si pas d'acheter je suis pret a echanger contre cette bouteille

l'echange n'est pas juste.....

je suis loin d'etre d'accord avec toi

Mika,

L'essentiel est que les deux parties y trouvent leur compte, non ?
L'échange n'est pas forcément basé sur le prix des bouteilles ......

Je pense que les gens qui possèdent ce genre de bouteilles dans des millésimes aussi récents connaissent parfaitement le prix de vente.

Amitiés,
M@nuel.

D'accord avec M@nuel ,

L'échange pour des bouteilles exceptionnelles n'a pas uniquement comme base valeur actuelle !!
En terme de valeur argent,la difference de prix des bouteilles peut deja s'inverser dans le temps vu la garde faramineuse pour ces flacons qui peut dire avec certitude si dans 10 ans ou 20 ans l'ausone vaudra moins que la mission?
Il suffit simplement que parker passeà  100 sur ausone et descendemission de 2 pts pour que le prix change!!
ensuite il faut voir les qualites gustatives des 2 vins ce ne sont pas les memes , il ne s'agit pas du meme vin dans 2 millesimes differents non plus,donc il y a le cote subjectif aussi...
Enfin ce qui semble inequitable pour l'un peut etre equitable pour 1 autre ou meme inequitable pour 1 troisieme dans le sens inverse du premier ...
Cordialement
Pascal

un echange doit se faire sur la cote actuelle et non avec des suppositions style"pourvu qu'il reste a 100PP pendant 20 ans ! !"
lorsque j'echange des bouteilles,je souhaite que les 2 y trouve leurs compte.mais pas moi sur cette echange....c'est tout (bbb)

Mika,

Sur quelle cote se baser ?
- celle des enchères, qui ne fait que reflèter l'offre et la demande.
- sur la cote d'amour et dans ce cas, "LA" bouteille aura une valeur sentimentale immense, même pour de la m____e ! (première grande bouteille achetée, naissance, mariage, cadeau d'un proche...)
- sur la valeur d'achat
...

La côte d'amour ne me semble pas à  retenir car elle est totalement subjective.

La valeur d'achat ne me semble pas non plus à  retenir car certains domaines, notamment en Bourgogne, ont su rester sages alors que leurs voisins... Je citerais par exemple le Clos de Tart qui pourrait être vendu par le domaine à  un prix bien plus élevé. Une expérience faite sur ce forum récemment montre des qualités à  deux vins, l'un faisant l'unanimité, pas l'autre, et pourtant ils sont presque vendus au même tarif. Donc, à  priori, on essaie autre chose !

La valeur des enchères, pour des échanges, me semble à  prohiber. D'une part, ces échanges seraient "entre amis". Introduire l'offre et la demande, c'est à  dire la spéculation, dans de telles relations... je pense que cela est malsain. A moins que la personne réalisant l'échange le fasse dans un but de profit. Mais là ... Maintenant, dans le cas présent, Ausone/Haut Brion, la valeur commerciale est facile à  trouver car ils sont commercialisés par des commerçants... alors pourquoi passer par les enchères si l'on peut acquérir des bouteilles bien conservées et peut être moins chères ! Donc, pas à  la valeur des enchères.

Conclusion :
Pour des bouteilles en vente chez les cavistes, je ne vois pas l'intérêt de l'échange au prix actuel du marché. Conservation incertaine...
Pour les domaines avec quotas, petits..., l'échange permet d'obtenir quelques bouteilles du domaine interdit ou inaccessible. Le but n'est pas d'être gagnant ou perdant, seulement d'obtenir un objet convoité (Mika, vous allez me dire que s'il est convoité, l'objet pourra être cédé à  un prix bien plus élevé que sa valeur réelle, pourquoi pas au dessus des enchères !). Le prix du Domaine semble raisonnable, même si celui qui échange un domaine sous coté y perd lors de l'échange avec un domaine sur coté.

Seconde conclusion : aucun système n'est parfait et, si l'un échange pour des raisons sentimentales et l'autre pour des raisons spéculatives... on n'a pas fini !

François

Sur le Ausone il ne peut avoir de probleme de conservation car je viens juste de le recevoir en primeur.Je desire realiser cet echange car possedant 3bts de Ausone et pas de mission 00 je trouvais cet echange interressant.A savoir en plus que pour un particulier il est tres difficile voir impossible d'avoir qu'une seule bt de Ausone en primeur et on connait la difficulté pour sans procurer meme apres sa sortie,alors que la mission 2000 est facilement encore trouvable

Olivier,

Mon exemple ne te concernait pas... regarde le début de mon post !

Je généralisais un peu pour répondre à  Mika qui proposait une autre base d'"échange".

François

D'accord avec Mika.
J'irai même plus loin, si je désire fortement un flacon je suis près à  l'échanger contre un autre même si je suis un peu " perdant".
L'échange d'Olivier F n'est pas complètement équitable, on trouve l'Ausone entre 200 ( mais sur 1855...) à  l'unité, et 230 par caisse. Impossible pour une Mission 2000 à  ce prix, plutôt loin s'en faut
Si vous désirez tant cette Mission, peut-être il faut être près à  lâcher un 1 er cru 2000 ( n'importe lequel).
Enfin, pour l'avoir tout cort et en très peu de temps je pense, proposez donc un Ausone 2000 avec l'assurance d'avoir sa boîte mail saturée en peu de temps...( pas par moi n'ayant qu'une MHB 2000 orpheline).

Alfredo

Alfredo,

Certes, rien ne sera JAMAIS parfaitement "équitable"...

Tu cites un exemple et tu trouves toi même deux tarifs pour le même vin...
200 et 230 par bouteille. L'un est 20 % plus cher que l'autre...

Dès lors, faut il baser des échanges sur le prix le plus élevé trouvé sur Internet ? On s'expose alors à  du "n'importe quoi" car si je prends l'exemple cité sur ce site il y a peu, je te laisse imaginer.

L'exemple cité est le "malheureux" qui a acheté une bouteille vide de Mouton 2000 à  506 euros, le prix de la bouteille pleine chez Lavinia ! (certes, c'était un magnum...)

Doit on baser des échanges de Mouton sur cette base du genre : un Haut Brion 2000 (bouteille pleine) contre une vide de Mouton ?

François

le seul probleme alfredo c'est qu'a 1855 du ausone a 200 ils en ont plus depuis un bon bout de temps!!!!

Mission 2000 semble être la plus grande Mission depuis bien longtemps !
Alors un meilleur échange consisterait à  troquer Ausone 2000 contre Mission 2000 ! (jjj)

le ausone vaut 4 fois le prix d'un mission

Olivier,

Cette rubrique me fait penser aux Marchands du Temple.
Relis la Charte...

Cordialement,
Thierry

Serions-nous ici dans le Temple ? (eee) (aaa) (jjj)

not comment,encore une fois!!!!!!!!!!!!!