Bonjour Mathias,

Réponse rapide du petit caviste en ligne que je suis.

Je n'envoie pas en Corse, c'est précisé dans mes conditions générales de vente.

Pourquoi ? je l'ai fait une fois hors période estivale : colis de 6 bouteilles qui a mis 1 mois entre son départ de mon entrepôt et le retour à mon entrepôt car destinataire non trouvé (un professionnel ayant pignon sur rue).

Résultat 6 bouteilles invendables, un client de perdu, et des frais d'envoi juste exhorbitants. On dirait que toutes les livraisons vers la Corse se font en Jet privé.....

Amicalement
Julien

Réponse d'un autre caviste en ligne

Nous faisons des expéditions en Corse régulièrement (on va dire une par semaine) uniquement par la Poste car les prix des autres transporteurs sont surréalistes. Nous n'avons jamais eu de colis perdus ou détériorés.

Si tu expédies avec des colis polystyrène, ça limite bien les montées en température. On n'a jamais eu de clients en été qui se soient plaints de bouteilles flinguées par la chaleur. Dans ton cas, vu que tu vas boire dans les 15 jours, je pense que ça ne pose aucun souci.

Avis d'un troisième pour faire bon poids,
J'expédie régulièrement en Corse par Chronopost (et pas en emballages polystyrène). Livraison en 24h sans soucis mais on paye l'avion très cher en revanche... Supplément d'environ 15 euros pas colis, ce qui amène le coût d'expédition de 12 bouteilles à plus de 30 euros TTC (et encore ce ne sont pas les conditions lambda...).

Cordialement,

Laurent

Eric B écrit: Si tu expédies avec des colis polystyrène, ça limite bien les montées en température.

C'est vrai que tes caisses sont très bien.
Mais le polystyrène va limiter une gros coup de chaleur pendant 6 ou 10 heures, pas 2 jours.

On peut suggérer 2 choses en complément:
- un transport "express" pour éviter un colis qui stagne dans un entrepôt pendant 2 jours;
- expédier en début de semaine, pour éviter un transit ( et une immobilisation en dépôt ou autre ) pendant le WE.

agitateur écrit:

Eric B écrit: Si tu expédies avec des colis polystyrène, ça limite bien les montées en température.

C'est vrai que tes caisses sont très bien.
Mais le polystyrène va limiter une gros coup de chaleur pendant 6 ou 10 heures, pas 2 jours.

Effectivement, l'isolation thermique apportée par le polystyrène va ralentir les changements de température, mais si le colis reste dans un environnement à 30°C pendant plus de quelques heures, les bouteilles finiront forcément par attendre la température d'équilibre qui est bien 30°C...

Bon les retours d'expérience sont variés, mais je crois que je ne vais pas prendre de risque, ça sera quelques bouteilles dans le sac, et le reste on achètera sur place !

Encore merci à tous pour vos réponses.

Mathias

Je viens de recevoir un colis via relais qui a mis 5 jours à me parvenir. 2 bouteilles fuient légèrement (millésime récent, 2014). Est-ce imputable au transport ? Ou est-ce plutôt le signe d'un entreposage inadapté ?
Je suis déçu car j'ai l'intention de les conserver un moment. J'ai même pensé à une solution radicale, tremper les goulots 24h dans l'eau pour ré-humidifier, ma cave étant sèche en ce moment.
Est-ce irréversible ou pas besoin de s'inquiéter ?
Si vous avez eu le même souci, votre expérience m'intéresse
Merci

Qui dit fuite dit hausse trop rapide de la température dans la bouteille pour que les pressions s'équilibrent... c'est un problème généralement imputable au transport. La taille de la bulle (volume d'air dans la bouteille) joue également, plus elle est petite plus le risque que ça arrive est grand.
Déjà eu le soucis oui... je crois qu'il est préférable de boire le vin rapidement car on ne peut pas être sûr qu'il vieillisse bien après cela.

Cordialement,

Laurent

Bonsoir,
Je viens de parler de cela cet après midi avec une personne d un domaine où j'ai acquis 2 3 bouteilles et qui me les avait confié cet été.
Rentrant et après 1 h de route, une coulure a eu lieu pour une des bouteilles, sûrement lié a la chaleur dans mon coffre, et au fait que ce domaine remplisse les bouteilles vraiment a ras bouchon pour un meilleur vieillissement.
Il m a dit que cela ne devrait pas impacter, m a conseillé de bien absorber le vin qui aurait pu rester sous la capsule (sopalin et perçage de petits trous sur le haut de la capsule), et qu'il ne devrait pas y avoir de soucis si le stockage ensuite est bon (c est un vin de garde et je ne pense pas le toucher pour quelques années a venir, ayant confiance en ses propos ).
En souhaitant qu'il ai raison, je prend le risque et ne saurai que dans qq annees...
Bonne soiree
Cordialement

Et je confirme pour BJL, le problème de température a été flagrant, une fois en cave (electrique a 12,5 degrés ) et quelques heures après mon arrivée, j ai jete un oeil apres avoir nettoye pour verifier si cela coulait toujours, et là ce n etait pas le cas et le niveau dans le bouteille avait changé de manière flagrante.
Cordialement

Je suis plutôt rassuré alors. Je vais mettre les bouteilles juste au dessus d'un bac à eau pour pallier le déficit actuel d'humidité.
Ce sont des liquoreux à 200g/l SR, et il est inenvisageable pour moi de les ouvrir avant leurs 12 ans.
Je vais enrouler un sopalin autour des goulots après avoir enlevé les collerettes pour suivre les éventuelles coulures.
Merci pour vos retours

Mon expérience récente et douloureuse : 16 colis de Clos Velicane 2017 brisés.
La poste Colissimo ne reconnaît plus la mention fragile. la raison : tout est mécanisé et les conteneurs sont déversés sur des tapis roulant. Les colis peuvent tomber de trois mètres.
Deux problèmes dans mon cas : des bouteilles cassées et des des chocs sur les screwcaps qui les rend défectueux.

16 colis de Clos Velicane 2017 brisés.

Sur combien de colis expédiés ? Ca me paraît énorme, en tout cas.

Jérôme Pérez écrit: Mon expérience récente et douloureuse : 16 colis de Clos Velicane 2017 brisés.

On ne doit pas expédier des cartons standard à l'unité, sauf si on envie de salarier qq un à plein temps pour gérer les assurances....Même un 6 couché en double cannelure ne tiendra pas, je ne parle même pas d'un carton plus basique.
Soit on groupe des cartons sur une mini palettes et alors on filme et ça preste au sol, soit on adopte une caisse faite pour encaisser les chocs de la messagerie et des tapis roulants: les caisses polystyrène comme Eric, ou bien des cartons ultra renforcés faits pour les envois d'échantillons y compris à l'international.
Evidemment,...c'est plus cher.

je l'ai appris à mes dépens et pourtant les colis étaient emballés avec soin.
de toute façon, je change de transporteur

Lorsque j'ai vu la photo de Jérôme avant l'expédition , j'ai tout de suite pensé à la casse inévitable ....
Il est impératif d'utiliser ces caisses polystyrène pour des expéditions ..je suppose que Jérôme a déjà suffisamment à faire pour ne pas avoir à gérer tous ces problèmes de casse ...il suffira d'augmenter le prix du vin pour amortir le coût supplémentaire ...même si ce n'est pas toujours évident pour l'acheteur sur des vins de premier prix ( 10 à 20 e ) .

Les caisses polystyrène sont une hérésie écologique et économique et en plus il faut un volume énorme pour les stocker.
Je ne les utilise pas et j'ai eu cette année une seule bouteille cassée sur environ 9 000 expédiées en messagerie.
Il existe des bons cartons spécial messagerie à un prix raisonnable qui font très bien le taf. C'est vrai que je rajoute du papier bulle autour de chaque bouteille...

Cordialement,

Laurent

" C'est vrai que je rajoute du papier bulle autour de chaque bouteille...""

J'ai pensé à Laurent pour le soin apporté aux bouteilles ...et encore plus quand il me cède les dernières bouteilles
Pour les caisses polystyrènes , c'est une nécessité quand on te livre trois bouteilles d'un grand cru de Bourgogne à plus de 300 e et encore plus quand ce sont les dernières sur le site de vente ...en cas de casse , on va te rembourser mais tu n'auras pas tes bouteilles .....et aucune chance de les retrouver sur un autre site .

L'important est d'immobiliser les bouteilles ; les emballages individuelles qu'utilise Laurent sont très efficaces, effectivement, même lorsqu'il ne me cède pas les dernières bouteilles

Eric B écrit: 16 colis de Clos Velicane 2017 brisés.

Sur combien de colis expédiés ? Ca me paraît énorme, en tout cas.

C'est certes énorme, mais il faut tenir compte que l'envoi s'est fait sur une période courte et qu'à partir du moment où 1 colis souffre de la manutention, les autres faisant partie du même lot ont une forte probabilité de subir le même traitement.

Bonjour,


Sujet intéressant et crucial pour certains !...

Immobiliser les bouteilles semble contre-productif pour UPS qui a certifié les cartons que j'utilise. En cas de choc il faut que la bouteille puisse rebondir, ce qui limite les risques de casse : si elle ne peut pas bouger dans le carton elle va plus subir le choc. Je leur laisse donc un peu d'espace, et les cases sont suffisamment grandes. Ni papier à bulle ni rien d'autre.

En fait cela ne devrait pas casser mais cela arrive, et un peu trop souvent à mon goût. Ceci dit on ne sait jamais vraiment pourquoi, par exemple si le carton est mouillé ou endommagé. J'ai pris peur en voyant un de mes colis sur une chaine de tri, il rentrait dans la remorque mais le manutentionnaire ne regardait pas et le gros carton est tombé mais sans casse. Ils sont faits pour supporter une chute d'une hauteur raisonnable, après cela dépend aussi de la façon dont ils tombent : à plat cela se passe mieux que sur un angle, c'est évident. Et ces cartons ont un sens d'utilisation, il faut que les bouteilles soient à la verticale car le rebond à l'horizontale est moins facile. J'ai moins de souci depuis que je signale le haut du colis...

De mon expérience la règle est assez simple : plus c'est lourd moins ça casse. Il est difficile de lancer 20 kilos au fond de la remorque, et ces colis ne voyagent pas trop en hauteur. Par contre les colis de 3 bouteilles sont plus risqués ! Et le risque existera toujours, quel que soit l'emballage on trouvera toujours un sauvage pour en venir à bout...

Je suis surpris par le message de Gaultier, une bouteille couleuse mi octobre ? Elle a du rester en plein soleil, le seul souci de ce type pour moi a été début juillet avec des bouteilles trop remplies. Comme quoi le proverbe a raison : le mieux est l'ennemi du bien...

Bonne soirée

Jean-Louis

Bonsoir Jean-Louis
J'ai des doutes sur la conservation, d'où ma question. Le caviste ne m'a pas semblé très pro, j'ai même dû le relancer faute d'évolution de mon statut de commande, et malgré un prélèvement CB dès la prise de commande. J'ai aussi vu sur la facture que c'était la 315è commande et la boutique ne semble pas avoir pignon sur rue, donc bien peu de roulement. Ici (dans le 62) on est 10/15° sous les normales de saison, mais le colis vient du Sud-Ouest et a séjourné 3 jours dans un centre dans l'Ouest, et en effet la bulle est petite.
Comme je l'ai dit, j'ai fait sauter les collerettes et nettoyé les goulots, puis placé les bouteilles au-dessus d'un bac à eau pour quelques jours.
45h sont passées et pas de coulures, j'ai bon espoir

Jérôme Pérez écrit: de toute façon, je change de transporteur

Ca ne changera RIEN en cas d'envois pour un carton, ou plusieurs ou colis séparés. Pour un raison simple liée au principe de messagerie: au mieux tu maîtrises celui qui fait l'enlèvement au département de départ, mais ensuite il refile le bébé à au moins un autre transporteur qui livre à l'arrivée....et tu ne saura pas ce qui se passe.

En alternative au polystyrène, je pensais à celà en plus éco-friendly ( bon, c'est pas celui là de cet endroit mais en fait c'est le même ...)


Je viens de vérifier le tarif de vente au détail ( quelques unités ), en € HT
3 blles: 2.98 €
6 blles: 5.10 €
12 blles: 9.44 €

Wow ! 5.10€ (HT!) le carton 6 bts, c'est pas donné.
Quand je pense que Cdisc.... utilise ces mêmes cartons et que le tarif emballage + livraison est à peine plus élevé, il y a de quoi se poser des questions ! Sans parler des récentes plaintes pour vente à perte ?

Go6s, quand un envoi est facturé au client moins de 14 €, et je ne parle même pas de ce type d'emballage, juste du transport, c'est que la marge est impactée.
Bien entendu, j'imagine bien que sur le volume conséquent, le prix baisse. ce qui est de même d'ailleurs pour l'emballage.
du reste les différences sont très importantes.
L'emballage, 1 euro par bouteille
Le transport, de à 2/3 euros par bouteilles

Le sujet avait déjà été évoqué ailleurs, mais oui, l'emballage et le transport coûtent cher. Le client n'en paie qu'une petite partie (s'il devait payer le coût réel, il n'achèterait pas). Après, un site en ligne a beaucoup moins de frais qu'un magasin classique. Ce sont deux modèles économiques différents.

Juste pour info, j'ai isolé les bouteilles qui avaient coulé (suinté serait sans doute plus juste) après les avoir décapsulé avec un récipient d'eau sous un bac en plastique, et après 5 jours, pas la moindre tâche sur les sopalins autour des goulots. Il semble que la fuite est colmatée. En tous cas je prend le risque et vais les encaver, bien sûr je surveillerais de temps à autre.
Du coup je me dis qu'il n'est peut-être pas utile de sacrifier une bouteille de suite pour une coulure, il y a peut-être moyen de rattraper le coup.
On verra... enfin si ça a foiré, je viendrais en rendre compte

Il est probable que tu n'ai rien à ressentir maintenant, c'est trop tôt.
Si le niveau a baissé, la première différence sera détectable dans 2 mois, avant je n'y crois guère.
Ensuite, il est possible que l'évolution dans le temps soit plus rapide, par conduction de gaz dans le film humide qui subsiste entre la paroi de verre et le bouchon, même si visuellement ça ne coule plus.

Merci pour ces précisions Agitateur
La fuite s'est limitée à quelques gouttes, du moins j'imagine puisque les niveaux sont identiques à la seule bouteille qui n'a pas coulé (sur les 3). C'est un liquoreux riche à la robe déjà bien évoluée pour un 2014. Il devrait être possible de voir si elles évoluent plus vite, face à celle intacte. Et pour tout dire, si ça se limite à une évolution prématurée, ce n'est pas bien grave puisque c'est un vin qui devrait affronter plusieurs décennies sans sourciller.

Concernant les emballages polystyrène type IDW, c'est bien entendu pas très écolo mais lorsqu'ils tombent entre les mains de foufous LPViens, le bilan est nettement moins négatif puisqu'ils sont employés à plusieurs reprises et traversent la France dans tous les sens.
Même quand il s'agit d'un lot de 12, il est très facile de ne prendre que 2 éléments, de bien les enrubanner puis de les mettre dans un carton un peu plus grand ( exemple lot de bidons de lessives liquide)
A titre perso je n'attends pas toujours d'avoir 12 bouteilles pour valider un envoie donc j'ai des colis de 3 ou 6 particulièrement adaptés pour un envoie LPV.

Grandsbourgognes avait également ce type d'emballage mais en recevant mes Sylvie Esmonin 16, j'ai constaté qu'ils sont passés au carton rigide.

L'avantage du polystyrène est également d'avoir moins peur des variations de températures lors des expéditions.
Le principal inconvénient reste le stockage à la maison car j'imagine bien que tout le monde n'a pas de grandes dépendances qui peuvent accueillir des emballages vides en attendant une réexpédition.

Sinon concernant la casse, je suis à 100% de perte en réception par Mondial Relay . En fait 2 expériences négatives, casse ou vol donc je refuse systématiquement un envoie par ce type de transport.
En revanche en Colissimo, depuis plusieurs années tout est toujours bien arrivé y compris lorsqu'il y avait encore les colissimo 3 bouteilles en carton.
Ils ne font désormais plus que le modèle 1 bouteille.

Je viens de réaliser un échange avec qq'un qui n'était pas équipé en emballage, je lui ai donc d'abord envoyé mon colis, qu'il va me réexpédier avec ses bouteilles.

Normalement, le carton que j'ai mis en exemple plus haut est "homologué" poste. Et il y a en a peu qui le sont.....
D'ailleurs, la poste ne les vends plus ( en tout cas dans la zone qui me concerne au quotidien et sur la multitude de formats qui existe de la 1 blle à la 12 blles en passant par le 1 magnum au 6 magnums ), et du coup les pros qui envoie de manière récurrente des échantillons ( en France et dans le monde ) les achètent chez les vendeurs / distributeurs de fournitures "pro" pour les vitis.