne s'agit pas de déclarer si Cheval Blanc comme entité, comme marque, comme domaine, comme histoire et perspectives est ou non un grand vin.
Denis, tu dois avoir des soucis de lecture. Je n'ai absolument rien écrit sur Cheval Blanc. Et je refuse d'entrer dans la polémique autour de l'impact des défauts d'un vin sur son appréciation globale.
JPh

"La cuisine n'est que passion et partage" - Marc Meneau
#195

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dfried a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1975

Francois,

J'ecrivais (trop long comme d'habitude) pendant que tu publiais tes messages.

En complement de ce que j'ai redige ci-dessus permets-moi de rebondir sur une partie de ce que tu as ecrit >

Francois Audouze ecrivait: " (...) Sur ce que j'ai bu, la possibilité de tomber sur un grand Cheval Blanc est crédible.

Si vous n'êtes pas d'accord, prouvez-le.

Je n'admettrai pas qu'on refuse à Cheval Blanc 1975 la possibilité d'être un grand vin si on n'en apporte pas la preuve. (...) "


Comme je l'ai indique plus haut, c'est la que ce situe le desaccord.
Personne ne conteste aucun droit a personne.

Nous disons juste que la "possibilite" (pour reprendre ton mot), n'est pas un critere. Le commentaire d'une degustation et l'appreciation qui la ponctue oui.
Donc si un LPVien quel qu'il soit decrit avec bonheur sa degustation d'un Cheval Blanc 1975 il pourra en conclure que pour lui c'est un "grand vin".

Mais ni la possibilite de tomber sur une moins bonne bouteille ou sur une encore meilleure n'entrera en ligne de compte, juste sa degustation au moment de sa degustation.

Cordialement,
dfried

NB : En reponse a Jean-Philippe > Dans ce cas Jean-Philippe mes excuses pour t'y avoir mele par erreur. Merci de m'avoir corrige.
J'ai deja trop souligne que dans d'autres fils certains avaient pris cette liberte peu acceptable d'impliquer des LPViens qui s'etaient bien gardes d'intervenir dans une polemique et je n'ai d'ailleurs pas pour habitude de repondre a ceux qui ne font pas partie du debat. J'ai lu trop rapidement.
En revanche, la partie explicative sur la phrase de Jerome qui t'a fait reagir te concerne.
#196

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1975

dfried,
Très joli texte pondéré, qui par sa pondération cautionne les attaques assez disproportionnées de Jérôme et Luc. Je n'aurais pas l'outrecuidance de dire que c'est clanique, car ce serait disporportionné. Tes interventions ont le mérite de la hauteur de vues.

Des deux expériences que j'ai faites, où l'on interprète ce qui dérange dans la dégustation d'un vin, je n'exclue pas que Jan se trouve en présence d'une grande bouteille.

Est-ce que j'ai le droit de penser cela ?

Je considère que mes deux expériences ne m'autorisent pas, au vu de mon ressenti, de dire que le millésime 1975 est un millséime raté.

Est-ce que j'ai le droit de penser cela ?

J'ai acheté une douzaine de Lafite 1900. J'en ai ouvert plusieurs. Il y a de tout. Dans mon vocabulaire, Lafite 1900 est un très grand vin, car il est sublime quand il n'y a pas de défaut, mais qui peut se présenter en ayant souffert.
Si on ne l'admet pas, c'est du registre de la sémantique.


Cordialement,
François Audouze
#197

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milleret jean luc a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

François ...si le temps est aussi magnifique à Paris que dans nos belles montagnes , je vous autorise à aller faire une petite promenade 8-)...et d'ouvrir au retour un joli petit vin
Comme vous le signalez très souvent , votre cave fait également la part belle à ces oubliés . ..un petit Monbazillac par exemple pour faire plaisir à Jérôme et à de nombreux amateurs

.

""ça pue la querelle pour la querelle cette histoire'' ....Attention de ne pas associer Arnaud ( toujours très respetueux sur Lpv ) à certains messages virils sur LPV . ......je ne pourrais pas vous suivre !!

Amicalement . ..sur ce , je vais préparer ma soirée Bordeaux ( demain soir ) ....je vais poster un petit message et demander l'avis des spécialistes pour l'ordre du service .

#198

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dfried a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1975

Francois,

Personne ne t'a demande de declarer que parce que tes 2 rencontres avec Cheval Blanc 1975 s'etaient revelee moyennes, tu devais en conclure a un vin rate (d'autant que ton commentaire de degustation ne parle pas d'un vin mauvais, mais manquant de ce qu'il faut pour etre a part).

Il ne s'agit pas non plus de t'interdir de penser que Jan aura plus de chance ou pas. Il a une bouteille et decrira ses impressions le moment venu. Il n'y a pas de polemique a cela. On ne peut que lui souhaiter un grand plaisir.

Il s'agit uniquement de ta conclusion relative a ta propre degustation, hors toutes autres decrites.
Tu ecris que le vin ne s'est pas montre "complet", que son final "est un peu camphré, un peu sec et herbeux", mais tu conlues "grand vin".

Tu as deja decrit un Cheval Blanc 1985 en indiquant que si "il y a de plus grands Cheval Blanc [sous entendu que d'autres]. (...) celui-ci est très très grand".

J'en deduis que tu consideres toi aussi que tout n'est pas toujours reussi (tu n'as jamais pretendu le contraire d'ailleurs), et que tout ne ressort donc pas de l'elite. Or justement, d'apres tes description du Cheval Blanc 1975, il n'a malheureusement pas encore droit a ton Pantheon.

Cela ne veut pas dire que ta prochaine rencontre avec ce vin ne va pas te transporter au Nirvana gustatif.
En revanche, sur la base de tes commentaires tu peux ecrire que ce fut malgre tout bon, ou finalement ordinaire, ou je ne sais quoi, mais pas decerner la medaille du "grand vin" (comme ecrit dans l'un des commentaires). Ou alors modifie ton commentaire afin que la conclusion ait du sens. Ou alors modifie d'autres CR de ta main ou tu decerne cette disctinction, mais apres des commentaires bien plus avenants.

De meme, tu es sur que ce vin se montrera "tres bon" a table. Pourquoi pas.

Lorsque tu auras la chance de le croiser dans ces conditions, tu le confirmeras ou pas. En attendant, sur ce que je lis de tes 2 experiences, ce n'est pas le "grand vin" que d'autres millesimes de Cheval Blanc sont, du moins pas tant ne pas etre tombe sur une bouteille delivrant de telles qualites.

Cordialement,
dfried

NB : Comparer cela avec un vin de plus de 100 ans dont par definition chaque bouteille fragile a un vin aux qualites uniques n'est pas des plus pertinents. Je prefere ma comparaison avec Mouton Rothschild 1990 (ce qui ne veut pas dire que Cheval Blanc 1975 ne soit pas meilleur).
Ce qui importe sur des vins relativement jeunes ou matures, alors que les conditions de garde commencent a entrer en consideration, mais qu'on les trouve encore aisement est de lire la proportion des avis allant de --- a +++ .
Pour que les lecteurs puissent mettre en perspective tous les avis sur un vin, et se faire une idee generale de sa qualite, il faut donc que chacun reste coherent avec son ressenti du moment. Il sera toujours temps d'amender son appreciation dans un sens ou dans l'autre a l'occasion d'un CR ulterieur.

NB2 : Jean-Luc... ? Comment dire ?... Si tu parles en code donne m'en la cle pour te comprendre et voir ce que tu viens d'apporter comme apaisement ou huile sur le feu, car ce n'est pas tres limpide en l'espece.
Quant a toutes ces bouteilles que tu te targues d'acheter et de te lecher les babines d'ouvir, merci de faire partager aux lecteurs de ce forum (dont parfois ceux qui ont fait ces vins), tes impressions dans des CR qui te prendraient moins de temps que d'intervenir comme la mouche du coche. Cordialement.
#199

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Des deux expériences que j'ai faites, où l'on interprète ce qui dérange dans la dégustation d'un vin, je n'exclue pas que Jan se trouve en présence d'une grande bouteille.
Est-ce que j'ai le droit de penser cela ?
Je considère que mes deux expériences ne m'autorisent pas, au vu de mon ressenti, de dire que le millésime 1975 est un millésime raté.


Quel joli tour de passe-passe une fois de plus...
Non François, tu n'as pas écrit que Cheval Blanc pourrait éventuellement être un grand vin, tu as écrit qu'il était un grand vin, sur base de deux dégustations où tu as constaté le contraire.
Tu peux continuer à te débattre dans tes contradictions toute la journée si tu veux, tenter d'atténuer la portée de tes propos, il n'en reste pas moins que c'est ce que tu as écris. Il aurait pourtant suffi de le reconnaître pour que la discussion prenne fin...

Luc
#200

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critique a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Comme souvent je constate qu'il y a besoin d'un juge de paix,merci de me faire parvenir le plus rapidement possible vos flacons de Cheval Blanc 1975 afin que je puisse vous donner mon sentiment.
critique qui considère que Cheval Blanc n'est extraordinaire que tous les 10 ans;2000;1990..............2010?
Cordialement Denis
#201

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Martinez a répondu au sujet : Cheval Blanc 75 commentaire d'un commentaire

'....Le final est un peu camphré, un peu sec et herbeux. C'est un grand vin mais un peu rêche. ' ::o

Moi, ça me fait pitié ! Comment peut-on arriver à ce point à être esclave de ces vins ( 1er cru ...) au point de se convaincre à l'avance qu'ils sont tous grands. Pire, comment, après avoir analysé qu'un vin est en-dessous de ce que l'on peut en attendre, peut-on faire abstraction de sa propre analyse pour conclure toujours la même chose : c'est grand ! Ca fait vraiment pitié pour lui et ça montre le peu de cas qu'il fait de sa propre analyse et donc de ses propres capacités à déguster.
Un conseil à F Audouze : si vous voulez être respecté, commencez par vous respectez-vous même, ( vous et votre première analyse ! ), ce sera un bon début.
Pour moi, F Audouze est depuis longtemps totalement discrédité et quand on voit Jean-Philippe Durand le défendre coûte que coûte, on peut être amené à se dire que F Audouze possède un vrai charisme et que c'est pour cela qu'il est toujours présent dans le monde du vin, après .....d'où vient ce charisme ? : compétence, argent ... j'ai ma petite idée.
Jérôme a raison : quand tous ceux qui écoutent F Audouze sauront qu'ils sont cocufiés, ils retiendront que cela s'est fait sur LPV et c'est dommage.
Je suis en colère ! et ce depuis que j'ai lu le commentaire de F Audouze sur ce cheval blanc. Je me suis retenu mais là ! Mince, au moins que tous ceux qui n'ont aucun intérêt à cotoyer F Audouze ouvre les yeux ! Au moins ça !

Jmm

Jmm
#202

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Martinez a répondu au sujet : Cheval Blanc 93

Je suis allé chercher mon commentaire de novembre 2010 sur un Cheval 93 pour deux raisons :

Dire que ma dernière phrase fait toute la différence entre lui et d'autres comme moi. Chacun jugera mais par pitié, faites-le en toute simplicité en vous posant la question suivante : pour le lecteur, lequel fait plus sens.
Et pour bien montrer que je défends un conception claire, simple et honnête en montrant du doigt, à travers F Audouze, une autre conception que je trouve scandaleuse.

' Un nez pofond, complexe de bonne intensité. C'est très fin.
En bouche, attaque avec des nuances de tabas, un milieu de bouche qui manque d'ampleur et de maturité et qui révèle une acidité un peu dissocié mais le vin rebondit vite grâce une superbe finale, une finale élégante, fruité, complexe et d'une très belle longueur.

Un vin qui procure beaucoup de plaisir et d'intérêt de par des caractéristiques qui sont rares mais qui manque de corps en mileu de bouche pour être qualifié de grand.

Jmm '

PS : je suis allé chercher un commentaire de moi ! Preuve que l'on a tous un peu d'Audouze en nous et c'est pour ça qu'on s'y attache un peu. Il nous renvoit un peu de notre propre image et nous permet d'être meilleur chaque jour.

Jmm

Jmm
#203

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lefranc4 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Je découvre la réponse à ma question posée à François...et ce qui en a suivi...8-)
Tout d'abord, merci pour le témoignage de François sur ce vin. Il est utile pour moi, car ce qu'il en dit est, par défaut, que les 2 bles qu'il a bues ne contenaient pas un grand vin, dans l'absolu. Mais je perçois dans les termes employés une certaine forme de réserve à ne pas empêcher que mon flacon ne soit goûté et que je le trouve excellent. Ce qui, à mon égard, est plutôt sympathique.
L'idéal serait que j'ouvre ma bouteille, et vous fasse part de mon avis...B)
Même si je prends les plus gros risques, l'expérience est tentante...car elle alimenterait ma curiosité et le plaisir de vous en rendre compte...
Mais la raison devrait primer : ouvrir un 1er GCC, oui, mais seulement quand c'est un des plus grands vins réalisés dans un très grand millésime.
1975 est un millésime très particulier avec de véritables exceptions, d'où ma question (j'ai souvenir de petites appellations à Bordeaux, tout à fait extraordinaires, notamment rive droite)
Il me reste maintenant à vérifier l'état de l'étiquette après les 30 ans dans ma cave trop humide... (f...étiquette dont les acheteurs sont friands quand le vin est cher :X)
Bonne journée à tous !

Cordialement,
Jan
#204

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dfried a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1975

Bonjour Jmm,

Tu illustres parfaitement mon propos (merci d'ailleurs de mettre en titre le millesime que tu decris a nouveau et de corriger quelques coquilles de ton message ;) ).

Cela etant dit, ecrire que Francois Audouze a " une conception que je trouve scnadaleuse ", c'est un peu fort.

Il n'y a ni escroquerie, ni mensonge dans ses commentaires du Cheval Blanc 1975.

En revanche, il y a incoherence entre ses commentaires moyens du Cheval Blanc 1975 et sa conclusion de dire que c'est un "grand vin", alors que d'habitude il reserve ce titre qui n'est pas anondin a des nectars autrement plus amoureusement decrits par lui.

Pour le reste sa vie, son charisme, ses amis et ses emm.rdes le regardent.
Il a certainement un joli paquet de parasites autour de lui, et le privilege d'avoir de veritables amis, comme c'est sans doute le cas pour toi. Leur proportion depend de la chance et de sa personnalite.
Mais ici c'est un forum sur le vin. Plus precisement c'est un fil consacre a Cheval Blanc avec un differend sur la maniere d'accorder a au millesime 1975 de ce vin une valeur elevee apres un commentaire de degustation mitige.
Merci d'en rester a cet aspect des choses.

Cordialement,
dfried
#205

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milleret jean luc a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

""En revanche, il y a incoherence entre ses commentaires moyens du Cheval Blanc 1975 et sa conclusion de dire que c'est un "grand vin", alors que d'habitude il reserve ce titre qui n'est pas anondin a des nectars autrement plus amoureusement decrits par lui. ""

Denis , nous sommes bien d'axxord ...et c'est pour cette raison que j'ai conseillé à " mon " ami François d'aller s'oxygéner ...et lui éviter ainsi de se faire "lapider " ::o......et surtout qu'il ne se trompe pas de cible , Aquablue a toujours été très " classe " .
#206

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Martinez a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 75 commentaire d'un commentaire

Mais le pire est que sa conception, je peux la comprendre dans ce qu'elle a de facile. C'est sûr qu'il doit s'y retrouver puisqu'il trouve mieux ce qui est moins bien. Et peut-être que quelque part, on est bien con de ne pas faire comme lui ! Sauf, qu'il y a aussi du plaisir à se donner pour objectif une forme d'exigence intellectuelle. Pour soi, mais aussi parce qu' elle seule permet de prendre un vrai plaisir à faire partager une rencontre extraordinaire quand un vin est vraiment digne d'être qualifié de grand.
Jamais je n'emploierais l'adjectif 'scandaleux' s'il restait dans le domaine privé. je l'emploie car il communique sans qu'il y ait l'exigence dont je parle qui est la garante d'une information de qualité pour le lecteur qui recherche une information. C'est aussi une question de respect ..... lui qui parle de politesse très souvent ....::o. Il y a la politesse de surface et l'autre !

Jmm

Jmm
#207

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

On parle de politesse :

Jérôme : "définitivement François Audouze est à classer dans la master Class des rigolos du monde du vin."

Jmm l'un des rémoras de Luc : "quand tous ceux qui écoutent F Audouze sauront qu'ils sont cocufiés"

Quand on n'a pas d'argument, c'est la méchanceté qui ressort.

Tout le monde a compris ce que je voulais dire. Tout le monde a vu l'ahurissante accumulation d'attaques sur un texte qui n'en méritait pas tant.
On a parlé d'éthique sur LPV.
On pourrait peut-être commencer par instaurer la politesse.
Ce sera difficile.

Il n'y a rien à ajouter, car, quoi que j'écrive, ça se traduira par des méchancetés, comme celle de Luc, de Jérôme et d'autres.
Aimer le vin, c'est aimer la tempérance, le partage d'avis contraires.
Je souhaite à Jérôme et Luc de quitter l'ostracisme qu'ils pratiquent avec outrance, pour revenir à l'esprit de l'amour du vin.

Il y a mieux à faire que cet acharnement contre chacun de mes propos.

Jan,
Si tu veux ouvrir Cheval Blanc 1975 avec moi, j'apporterai un Cheval Blanc d'une grande année. Et nous verrons comment ça se présente, en toute objectivité, mais aussi en convivialité, ce qui est le plus important.


Cordialement,
François Audouze
#208

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dfried a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 75 commentaire d'un commentaire

Sauf Jmm qu'il n'y a pas de scandale dans son expression.

Francois est loin d'etre d'une bonne foi parfaite. Il se refuse a prendre une remarque emprunte de bon sens pour ce qu'elle est, la discuter a la rigueur et passer a autre chose, car il est persuade qu'en fait cela recouvre un deni quelconque a son egard, ou une religion anti tel ou tel domaine totalement inexistante dans les faits.

Mais il a dument reproduit son commentaire avec sa conclusion manquant de logique.

Des lors, chacun peu parfaitement lire ce manque de logique. Le CR perd sa pertinence, mais chacun peu s'en rendre compte sans etre l'objet d'une manipulation ou de je ne sais quoi que Francois Audouze aurait ecrit pour tromper quelqu'un.

Que dans d'autres fils il ait pu avoir des propos bien plus critiquables, j'ai pu le souligner en leur temps.

Dans ce fil, le differend porte uniquement sur un jugement qui lui reste personnel. Cela diminue la portee et la qualite de son intervention sur une bouteille donnee. Cela manque un peu de rigueur intellectuelle. Certes, je l'ai d'ailleurs ecrit plus haut.
Cependant, personne n'est trompe. Chacun peut constater par evidence le fosse entre commentaires et "note".

Ce n'est donc pas "scandaleux", comme le serait un CR maquille, ou il y aurait mensonge par rapport au veritable ressenti.
D'ailleurs, personne ne met en doute sa description du Cheval Blanc 1975 tel qu'il l'a bu a un moment T.

Decerner des medailles de "grands vins" malgre un commentaire moyen est incongrue.
Employer a la 1ere occasion venues des mots forts comme "scandaleux" l'est tout autant.

Le monde connait des tourments bien plus importants.

A nous admin de faire en sorte que ceux qui se donnent la peine de publier leurs CR sur LPV le fassent avec attention et coherence.
C'est notre responsabilite de voir ici dispensee une information la plus pertinente possible.
Crier au clan et au complot ne change rien a ca. Pas plus que deceler des crimes moraux la ou il n'y a que simplification et manque evident de precision dans l'echelle de valeur.

Evitons donc de voir des atteintes a la personne humaine la ou il y a par evidence surtout de la facilite, qui ne nuit qu'au jugement de son auteur.
Son commentaire etant lui parfaitement informatif sur l'aspect du vin tel qu'il l'a bu.

Cordialement,
dfried

NB : Francois, profiter du moindre exces du moment pour ne pas realiser l'evidence c'est dommage. En rajouter ne sert a rien.
Tu n'es le bouc emissaire de personne, il n'y a pas deification des vins villages, ni de destestation des 1ers GCC sur ce forum.
Il n'y a que des jugements bouteille par bouteille. Il n'y a pas non plus de cible emouvante audouzienne que les admin ou un LPVien guetterait chaque matin. Tu n'as qu'a constaster tous les fils que tu inities sans tempete. Tu n'as qu'a constater tous les coups que chaque LPVien recoit, les admin surtout. tu n'as qu'a constater tous les coups de griffe que tu as pu librement envoyer a de nombreux acteurs LPViens et a de nombreux personnages du monde viticole tout au long de tes annees de presence.
Tu n'es pas un cas particulier ici et pendant ces polemiques steriles les admin gerent d'autres choses, font d'autres choses.

Je le repete arrete de te refuser a prendre une remarque emprunte de bon sens pour ce qu'elle est, une constation sans manoeuvre. Discute la si tu le souhaites, mais ne crie pas au deni de realite.
#209

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Pour conclure, François : ce qui nous sépare sans doute c'est que je ne trouverai jamais un vin rêche, grand, qu'il soit de Cheval Blanc ou d'ailleurs. Comme sans doute je ne serai jamais ému d'un vin rouge bouchonné qu'il soit d'Yquem ou d'ailleurs.
Ce n'est pas le vin ni son domaine que je prends à partie, mais votre posture plus que bienveillante dès lors que le pedigree vous semble suffisant.

Jérôme Pérez
#210

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