Ah oui, cela aurait été bien de poster un CR sur Cheval-Blanc, cela aurait été le premier après 8 années d'inscription, 50 messages et pour l'instant aucun commentaire sur un quelconque vin... c'est plutôt le mou du CR actuellement
Alors ce Cheval-Blanc???
Sinon un petit CR sur le Domaine Guillaman, Côtes de Gascogne?
A défaut, après avoir éclusé les foire aux vins chaque année avec des listes interminables de bouteilles et leurs prix, il y en a bien une qui doit s'ouvrir de temps en temps non? Un ressenti à partager avec la communauté, après des demandes incessantes de conseils?

Merci beaucoup d'avance +++

LEMOUZ:

Vous voulez voir de l'élitisme là où il n'y en a pas. Nous parlons ici de partage et en l'occurrence de partage d'information dans votre cas.

Vous bénéficiez - comme tout un chacun - d'un savoir considérable offert par ce forum, mais avant tout par les membres qui commentent les vins qu'ils boivent, petites ou grandes bouteilles et alimentent ainsi continuellement ce forum. Certains avec une "plume" certes, pour ma part je ne suis pas doué de ce talent.

Vous souhaitez en plus de cette immense base d'information de qualité, de l'expertise personnalisée sur une bouteille et j'ai relevé le sens unique de votre démarche en consultant vos autres contributions, car je n'ai vu de vous que des questions et jamais de retours, d'avis développés sur des vins dégustés. Vous ne contribuez donc pas à la connaissance que le forum offre, et cela vous déplaît de vous l'entendre dire.

Effectivement, ma remarque était un rappel de savoir-vivre et une demande de compréhension plus profonde de ce qui a été signifié dans mon message. Pas un rejet pour un quelconque motif de "niveau" de vos talents de dégustateur ou des vins que vous buvez.

Vous pouvez en déduire que moi - et une partie du forum - sont des gens prétentieux qui nuisent à l'image de "la passion du vin", ou bien ne pas vous formaliser et profiter de cette occasion de réfléchir aux commentaires qui vous sont faits.
J'aurai plaisir dans le futur à lire vos compte rendus des vins que vous nous relaterez.

Cordialement

vivienladuche écrit: Ah oui, cela aurait été bien de poster un CR sur Cheval-Blanc, cela aurait été le premier après 8 années d'inscription, 50 messages et pour l'instant aucun commentaire sur un quelconque vin... c'est plutôt le mou du CR actuellement
Alors ce Cheval-Blanc???
Sinon un petit CR sur le Domaine Guillaman, Côtes de Gascogne?
A défaut, après avoir éclusé les foire aux vins chaque année avec des listes interminables de bouteilles et leurs prix, il y en a bien une qui doit s'ouvrir de temps en temps non? Un ressenti à partager avec la communauté, après des demandes incessantes de conseils?

Merci beaucoup d'avance +++

Puisque vous les demandez :
Le Cheval Blanc bu était, de mémoire, un 1983 ou 1985, mais je ne peux le garantir. Bu, toujours de mémoire, entre 1997 et 2002.
Mon faible age de l'époque m'avait fait constater qu'il était assez quelconque. Par ce vocable, il faut comprendre : longueur en bouche assez faible, même si agréable. Mais en tout cas, aucun émerveillement que l'on saurait attendre d'un vin de ce tarif/prestige. Je précise que cette "déception" était partagée par mon paternel, autrement plus expert que moi, et qui possède une cave suffisamment grande pour avoir une bonne capacité de comparaison (elle va de bouteilles mises en bouteille par nous même à 3€ le litre à des Château Margaux 1982-1983 acheté 80 francs à l'époque (cf l'étiquette qui était encore présente) ou Cheval-Blanc/L'Angelus/Beychevelle/Ducru-Beaucaillou...).
A moins de 25 ans, mon avis n'est certainement pas éclairé (trop jeune/trop vieux, trop acide etc etc) mais force est de constater que l'avoir en bouche était plaisant, c'est vrai, mais absolument pas au-dessus d'autres bouteilles que j'ai pu avoir le plaisir de gouter lors de certains repas de famille et qui ne dépassaient jamais 50€ de valeur"trading". Je précise "trading" car la valeur d'achat est souvent bien inférieure...merci la cave enterrée/isolée/ventilée construite par mon aïeul)

Pour la Guillaman, il a été bu en l'an 2011 vu qu'il faisait partie d'un repas mets + vins offert pour mon mariage. Explosion de parfums en bouche, très persistants (ce qui est moins courant avec les blanc qu'avec les rouges). Je ne fais pas partie de ce qui amènent un calepin avec eux pendant des repas aux restaurants (précision : aucun jugement de ma part sur ce point) et ai donc profité du moment présent avec ma femme. Du coup, probablement que l'analyse n'en est que trop incomplète.

AgrippA écrit: LEMOUZ:

Vous voulez voir de l'élitisme là où il n'y en a pas. Nous parlons ici de partage et en l'occurrence de partage d'information dans votre cas.

Voulez-vous que nous passions en revue l'immense majorité des CR ?
Le vocabulaire utilisé est suffisamment pointu, codifié pour n'être compréhensible que par des initiés. Le nier relève de la mauvaise foi.
Cette approche, souvent automatisée et non volontaire ou consciente est semblable à celle es médecins ou des avocats/juristes. J'accepte volontiers que dans mes domaines de prédilections, je puisse avoir le même biais et utiliser un vocabulaire qui me semble évident alors qu'il ne l'est pas pour 75% des gens.

Si vous passez un jour en région toulousaine, je serai heureux de faire un "salon du vin" ou autre manifestation de ce type pour constater ensemble que le passage de la porte d'entrée fait passer dans un autre monde. Où les mêmes personnes se comportent "un cran au-dessus" que 10 minutes avant. Apparences ? M'as-tu-vu-isme ? Peu importe, c'est réel pour peu que l'on prenne un peu de recul voire d'auto-dérision. L'effet de groupe (modification du comportement inné en un comportement sur-joué) est à son paroxysme, je trouve, dans le domaine oenologique.

AgrippA écrit: Vous bénéficiez - comme tout un chacun - d'un savoir considérable offert par ce forum, mais avant tout par les membres qui commentent les vins qu'ils boivent, petites ou grandes bouteilles et alimentent ainsi continuellement ce forum. Certains avec une "plume" certes, pour ma part je ne suis pas doué de ce talent.

Et j'ai maintes fois remercié ceux qui me répondaient .

AgrippA écrit: Effectivement, ma remarque était un rappel de savoir-vivre et une demande de compréhension plus profonde de ce qui a été signifié dans mon message. Pas un rejet pour un quelconque motif de "niveau" de vos talents de dégustateur ou des vins que vous buvez.

Ayant déjà eu retour comme quoi mes commentaires sur des breuvages étaient peu détaillés ou pas assez dans le champ lexical couramment usité par les membres du forum, permettez-moi de vous dire que cela refroidit allègrement les ardeurs.

Le vocabulaire utilisé est suffisamment pointu, codifié pour n'être compréhensible que par des initiés. Le nier relève de la mauvaise foi.
...
Ayant déjà eu retour comme quoi mes commentaires sur des breuvages étaient peu détaillés ou pas assez dans le champ lexical couramment usité par les membres du forum, permettez-moi de vous dire que cela refroidit allègrement les ardeurs.

Il faut quand même pas pousser bobonne dans les orties...
Celui qui ne comprendrait pas la majorité des CR de ce forum, soit ne connaît pas le français (ce qui ne semble pas être ton cas) soit n'est pas intéressé par le vin, et dans ce cas pas besoin de s'enfoncer dans des explications bancales.
Pour ton refroidissement, peux-tu nous montrer le courant d'air?
Que l'on voie de facto si cela valait vraiment la peine de t'auto-excommunier?

jlj

Bonjour.
Je m'insère dans la discussion pour te proposer, justement, d essayer a nouveau de rédiger quelques cr ponctuellement. Cela permettra de rendre et tu y trouveras certainement satisfaction a un moment donné.
Pour ma part, et bien que n'en faisant pas très souvent, je pense que les années passant, entre essayer d'en faire, et lire régulièrement certains cr de vins qui m'intéressent, j'ai réussi a intégrer ce fameux vocabulaire pour partie et en suis ravi, pas pour faire du m'a tu vu iste mais parce que désormais, j'ai l'impression d être plus à l'aise pour exprimer ce que j'aime ou pas dans les vins que je bois.
Ainsi, j'espère rendre au forum et a ses participants et si demain j'ai des questions, il me semblera aussi être plus légitime, surtout si c'est pour des sujets qui peuvent vite lancer débat...
Bonne soirée.
Cordialement
Aymeric

jean-luc javaux écrit: Le vocabulaire utilisé est suffisamment pointu, codifié pour n'être compréhensible que par des initiés. Le nier relève de la mauvaise foi.
...
Ayant déjà eu retour comme quoi mes commentaires sur des breuvages étaient peu détaillés ou pas assez dans le champ lexical couramment usité par les membres du forum, permettez-moi de vous dire que cela refroidit allègrement les ardeurs.


Bouteille bue hier midi au restaurant, sur un effiloché de queue de bœuf - 88€ sur table.
Robe assez claire, légèrement évoluée sur le disque.
Nez sur les fruits rouges et noirs, le cassis, la mûre, les épices, les herbes aromatiques (thym, ...), le sous-bois et la boîte à cigares.
En bouche, c'est bien mûr, structuré, mais finement; les tanins sont bien là mais souples, polis.
L'acidité est relativement élevée pour un vin sudiste, et si c'est riche, cela reste très élégant. Bonne longueur.
Un très bon vin, à point je trouve, et sans doute pour quelques années encore.

Je me suis permis de recopier le CR de JLJ rédigé sur une MIGOUA 2005
Je ne vois pas ce qu'il y a de codifié , pointu et réservé des initiés dans ces quelques lignes. A part la boite à cigare tout le reste me parait d'une grande accessibilité.
Et notre ami LEMOUZ depuis 8 ans à largement eu le temps d'intégrer ce vocabulaire

Je ne vois pas ce qu'il y a de codifié , pointu et réservé des initiés dans ces quelques lignes.

Oui, mais moi, j'ai déjà du mal d'aligner des mots simples pour exprimer tant bien que mal mon ressenti... alors....

jlj

didierv écrit:
Je ne vois pas ce qu'il y a de codifié , pointu et réservé des initiés dans ces quelques lignes. A part la boite à cigare tout le reste me parait d'une grande accessibilité.
Et notre ami LEMOUZ depuis 8 ans à largement eu le temps d'intégrer ce vocabulaire

Typiquement, votre commentaire montre le fossé qui existe. Les termes ne sont pas codifiés ?

Le champ lexical du vin est l'un des plus codifiés qu'il soit.
On peut être d'accord ou non avec mon affirmation qu'il est utilisé à des fins souvent (et donc pas toujours) élitistes. OK, je ne fais pas partie de cette mode qui impose aux autres de penser comme moi. La "codification élitiste" est un JUGEMENT, une OPINION, on peut donc ne pas être d'accord sur ce point.
En revanche, la "codification" (tout court, sans "élitiste", ni "accessible", ni "triviale", ni "pompeuse"...) est un FAIT.

Si vous me permettez :
" légèrement évoluée "
"mûr, structuré, mais finement"
"mais souples, polis."
" riche"

Ces quelques mots sont des mots simples de la langue française. OK
En cherchant leur définition dans un dictionnaire, en ligne, en papier ou en parchemin, on trouve une ou plusieurs définitions mais qui ne parle pas du domaine du vin. OK
Il y a donc une utilisation d'un mot courant pour dire quelque chose de + que sa définition usuelle.
C'est cela la codification. Donc oui, l'exemple que vous citez EST codifié. Votre intervention est au mieux du domaine du paralogisme (fautes de logique qu’on fait sans s’en rendre compte), au pire du sophisme (fautes qu’on fait exprès de faire pour tromper son interlocuteur).

Nous ne sommes pas sur un forum de grammaire mais j'estime avoir un droit de réponse quand des contre-vérités sont assénées avec autant d'aplomb.

Des termes comme "longueur en bouche" sont explicites. Je n'ai aucun problème avec.
Dire qu'en 8 ans j'aurais du acquérir cette capacité de vocabulaire sous-entend que pour se faire comprendre, il faut impérativement parler ce même langage imposé. Je ne le pense pas.
(J'ai volontairement changé "dire" par "sous-entend" afin de ne pas mal interpréter vos propos.)
Dire des choses avec mes mots ne devrait pas me pénaliser. On peut me reprocher de ne pas faire de CR assez souvent. OK.
De ne faire que prendre et de ne pas donner. Pas OK. Chacun à son domaine d'expertise. Si un sujet devait être ouvert sur la culture potagère sans travail du sol, j'apporterais probablement largement + à la communauté que l'inverse. Il ne peut y avoir d'égalité. Pour rester dans le domaine du vin, je redonne ce que je peux donner. Certes peu mais seriez-vous enchantés que j'ouvre un CR de dégustation en disant :
- Hier : bouteille XXX année XXXX
- Bouchon pas/peu/beaucoup coloré
- agréable au nez (voyez ! je fais l'effort ! même si c'est pour le coup assez évident je le concède)
- à la dégustation : bon/pas/bon. Acide/pas acide. Tannique/pas tannique. Court/long en bouche.
Je pousse un peu le trait mais pas tant que cela. Je n'ai pas la connaissance/habitude/éducation pour analyser la capacité de garde avec ma dégustation. si reconnaître avec mon simple nez pas moins de 6 saveurs différentes (cf le CR que l'on m'a opposé précédemment)
?
En toute honnêteté, combien d'entre vous/nous se diraient que ce CR n'apporte pas grand chose pour se faire une idée ? Combien en attendraient +. Plus de détails, d'expertise...
L'anonymat d'Internet permet à chacun de répondre ce qu'il veut mais en notre for intérieur, je suis convaincu (opinion là encore, pas un fait) que moins de 20% le trouverait utile. Dans le meilleur des cas, un majorité le trouverait "ni bien ni mal" (dans la vraie vie on dirait "commentaire qui ne me fais ni chaud ni froid". J'espère qu'une minorité le trouverait "honteux" voire "indigent" ou "inacceptable pour un forum de qualité".

Quand mes mots à moi ne correspondent pas aux attentes linguistiques de certains, c'est là que cela "refroidit". Le post de didierv en est un exemple frappant (je répète qu'il a le droit de le penser. Et moi de ne pas être d'accord).

Nous nous sommes déjà beaucoup éloignés du sujet initial (pour lequel je me suis vertement fait dézingué en me prêtant des intentions qui ne sont pas miennes ou en (feignant) d'ignorer mon but réel, basé sur la courtoisie).
Je ne souhaite être le troll de service donc :
- si les modérateurs ne veulent plus ma présence, qu'ils m'en informent et je plierais bagage (je ne considère pas en effet un forum comme un espace démocratique mais comme un espace ouvert où si les "créateurs"/propriétaires ne souhaitent pas voir quelqu'un, ils en ont le droit de lui demander de partir.
- si ces divagations veulent être effacées pour faciliter la compréhension du fil, pas de souci. Ce n'est pas de la censure à mes yeux pour la même raison que juste au-dessus.

lemouz écrit:
Des termes comme "longueur en bouche" sont explicites. Je n'ai aucun problème avec.
Dire qu'en 8 ans j'aurais du acquérir cette capacité de vocabulaire sous-entend que pour se faire comprendre, il faut impérativement parler ce même langage imposé. Je ne le pense pas.
(J'ai volontairement changé "dire" par "sous-entend" afin de ne pas mal interpréter vos propos.)
Dire des choses avec mes mots ne devrait pas me pénaliser. On peut me reprocher de ne pas faire de CR assez souvent. OK.
De ne faire que prendre et de ne pas donner. Pas OK. Chacun à son domaine d'expertise. Si un sujet devait être ouvert sur la culture potagère sans travail du sol, j'apporterais probablement largement + à la communauté que l'inverse. Il ne peut y avoir d'égalité. Pour rester dans le domaine du vin, je redonne ce que je peux donner. Certes peu mais seriez-vous enchantés que j'ouvre un CR de dégustation en disant :
- Hier : bouteille XXX année XXXX
- Bouchon pas/peu/beaucoup coloré
- agréable au nez (voyez ! je fais l'effort ! même si c'est pour le coup assez évident je le concède)
- à la dégustation : bon/pas/bon. Acide/pas acide. Tannique/pas tannique. Court/long en bouche.
Je pousse un peu le trait mais pas tant que cela. Je n'ai pas la connaissance/habitude/éducation pour analyser la capacité de garde avec ma dégustation. si reconnaître avec mon simple nez pas moins de 6 saveurs différentes (cf le CR que l'on m'a opposé précédemment)
?
En toute honnêteté, combien d'entre vous/nous se diraient que ce CR n'apporte pas grand chose pour se faire une idée ? Combien en attendraient +. Plus de détails, d'expertise...
L'anonymat d'Internet permet à chacun de répondre ce qu'il veut mais en notre for intérieur, je suis convaincu (opinion là encore, pas un fait) que moins de 20% le trouverait utile. Dans le meilleur des cas, un majorité le trouverait "ni bien ni mal" (dans la vraie vie on dirait "commentaire qui ne me fais ni chaud ni froid". J'espère qu'une minorité le trouverait "honteux" voire "indigent" ou "inacceptable pour un forum de qualité".

Ton interrogation rejoignait la mienne il y a quelques mois de cela, une fois n'est pas coutume je vais m'auto-citer:

tma écrit: Je me permets de rebondir sur le fait de participer au forum en écrivant des CR, parce que je me sens concerné.

Parce que quand je sors de Paris je ne rate pas une occasion d'aller visiter un domaine, j'ai fait tous les salons des vignerons qui sont sur Paris cette année, je bois régulièrement le vin que j'ai acheté avec ma copine et j'envisage même de me reconvertir dans ce domaine. Donc même si mon intérêt pour le vin est relativement récent (1 à 2 ans), je pense tout de même avoir pu pas mal de bouteilles dans ce laps de temps.

Malgré tout ça je ne me sens aucunement la légitimité pour rédiger un compte-rendu, du moins à l'heure actuelle. Pourquoi? Car je n'ai ni le vocabulaire, ni un ressenti suffisamment affiné, je m'explique.

Sur le vocabulaire, quand je lis des comptes-rendus je vois des termes comme "ample", "gras", "tendu", etc...
Eh bien je dois avouer que je ne sais pas ce que signifient ces termes :$

Sur le ressenti, je n'ai tout simplement pas le meilleur palais qui existe. Récemment des amis m'ont offert un cours d'oenologie pour mon anniversaire, thématique fromage et vin. Chacun des participants était à peu près capable de dire ce que lui évoquait ce qu'il goûtait, là où moi j'étais incapable de déceler aussi finement que les autres les arômes, odeurs, etc...

Pour l'instant je peux dire que j'aime un vin, que je le trouve acide, fruité, tannique, sucré ou non, mais ça s'arrête là.

Bon après ce sont certainement des choses qui s'apprennent, mais là je me dis que la route est longue par rapport à ce que je lis ici.
Je prévois de prendre des cours d'initiation à l'oenologie pour avoir un minimum de base, mais d'ici là...

Depuis j'ai fait quelques CRS avec mon ressenti, mon vocabulaire et mon palais en carton. Eh bien à aucun moment je ne me suis senti jugé, et à aucun moment on ne m'a dit que mon CR n'apportait rien au forum.

Il faut arrêter de se mettre la pression en se disant qu'on n'a pas les connaissances nécessaires pour rédiger des CR, et en se disant qu'on va forcément être mal jugé si le CR n'apporte rien au forum.

Au contraire, le fait d'écrire des CR va t'obliger à être attentif à ce que tu bois, et c'est comme ça que tu pourras t'améliorer

Lemouz:
- Tu n'as pas à partir, celà n'a aucun sens
- Connaissant Didier, les reproches que tu lui fais sont pour le moins exagérés, car il sous-entend qu'avec un minimum d'effort, tu aurais largement pu contribuer, à une valeur bien plus importante que ce que tu ne le pense, à ce forum
- écrire un compte-rendu t'aurais demandé bien moins d'effort que cette tirade, c'est certain. Et il n'y a rien de honteux à évoquer ces ressentis sous la forme :"- Hier : bouteille XXX année XXXX
- Bouchon pas/peu/beaucoup coloré
- agréable au nez
- à la dégustation : bon/pas/bon. Acide/pas acide. Tannique/pas tannique. Court/long en bouche". On a d'ailleurs pour beaucoup commencé comme celà.

Alors maintenant...lance toi!!!

Vous êtes beaucoup trop compliqué pour moi Lemouz.
Je jette l'éponge

Lemouz, si tu permets, je m'immisce un peu dans ce qui ne me regarde pas.
En lisant le post où tu expliques ce qui t'empêche de rédiger des CR, je me suis dit que ton erreur, c'est de croire que le lecteur attend quelque chose et qu'il sera probablement insatisfait en te lisant.
Or dis-toi que le lecteur n'attend rien.
Tu mets un CR à sa disposition et il prend ou pas, aime ou pas, est intéressé ou pas, mais cela ne te concerne pas.
Tu as déjà rempli ta part en postant. Le reste t'échappe forcément.
Ta part consiste simplement à exprimer ton ressenti. Vocabulaire défaillant ? Et alors ! A priori, ici, on parle tous français, plutôt pas trop mal d'ailleurs, et tu sembles fort bien te débrouiller dans ce domaine.
Donc le lecteur comprendra ce que tu écriras. Fais lui confiance, il n'est pas idiot. Si tu exprimes ton ressenti de façon sincère en essayant de faire comprendre comment se présentait le vin quand tu l'as bu, le lecteur prendra l'information. Ou pas.
C'est tout ce qu'il y a à faire.
Et c'est facile. Vocabulaire technique, lyrique ou au ras des pâquerettes, chacun fait comme il peut en amenant son petit caillou pour construire la maison.
Il y a de la place pour tout le monde. Chacun prend ce qu'il veut et donne ce qu'il peut (remarque au passage que c'est un bon troc...)
En gros, voilà. Yapuka.

Ce qu'il y a de sûr c'est que Lemouz écrit remarquablement bien .

Bon d'accord il ne fait pas de CR . Et alors ? Il n'est pas écrit dans la charte : comptes rendus obligatoires que je sache .
Un peu de tolérance . Chacun apporte ce qu'il croit pouvoir apporter et Lemouz ne mange le pain de personne .
Inutile de lui tomber sur le paletot dès que ça ne correspond pas à ce qu'on attend .

Je ne pense pas être tombé sur le paletot de Lemouz. J'explique en termes a priori acceptables l'erreur que je crois avoir décelée dans son développement précédent et qui, selon moi, l'empêche de poster des CR.
Comme je l'écrivais il y a quelques minutes, il est maintenant libre de considérer ma contribution ou de l'ignorer.
Le lecteur décide.

Ce qu'il y a de sûr c'est que Lemouz écrit remarquablement bien .
C'est tout à fait vrai , mais pas suffisamment pour écrire des CR

Bon d'accord il ne fait pas de CR . Et alors ? Il n'est pas écrit dans la charte : comptes rendus obligatoires que je sache . C'est quand même un des gros intérêts de lpv les CR

Un peu de tolérance . Chacun apporte ce qu'il croit pouvoir apporter et Lemouz ne mange le pain de personne .
Inutile de lui tomber sur le paletot dès que ça ne correspond pas à ce qu'on attend .
Marc a bien répondu, mais comme a dit Vivien un peu au dessus, lemouz a du ouvrir quelques bouteilles depuis 2011. Et sans en écrire une demi page c'est pas sorcier de décrire un vin en 5 lignes

Bien sûr , je comprends toutes ces remarques .
Mais après tout les CR ce n'est probablement pas son truc et le sujet sur cette vieille bouteille est aussi intéressant que bien des CR .

Et puis si le sujet n'est pas dans les clous c'est aux modérateurs de le dire à Lemouz et éventuellement de le supprimer . Pas la peine de lui tomber dessus à 10 contre 1 : c'est désagréable et humiliant .
Dans ces cas là , j'ai toujours tendance à être du côté du plus faible ............même s'il n'a pas 100% raison.

Sans prise de position aucune, mon avis personnel et subjectif et non partisan est celui ci:

Ayant lu sur Lpv nombres de cr très précis, très pointus, cela m'a donné envie il y a maintenant des années de comprendre pourquoi et comment on en arrive a de telles subtilités.
Cela m'a interrogé et formé dans mon analyses et aujourd'hui le plaisir n'en ai que plus grand.

Je ne pense sincèrement pas que ce Language soit réellement hors de portée ni vecteur d'une corporation anti simplicité. Il est adéquat face au défi immense qui est de parler d'un vin.

Je me souviens l'anecdote d'un ami qui aime définir aussi ce qu'il ressent. Il me parle d'un vin dont il a oublié le nom, bu il y a peu.
Il me le décrit très précisément, je l'aiguille vers des possibilités d'après sa description des aromes et textures, et en moins de 3 minutes je retrouve le vin bu. Il était épaté. (HEU.... moi aussi... ça ne m'est pas arrivé 2 fois...)

Cela aurait été totalement impossible avec un simple avis comme; Nez charmant, long en bouche, tannique.

Vive les cr précis ( et si on ne peut pas les faire ou les comprendre après des années et des années de passion, c'est que l'on est peut être si passionné, ce qui n'est pas un mal en soi, mais alors on laisse les passionnés tranquilles. merci)

Jolie anecdote !
Te souviens-tu quel était ce vin ?

Je ne suis plus très sur ( l'histoire a déjà quelques années) mais il me semble que c'était un Barolo Prunotto, par contre le millésime je n'en sais plus rien (d'ailleurs il est possible que lui ne s'en souvenait pas non plus ceci expliquant cela....../././)

Lemouz,
Lis mes CRs et tu verras qu'ils sont extrêmement simples. Personne ne s'en est jamais plaint.....

Te fatigues pas RAF , pas de connexion depuis 1 mois