Nous avons 1164 invités et 90 inscrits en ligne

De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 17451
  • Remerciements reçus 1311

Jérôme Pérez a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

réaction de François Mauss :

"... Oui, il faut aussi oublier les nécessiteux qui ne peuvent survivre, mal, qu’en critiquant systématiquement. In fine, ils n’ont aucune importance : c’est se battre à la Don Quichotte ! ..."

Cette incapacité à nommer me sidère. François, le grincheux a un nom. Ne compte pas sur moi pour me taire sur mes observations de ce petit monde du vin sur lequel il y a tellement à dire et tu le sais parfaitement. Que tes intérêts ou que tes ambitions et tes amitiés t'empêchent de le reconnaître ou t'empêchent de prendre position, je peux tout à fait le concevoir.

et détourner le sujet de son propos initial est pour le coup, un manque d’honnêteté.
Aucune critique mais un constat : la fin du journalisme spécialisé es vin remplacé par des prescripteurs indépendants. Des modèles entrepreneuriaux différents sur lesquels j'ai donné mon sentiment.

Bettane ne trouve rien de mieux à faire que de nous livrer pêle-mêle :
- c'est facile de m'attaquer sous le couvert de l'anonymat
- je l'avais dit qu'il fallait ouvrir à d'autres zones, mais on m'a dit que ce n'était pas utile
- je me suis sauvé de la pression insupportable pour voler de mes propres ailes
- je suis libre, l'indépendance, c'est autre chose
- mes vidéos sont drôles, ceux qui m'attaquent sont des grincheux

cela fait un peu fourre tout, on dirait De Funes qui pique une colère et qui trépigne !

Jérôme Pérez
#181

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5745
  • Remerciements reçus 228

Martinez a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Lire en parallèle les derniers posts sur la Coulée de serrant ici même où l'on y lit l'étendue des dégâts et les leçons de morale de Bettane est assez croustillant ( les faits rien que les faits ) ....

Jmm

Jmm
#182

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2493
  • Remerciements reçus 100

hannibal a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Où je constate que mon message est revenu, curieuse valse-hésitation.

- je suis libre, l'indépendance, c'est autre chose

Libre d'être dépendant, c'est déjà quelque chose
#183

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 17451
  • Remerciements reçus 1311

Jérôme Pérez a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

après "nécessiteux", "quarteron de haineux et de malfaisants".

et ma réponse :

"votre message est en attente de modération." ou de censure.

Jérôme Pérez
#184

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4631
  • Remerciements reçus 173

tarkan a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Je ne comprends ce que ces pontes ont à gagner à se salir dans le cul de la basse fosse... Ça m'a l'air cool dégustateur pro, on a tout le loisir de troller le petit grouillot lpvien!
#185

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 234
  • Remerciements reçus 1

Ricco a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Bonsoir,

Je crois qu'avec la réponse de Nicolas de Rouyn sur les vidéos, on touche vraiment le fond. Pour moi, ces vidéos singent ce qu'il se fait presque de pire à la télévision : les émissions de jury, style The Voice ou Top Chef, qui prétendent dénicher en 3 minutes le nouveau génie de la chanson ou de la cuisine, génie qui sera remplacé par un nouveau génie, la semaine, le mois ou l'année suivante (parce qui sinon, c'est pas drôle) . Nicolas de Rouyn voit dans le succès de ces vidéos un "signe très positif". Quand on voit ce qui marche sur à la télé ou sur internet, je ne suis pas sur que le succès soit forcement un gage de qualité.

Cela dit, le succès me semble quand même tout relatif car la chaine youtube "grands vin privés" qui accueille ces vidéos possède ...93 abonnés et toutes les vidéos de dégustations sont en dessous de 1000 vues. Les seules vidéos qui dépassent les 1000 vues sont des teasers/bétisiers comme celle ci :



ou celle ci



que je trouve effectivement rigolotes, mais quand même moins que les sketchs des Deschiens sur le Gibolin.

Kamal
#186

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 331
  • Remerciements reçus 41

jfrdz a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Ayant suivi le développement de sujet de loin, les messages et liens postés depuis 3-4 jours ont soudainement éveillé ma curiosité. Chic ! ça bastonne de nouveau grave sur LPV.

Le fatras d’émotions plus ou moins compréhensibles que M. Bettane balance dans son journal intime (= son blog) de manière décousue est peu compréhensible pour un passionné du vin. Les tournures pseudo littéraires peinent à cacher l’immense vacuité du propos. Me voilà rassuré : je peux continuer à cultiver ma passion tout en me passant des conseils de M. Bettane et de sa bande de copains. La seule question dont la réponse m’aurait intéressé (« qu’est -ce que la qualité en matière de vin ? ») reste bien entendu sans réponse. Normal, M. Bettane n’a pas le moindre début d’idée pour y répondre, ce n'est d'ailleurs pas son métier.

Au fond, ses propos décousus révèlent quelque chose de fort intéressant : la reconnaissance, avec des petits sanglots à peine étouffés, que les journalistes prescripteurs ont perdu la partie. Nous autres, les gueux de LPV, en avions l’intuition depuis quelques années, mais cette reconnaissance murmurée à demi-mot par la partie adverse mérite d’être relevée. Cela ressemble drôlement au perdant d’une élection présidentielle qui téléphone à son adversaire pour le féliciter d’avoir été élu. Plus prosaïquement, ç'a le goût d'un délicieux caramel que les LPViens suçoteront bruyamment.

Les attaques par derrrière, de manière détournée, la constitution de coalitions sur la toile entre prescripteurs bloggeurs sont de simples manœuvres destinées à intimider. Ce ne sont guère plus que des hoquets sans conséquence.

_____________________________________________________________________________________
« Avez-vous déjà bu une bonne bouteille avec un connaisseur en vin ? C'est un supplice. » Nicolas Bouvier
#187

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 17451
  • Remerciements reçus 1311

Jérôme Pérez a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

ah ! les courageux, les hommes dignes !
Ma réponse n'est plus en attente de modération, elle était pourtant très modérée. Elle est donc censurée. C'est ce que Bettane doit appeler un droit de réponse.

J'y reprécisais chacun de mes propos, largement déformés par mes contradicteurs.

Dans le même temps, Bettane préfère publier les élucubrations du Fourniret du Web, celui qui cherche toujours un endroit vierge de ses sévices pour répandre son fiel, la gorgone aux différents visages qui ère dans les tréfonds de l'Internet depuis qu'il n'a plus droit de cité ici.

Bon sang, ne se rend-il pas compte qu'à chaque fois, il se discrédite un peu plus au sein de ce qui représente l'essentiel de son lectorat et de ses clients potentiels et finalement de la partie du public qui l'admire le plus et qui va inévitablement se réduire comme la peau de chagrin, le chagrin de le voir se débattre dans la bauge.

Jérôme Pérez
#188

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5525
  • Remerciements reçus 149

sly14 a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Jérôme

Il est clair que le fait de mettre un petit mot sur ce sujet par un journaliste sur son blog sous-entend que ce dernier est piqué au vif. Cela induit également la crainte de déperdition de sa part auprès du public.

Néanmoins, il serait bon ton de relever légèrement les invectives sous une forme moins familière. En effet, il se peut qu'un dialogue sur vos points de vue respectifs puisse un jour exister

Mon humble avis.

Cordialement

Sylvain
#189

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 17451
  • Remerciements reçus 1311

Jérôme Pérez a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

pardon ?

Jérôme Pérez
#190

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3272
  • Remerciements reçus 227

iceteayer a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

En tout cas ça part vraiment en sucette et des deux côtés c'est assez incroyable. On se croirait dans une cours d'école...
Faites un tour en montagne, en forêt ou n'importe où mais détendez vous un peu les mecs :)

Peut être serais je comme ça plus tard, mais je n'espère vraiment pas...

Julien
#191

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5525
  • Remerciements reçus 149

sly14 a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

J'écris seulement qu'il serait judicieux de vous écrire par supports interposés de manière moins familière. En effet, ce journaliste connu utilise une rhétorique un peu plus littérale. Utilisez donc le même procédé afin de pouvoir mieux échanger vos points de vue même si dans le fond, ce journaliste semble piquer à vif par la triste réalité des choses.

Sylvain
#192

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26011
  • Remerciements reçus 798

Luc Javaux a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Oui, Michel Bettane manie plutôt bien la langue française.
Il est également un fin manipulateur.
Alors qu'il fustige les anonymes (...il n’y a que les citoyens libres, quand ils assument avec fierté leur liberté d’expression sous un anonymat de combat, pour défendre les vraies valeurs de la République...), on constate que dans les commentaires de son blog, il bloque ceux de Jérôme, qui sont tout sauf anonymes, et laisse passer ceux qui écrivent sous pseudo afin de souligner son propos.
C'est un peu gros mon cher Michel...
Devant ce tableau pour le moins édifiant, je me demande bien pourquoi nous continuons à faire la publicité de ce blog insignifiant en relayant chacun des billets d'humeur de celui qui a semble-t-il besoin de se trouver un nouvel ennemi pour exister sur un support qui ne lui convient que très peu.
Michel, laisse le web à ceux qui en comprennent la philosophie, et fais nous plutôt profiter de ton savoir incontestable dans l'écriture d'ouvrages de référence sur, par exemple, le vignoble bourguignon, ouvrages que nous lirions tous avec grand intérêt, bien plus en tout cas que tes divagations mesquines sur le web.

Luc
#193

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17676
  • Remerciements reçus 2488

Eric B a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Une illustration de ses manips, c'est cette histoire de "journalisme de promenade" qu'il invente pour ensuite mieux l'attribuer à ses "ennemis".

Eric
Mon blog
#194

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 14168
  • Remerciements reçus 8

François Audouze a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

eh, bé !!!

Je ne pense pas être le seul à souhaiter un LPV serein qui a suffisamment confiance en lui-même pour ne pas se sentir obligé d'attaquer les autres et qui ne répond pas aux attaques des autres s'il y en a.

Il y a un lien entre l'ambiance de cette discussion et l'ambiance de la discussion sur La Tâche cassée.
LPV vaut mieux que cela.


Cordialement,
François Audouze
#195

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26011
  • Remerciements reçus 798

Luc Javaux a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

et qui ne répond pas aux attaques des autres s'il y en a

Venant de toi, mon cher François, ça a autant de sel qu'il y en a dans un verre de Romanée-Conti (du Domaine de la Romanée-Conti, of course...)

Luc
#196

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4631
  • Remerciements reçus 173

tarkan a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Dans le même temps, Bettane préfère publier les élucubrations du Fourniret du Web, celui qui cherche toujours un endroit vierge de ses sévices pour éjaculer son fiel, la gorgone aux différents visages qui ère dans les tréfonds de l'Internet depuis qu'il n'a plus droit de cité ici.

Bon sang... Les Dumb et Dumber du web vinique ont trouvé asile politique là bas aussi?

C'est vrai qu'on oublie vite l'insignifiance de tels êtres...B)-

Il serait temps de passer à autre chose, le spectacle est assez triste...
#197

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19928
  • Remerciements reçus 584

enzo daviolo a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

MB va vite comprendre que s'il laisse s'installer les deux idiots (comme chez Mauss), la légèreté de ses vidéos va être en opposition avec la lourdeur des propos :o
#198

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 17451
  • Remerciements reçus 1311

Jérôme Pérez a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

sly 14
tu trouves que nécessiteux et quarterons de haineux et malfaisants, c'est mieux ?

Jérôme Pérez
#199

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2719
  • Remerciements reçus 203

Benji a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Il serait peut-être bon de cesser cette discussion sur le thème "c'est lui qu'a commencé".
Il n'y a pas débat puisque chacun parle sur ses terres et que MB modère sur les siennes. Soit. Du coup le fil a peu d'intérêt.
D'autre part sur le fond, l'avenir dira bien si quelqu'un a raison et comment les choses vont se transformer. Spéculer là-dessus c'est tout de même un peu se regarder le nombril, non ?
Benji

Benji
#200

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4277
  • Remerciements reçus 45

o_g a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Cela dit moi je les aime bien, leur videos ! C'est théâtral mais ça m'a fait marrer.

O.
#201

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2493
  • Remerciements reçus 100

hannibal a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

C'est sûr. Après prof, journaliste, critique, entrepreneur, pourquoi pas acteur comique.
#202

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 17451
  • Remerciements reçus 1311

Jérôme Pérez a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Bizeul se mouille et se fait gronder par Bettane chez Berthomeau. www.berthomeau.com/2...

incroyable comme tout le monde s'accapare ce débat !
C'est la diaspora du web que je trouve plus ressembler à une diarrhée.

Merci à Hervé en tout cas, de rappeler qu'il n'y avait pas au départ la moindre critique, mais aussi que le débat devrait avoir lieu ici. Donner son avis sur un trait de société, une évolution que je décèle, c'est presque faire preuve d'acte de journalisme (je ne suis pas journaliste et ne le serai jamais). Si c'est cela être haineux malfaisant, c'est une drôle de conception de la part de quelqu'un qui revendique son journalisme.

Jérôme Pérez
#203

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5525
  • Remerciements reçus 149

sly14 a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Jérôme Pérez écrivait:
> sly 14
> tu trouves que nécessiteux et quarterons de
> haineux et malfaisants, c'est mieux ?

Dans le fond non mais dans la forme c'est mieux écrit.

Sinon, le billet de Hervé me semble pertinent.

Enfin, tout le microcosme webbacchique qui se joint à cette joute me semble risible et oublie la pauvre réalité des choses. Le monde évolue, les moyens de communication aussi comme nous pauvres lecteurs aussi passionnés qu'un simple journaliste qui a sa propre entreprise.

La vie et le business devient plus utilisateur-consommateur centrique à la recherche de l'optimisation de son temps et argent.
La répartition du savoir et de l'information s' équilibre induisant une baisse de profitabilite pour les acteurs historiques. Les coûts marginaux en deviennent nulles et donc une profitabilite réduite. Ainsi, ces acteurs historiques essaient d'étendre leur business en vain sans revoir le modèle de base.

Sylvain
#204

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 14168
  • Remerciements reçus 8

François Audouze a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

B & D ont repris le "Salon des Grands Vins" qui perdait de l'argent sous la direction de Sylvie Douce, qui ne l'avait gardé que parce que le salon du chocolat gagnait beaucoup d'argent.
Ils ont fait avec le "Grand Tasting" un salon qui est de haute tenue, profitable et ils ont même dupliqué le modèle en Asie (Hong-Kong je crois).

Pour des "acteurs historiques qui essaient d'étendre leur business en vain sans revoir le modèle de base", je trouve qu'ils ne se débrouillent pas si mal !
Et j'aurais beaucoup de mal à les trouver "has been".


Cordialement,
François Audouze
#205

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5525
  • Remerciements reçus 149

sly14 a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Déplacement du marché. ... vers des consommateurs moins adeptes et moins historiquement imprégnés par le monde du vin....

Rentable.. Créneau avec un vernis differenciant... au bon moment mais surtout avec le support d'un nom du marque.... Independance, quid? Maximisation de la profitabilite par d'autres supports... A revoir dans une paire d'annee.

Je n'ai jamais écrit has been... Ils ont juste besoin de s' adapter et donc une réflexion sur la nature de leur entreprise est necessaire d'où ce titre du sujet.

Il ne faut pas être hypocrite et assumer les choses. L'avenir nous en dira plus.

Sylvain
#206

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 14168
  • Remerciements reçus 8

François Audouze a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

si tu écris "sans revoir leur modèle de base", ça peut se comprendre comme voulant dire que B & D sont "has been".
Comme ils ont exporté leur Grand Tasting à Hong Kong, j'ai tendance à penser qu'ils ont "revu leur modèle de base".

Qui peut dire qu'ils n'ont pas eu "une réflexion sur la nature de leur entreprise" ? On présuppose beaucoup !

Pour la phrase : "Rentable.. Créneau avec un vernis differenciant... au bon moment mais surtout avec le support d'un nom du marque.... Independance, quid? Maximisation de la profitabilite par d'autres supports... A revoir dans une paire d'annee." je n'ai rien compris. C'est haché et plein de présupposés.

Ceci étant dit, l'obsolescence guette toutes les activités humaines et LPV sera concernée aussi par ce phénomène à un moment ou à un autre.

Les échanges sur plusieurs supports ça fait un peu penser à Ruquier qui invite Fogiel qui invite Lapix qui invite Chazal qui invite Pujadas qui invite Ardisson. C'est une façon de faire de l'audience par laquelle tout le monde est gagnant.


Cordialement,
François Audouze
#207

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 80944
  • Remerciements reçus 6401

oliv a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Le commentaire d'Hervé Bizeul chez Berthomeau est aussi remarquable de hauteur de vues que courageux dans les faits. (tu)
#208

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 17451
  • Remerciements reçus 1311

Jérôme Pérez a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

absolument.
très courageux
la seconde salve tout autant.

Jérôme Pérez
#209

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 11439
  • Remerciements reçus 1508

jean-luc javaux a répondu au sujet : De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

In Vino Veritas , belle brochette de journalistes libres, pas assujettis au pouvoir du marché, et surtout de vrais passionnés avant d’être des pros….
« Combien de sites, combien de blogs diffusent des infos viticoles? Combien sont crédibles ? L’excès d’informations tue l’information ! »
Un peu dans le sujet qui nous occupe ici.
(vinslibres.net)

jlj
#210

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck