Bonjour les amis,

Comme souvent, je viens solliciter vos lumières car suite à sollicitation d'un parent, j'avoue me retrouver relativement sec…

Une bouteille a récemment été offerte à un membre de ma famille. Sauf que ladite bouteille est mystérieuse et il se trouve qu'il a été difficile de réagir de façon appropriée.
Voici donc : chateau Grillon - Barsac Sauternes - millésime 1950 - crème de tête.

A première vue, le cadeau n'est pas anodin.1950 est une grande année de Sauternes.
Oui mais voilà, que vaut réellement ce chateau ? La bouteille est-elle buvable ? J'aurais tendance à penser qu'avec une bouteille de cet âge, même avec une bonne conversation, c'est toujours un peu pile ou face.
Les conditions de garde, difficilement traçables sur tant d'années, étaient a priori bonnes sur les dernières années.
Le breuvage est aujourd'hui en limite basse de col.

Mon parent voulant remercier cette personne a hauteur de son présent, il me demande une évaluation grossière de la bouteille. Honnêtement, je ne saurais dire.
Sauriez-vous m'éclairer sur le sujet et sur le niveau de ce présent ?

Bien à vous. Et excellent Noël à tous !
lemouz

1950 est une bonne année, semble-t-il. En tous cas j'ai eu 2 expériences sur ce millésime, et 2 coups gagnants, en Ste Croix du Mont et Monbazillac toutefois. Du coup sur Sauternes, il pourrait en être de même.
Une crème de tête est une cuvée haut de gamme, généralement une première trie, ou une barrique qui évolue mieux que les autres.
Grillon est un domaine parmi tant d'autres, surtout à cette époque mais les Sauternes sont capables de tenir des décennies, quand le millésime est bon même chez les "petits" producteurs hors classement.
Il est donc possible que le vin soit encore bon, voire même très bon, sachant que l'apogée est très probablement dépassée et qu'il a peut-être digéré une (bonne) partie de ses sucres. Parfois à cet âge, on est plus proche du moelleux au ressenti mais quoi qu'il en soit, tu as là une bouteille intéressante, avec un bon niveau, qu'il faut ouvrir quelques heures à l'avance pour que le vin s'ouvre pleinement (pas de carafe)
En tous cas, c'est le genre de cadeau que j'apprécie, car on peut tomber sur un trésor. J'ai des souvenirs fantastiques de Sauternes/Ste Croix du Mont/Monbazillac aux noms inconnus (voire sans étiquette !) sur des millésimes comme 37/45/47/50/55...

lemouz écrit:
Mon parent voulant remercier cette personne a hauteur de son présent, il me demande une évaluation grossière de la bouteille.

Pas de grossièreté le soir de Noël.

Hello,

ne serait-ce pas plutôt château Trillon ? j'ai vu une bouteille du millésime 55 récemment sur le bon c... ; et une 75 également. Avec la fameuse étiquette "contigü château Yquem", et le volume indiqué de 73 cL, elle ne manque aujourd'hui pas de saveur !

Euh si c'est un cadeau, pourquoi vouloir savoir impérativement son prix ?? et payer le cadeau ??? nous n'avons semble-t-il pas la même définition de ce qu'est un présent... quant à venir poster sur LPV pour demander une évaluation...

Antoine

j'avais lu trop vite, désolé : si c'est sur Brasac, aucune chance que ce soit contigü d'Yquem, donc ce n'est pas Trillon !

par contre je maintiens mes interrogations de la deuxième partie de mon post !

Antoine

IH1456 écrit: j'ai vu une bouteille du millésime 55 récemment sur le bon c...

Le bon quoi ?

une lettre par point, pas d'équivoque possible !

Grillon existe bien. Je connais même l'un des héritiers du domaine qui a déjà fait des apparitions sur LPV car grand amateur de vin. Si la question avait été plus sur le contenu de la bouteille que sur sa valeur financière, je me serais permis de le déranger, mais là, je trouve ça un peu limite. Un cadeau, par principe, ça n'a pas de prix (c'est mon côté vieux jeu).

lemouz écrit: Sauriez-vous m'éclairer sur le sujet et sur le niveau de ce présent ?
lemouz

Ben sur le niveau, tu l’as dit toi-même: limite basse de col

Joyeux Noël lemouz.

Pour éclairer, il y a i Deal wine et les commissaires priseurs comme aymeric de clouet. Si j'etais toi je tablerais sur 30 à 50€ frais incompris.

L'amitié c'est comme le père noël : fautycroire.

1950 était un « assez bon » millésime mais avec peu de liqueur. Le vin doit être de ce fait bien évolué et la bouteille ne vaut à peu près rien. Grillon n’ayant aucune cote sur le marché des vins vieux.

Entre 'moinskerien' et 'mieuxkerien' alors et 1950 potentiellement _déjà_ un âge d'arrière-grand-père.

Merci pour vos réponses.
Vu le bon nombre de réponses réservée à cause du sujet pécuniaire, je suis confus d'avoir laissé le champ libre à cette mauvaise interprétation et vais donc préciser mon message pour dissiper un malentendu.


Le récipiendaire de la bouteille est artisan de profession. Artisan d'art basque pour être plus précis. De ce fait, il réalise des pièces dont la valeur va de 30-75€ à 100-300€ voire 500-5000€.

Le donateur est pour lui une bonne connaissance mais pas ce que l'on peut appeler un ami intime avec qui toute considération autre qu'épicurienne n'a pas de sens.

Lorsqu'il devra faire un présent à ce donateur (non pas en retour ou remerciement mais lors d'un événement prévu d'ici 2-3 mois, il ne souhaite pas faire d'impair. En effet, lui faire un présent de la fourchette 30-75€ si la bouteille est plutôt à 10x plus pourrait être considéré comme un manque de tact évident. De même, offrir une pièce à 500€ ou 2000€ (ce qui revient peu ou prou à la même chose pour lui vu qu'il est le créateur) alors que la bouteille "vaut" 25-30€ pourrait mettre le donateur initial fortement mal à l'aise.

J'espère que cette explication vous permettra de comprendre le but de ma question initiale qui ne se voulait en aucun cas une basse demande matérielle.

D'ailleurs, je n'avais pas qu'une seule question car en cherchant bien, je demandais également si cette bouteille était buvable (1 chance sur 2 ou 1 chance sur 100 d'y prendre du plaisir en bouche, ce n'est pas la même affaire…) ou s'il valait mieux la conserver pour le plaisir des yeux (quand même, 1950, ce n'est pas commun).


Sur ces éclaircissements, je vous souhaite un excellent repas de Noël, proice aux bonnes bouteilles.

30-75 € ne devrait pas être offensant.

Bonjour et merci pour l'information. Je transmets de ce pas.

Concernant le contenu, voyez-vous un intérêt à l'ouvrir ? Il est + habitué au Jurançon en général mais si la bouteille vaut le coup, ca peut être intéressant de la gouter.
Merci à tous

Bah oui. Le vin, c'est fait pour être bu. Pas pour être regardé

C'est possible d'avoir une photo pour illustrer ce topic ?

lemouz
Bien sûr qu'il faut la boire. Tu as 3 chances sur 4 pour qu'elle soit encore bonne, et même 1/4 pour qu'elle soit mémorable.
Alors si en plus le palais est plus habitué aux Jurançon qu'aux Sauternes, c'est un point positif, puisqu'à cet âge les sucres sont probablement en partie digérés et l'équilibre se rapproche alors du Jurançon.
Toutefois l'aromatique peut être déroutante pour les novices, le fruit étant moins présent, voire absent (mais peu probable)

l'acidité en revanche ne doit pas être celle d'un Jurançon !
du reste ne vois-je pas très bien ce qui pourrait rapprocher ce vin du style Jurançon.

une photo serait intéressante et nous pourrions juger de la couleur qui donnerait une indication sur le degré d'évolution.

La seule chose à faire, c'est d'ouvrir cette bouteille et de venir en parler : ce qui est certain c'est que ce vin n'est pas trop jeune pour être bu -)))

Bonjour
Je ne suis peut être pas dans un bon jour mais il est effectivement dommage que le remerciement que voudrait faire votre père soit proportionnel à la valeur de la bouteille et non pas au plaisir de la partager... mais bon.

Puisque nous somme dans une ère ou il faut des chiffres pour quantifier au lieu de mots..
Il y a 2 ans, un collègue qui doit gagner à peu près 2 fois plus que moi, nous avait offert des bouteilles de la cave de ses parents: un très vieux Sauternes de négoce, un Talbot 1957 je crois (valeur 102€ sur IDW, je viens de regarder).
Cela parce qu'il pensait que si la bouteille était en bon état nous étions en capacité de l'apprécier.
Comme vous j'ai voulu le remercier et suis allée chercher un Chateau Tertre Daugay 2005 (20€) .

Nous avions convoqué des amis pour partager ce Talbot lors d'un repas, il était mort.

Ce St Emilion était mon coup de coeur du moment, je suis contente d'avoir pris la dernière bouteille pour mon collègue avec lequel il n'y a pas de concours (il me fait goûter ses découvertes d'Ardèche, je lui fais goûter mes pépites de Fitou).

Je ne m'étais jamais posé la question de la valeur du Talbot pas plus que lui n'avait l'impression de me confier un trésor.
Et je me fous de savoir ce que gagne celui qui m'offre un cadeau, mais de qui il s'agit.

Agnès un peu aigrie?

Bonsoir

Je n arrive pas à uploader la photo. Faut il impérativement passer par un hébergement externe ?

Pour vous répondre cher Agnes , vous conviendrez cependant qu entre 20 et 102€ il n y a guère de risque. En particulier quand les deux personnes, celle qui offre et celle qui reçoit, sont connaisseuses et amatrices de vin.
Quand on vous offre qq chose chose et que vous n avez aucune mais alors AUCUNE idée de si c est un présent à 2 , 3 ou même 4 chiffres, le risque d impair est réel.
Ce n est pas une question de moyens, loin de là. Justement, si vous offriez 1 bouteille d Yquem à quelqu un qui a les moyens de se la payer et que qq temps après il vous offre un cotes de Gascogne à 20 euros, il m'étonnerait que vous ne trouviez pas le décalage un peu important.
Votre propos est moralisateur et omet volontairement mes explications.

Ai je trouvé ?

Je ne juge aucunement ces valeurs fort respectables.
Uniquement le fait de ne pas chercher à comprendre un autre contexte qui n est en aucun cas contraire à ces dites valeurs.

Cher Lemouz
J'ai oublié de dire que le Sauternes des années 50 offert avec le Talbot n'était pas aussi fringant qu'une Agnès en short un 25 décembre au petit matin.
Avec ce qui a été écrit par les contributeurs, au vu de la photo, vous avez de quoi évaluer la valeur du remerciement.

Agnès, oeuvre d'art basque à moins de 30 eusko

Moi, je la trouve avenante. La robe est foncée, il risque de tirer vers les agrumes mais sur ce millésime, les chances qu'il soit encore en vie et même qu'il soit très bon sont bien réelles.
Le dernier très vieux Barsac que j'ai bu était un 1937, foncé lui aussi avec un niveau similaire, il était remarquable vu son âge... et c'était un vin "générique" (de négociant)

Moi, je la trouve avenante

On parle de qui là???

jlj

Ce sujet partait mal dès le début, car il s’intérresse à la valeur de la bouteille et non pas au vin. Il ne parle pas de partage, comme souligné par Agnes.

Encore un post « sens unique » de demande, sans que le forum n’en reçoive en retour (il n’y aura probablement aucun CR).
Ce type de discussion a déjà eu lieu, et sur un fil où l’auteur était d’ailleurs intervenu.

Les demandes d’estimation tout azimuts - et quelque soit la raison invoquée - sont une constante des forums depuis quelques années. Enfin..

Je sais pas trop ou caser cela alors ce topic tombe à point. A noël on a trouvé dans la cave de mes parents une bouteille de Chateau Gerbay 1964, Bordeaux supérieur, cotes de castillon (je ne connaissais pas) tout à fait buvable, avec des beaux arômes de fruits rouges, d'épices et plus légèrement de tabac. Des tanins un peu lourdo mais pas choquant. La Robe du vin était à peine marquée (elle suivait un Crozes-Hermitage de 99 qui l'était beaucoup plus).
En trouvant la bouteille, on ne misait pas un kopeck, alors que le plaisir est bien là, encouragé surtout par l'émotion, l'histoire et l'anecdotes autour de l'année.
Je n'ai qu'une photo de la bouteille vide mais le niveau était bon (-2 à 3 cm). Le bouchon est parti en charpie à l'ouverture donc on a carafé en passant au chinois avant de servir.

AgrippA écrit: Ce type de discussion a déjà eu lieu, et sur un fil où l’auteur était d’ailleurs intervenu.

Intervenir sur une sujet fait-il de son auteur une persona non grata ? J'avoue ne pas me souvenir de ce fil, vous saurez certainement me rafraîchir la mémoire...

Votre condescendance est très désagréable. Il me semble évident que les questions, qu'elles qu'elles soient émanent souvent de personnes dont la connaissance est moins affûtée que celle des gens à qui on pose ces questions. Si vous ne souhaitez pas faire profiter les autres de vos connaissances, à quoi bon intervenir sur un forum ? Sauf à vouloir se gargariser de ses bonnes bouteilles et se faire plaisir à faire des CR de dégustations en se prenant pour Voltaire, Lamartine ou Maupassant...

Avec ce type de jugement élitiste, il ne faut pas s'étonner que se dire "amateur de vin" soit aujourd'hui entendu comme synonyme de "bourgeois". Lire certains comte-rendu sur certains sites internet (je ne vise pas spécialement ce forum, je précise) relève + de la masturbation intellectuelle que d'autre chose. Désolé pour l'image certainement trop populaire pour les chastes oreilles (ou yeux dans ce cas...). L'entre soi est toujours négatif, quel que soit le sujet ou le domaine.

Oui le vin est un plaisir, pas besoin de faire de fioritures.
J'ai déjà eu l'occasion de boire un Cheval Blanc : quelconque. Pas besoin d'en faire des tonnes.
J'ai eu 10 fois + de plaisir à goûter un Domaine Guillaman (Cotes de Gascogne) servi dans un 2* Michelin de l'époque. Vin très simple que bon nombre n'aurait jamais imaginé dans un restaurant de ce niveau. Comme quoi, l'étiquette ne fait pas le moine !

AgrippA écrit: Encore un post « sens unique » de demande, sans que le forum n’en reçoive en retour (il n’y aura probablement aucun CR).

En effet, pas de CR car la bouteille n'a pas été ouverte.
Si vous avez cru qu'elle l'avait été car sur la table du repas, vous vous trompez, c'est simplement que j'ai préféré prendre une photo dans un endroit éclairé plutôt que dans un sous-sol sombre. La communauté m'avait demandé une photo, j'ai fait ce que j'ai pu pour qu'elle soit de bonne qualité.

La bouteille sera probablement bue la prochaine fois que j'irais chez son propriétaire. Si le repas le permet bien entendu (le jour en question, c'était huitres et saumon...pas génial...même pas un bleu de chèvre en fin de repas pour tenter le coup...)

Désolé d'avoir fait un peu long , mais se faire rembarrer à bout de champs sur des tons de M. ou Mme La Morale et un peu barbant.

J'ai déjà eu l'occasion de boire un Cheval Blanc : quelconque. Pas besoin d'en faire des tonnes.
J'ai eu 10 fois + de plaisir à goûter un Domaine Guillaman (Cotes de Gascogne) servi dans un 2* Michelin de l'époque. Vin très simple que bon nombre n'aurait jamais imaginé dans un restaurant de ce niveau. Comme quoi, l'étiquette ne fait pas le moine !

Quel millésime le Cheval Blanc?
Et qu'est-ce qui le rendait "quelconque", s'il te plaît? (sans en faire des tonnes).

Pour le Côtes de Gascogne, il faut bien que les restaurants 2* aient à la carte des vins accessibles financièrement, fussent-ils "très simples", tous les clients n'étant pas disposés à mettre trop d'argent dans le vin.

jlj