Je sais qu'il existe de trés bons vins hors de France et hors d'Europe, mais quand je bois un grand Bordeaux (par exemple) ou un bon Barolo, je bois aussi un terroir, une culture, une civilisation.
Et même si il y avait aussi bien en Australie ou en Nouvelle Zélande, je m'en fous un peu ...Melbourne et Auckland ne m'ont jamais fait réver.

Il y a pourtant au moins autant de différences de terroirs en Australie.

Il suffit de comparer une Syrah de Barossa Valley et une de Margaret River pour s'en convaincre...

Mais je sais bien que j'ai tort, je me console en me disant que l'on ne peut pas tout connaitre ...et même, quand je pense que je mourrai sans avoir eu le temps (et les moyens !) de goûter tous les merveilleux vins qui m'intéressent, je suis inconsolable.
bonne fin de soirée.

On dit que la beauté est dans l'oeil de celui qui regarde. Je pense que ça s'applique en bonne partie à la perception du vin. Pour ce qui est de boire du terroir, de la culture et de la civilisation, je veux bien, mais ça se passe d'abord et avant tout dans la tête.

Claude

levinauxantipodes.bl...

Dès lors, quel intérêt à poster ici des CR de dégustation, qui ne sont donc que pure subjectivité?

Mathieu

Bien compris Mathieu, je ne posterai plus rien ici, excusez moi.

En effet Laurent,

Un cabernet de Coonawara ou un de Margaret River seront fort différents...Cela dit, j'ai de plus en plus le sentiment, d'après mon approfondissement de l'"étude" des vins français, qu'aucun autre pays n'a autant de diversité dans ses terroirs (l'exemple de la Bourgogne est unique au monde)...c'est sans doute aussi dû au fait qu'un très grand nombre de petits producteurs travaillent à leur manière, alors qu'en Australie, pour continuer avec cet exemple, on a plutôt affaire, pour une bonne part de la production, à des énormes sociétés produisant des milions de bouteilles (Penfold's, de Bortoli, d'Aremberg...)

Cela dit, j'adore les gros shiraz de Barossa!

Thierry

gjb écrit: Bien compris Mathieu, je ne posterai plus rien ici, excusez moi.

Ce n'est évidemment pas ce que je voulais dire. C'est juste que j'ai un peu de mal avec ce relativisme absolu, exprimé ici et comme cela. Sur le fond, que la subjectivité du dégustateur ait une part dans les perceptions, c'est incontestable, travaux scientifiques et expériences personnelles convergent en général pour le montrer. Je trouvais simplement la formulation un peu radicale, d'où ma question / remarque. Désolé de voir que vous l'avez mal pris.

Mathieu

Mais non Mathieu, mon opinion était sans doute un peu trop abrupte (et partiale) et ma règle comme toute règle comporte de nombreuses exceptions.
je suis certainement borné, mais enfin ... tout de même pas stupide au point de me priver de toutes les merveilles qu'il y a de part le monde.
Ceci dit, je partage le point de vue de Thierry (mais cela ne vous étonnera pas).
Subjectivité: je feuilletais le Parker récemment ...bon d'accord, pas Parker spécialement, mais d'une façon plus générale c'est curieux comme nos gouts différent d'un continent à l'autre ...ils aiment les vins trés (trop ?) fruités, le café "mild", les cigares "doux" etc...mais je cesse tout de suite mes comparaisons (trop hatives et probablement fausses) sur les palets gustatifs des américains et des européens, je sens que l'on risque encore de se facher.
Bonne journée.

(gjb, je viens de me rendre compte d'une horrible méprise avec cette dernière réponse : mon message d'origine, que vous semblez avoir pris pour vous, était en fait destiné à l'auteur du message d'avant, du dénommé Claude Vaillancourt)

Merci pour cette précision Mathieu, effectivement j'avais pris pour moi votre message d'origine.
Je me demande quelle est la part des modes, d'un certain snobisme mais plus généralement de nos conditionnements, de notre vécu, de nos habitudes, de notre culture etc,,,sur la perception de nos goûts.
Il me parait incontestable que d'un continent à l'autre, voire d'un peuple à l'autre, il y a de trés grandes différences. C'est tellement vrai que le restau Pakistanais ou j'ai diné la semaine derniere s'était cru obligé "d'adapter" ses plats épicés au goût européen, m'a t il dit ( j'ai aussitot traduit par: fadasse). D'autres part les japonais font maintenant, pour les occidentaux, des futons qui n'ont plus de futon que le nom et qui (me semble t 'il) auraient fait rire leur ancêtres et les vaillants samouraïs...Nous mêmes, mangerions nous encore les gibiers hyper faisandés de nos aïeux et la qualité ainsi que le goût de nos vins européens ne se sont ils pas affinés.

Dès lors, quel intérêt à poster ici des CR de dégustation, qui ne sont donc que pure subjectivité?

Mathieu

En faisant un effort pour être moins subjectif, en tentant de s'en tenir au liquide dans la bouteille, en faisant abstraction de l'étiquette. Si à l'aveugle vous pouvez à coup sûr reconnaître la culture et la civilisation dans un vin, j'aimerais bien savoir ce que ça goûte, car la France et l'Italie, pour reprendre les exemples du message d'origine, peuvent produire le meilleur comme le pire. Je pense que la qualité a peu à voir avec ces facteurs. Le terroir si, mais encore là, on peut produire du mauvais vin sur un bon terroir. Je préfère penser que le bon vin est d'abord l'affaire d'individus talentueux et soucieux de la qualité.

Cette question de subjectivité me tarabuste.
Si l'on croit qu'un médicament va nous faire du bien, même s'il s'agit de poudre de perlimpinpin, celà produira un effet placebo bénéfique pour nous. Quand je bois un bon wisky, je rève que je m'incorpore un peu de l' Ecosse, de sa culture, de ses paysages, etc ... bien sur que c'est subjectif, mais " du wisky de Clermont Ferrand ! " comme le chantait Jacques Brel, et cela, même s'il était au niveau de qualité que celui d'Ecosse, me procurerait il une identique satisfaction ? Un verre de Pétrus ou d'Yquem servi en bonne compagnie et dans les règles de l'art ne semble t il pas meilleur que le même vin servi dans un gobelet en plastique et bu assis sur un banc dans un jardin public ? (mais j'avoue ne pas avoir essayé).
Serons nous tous d'accord pour reconnaitre qu'un bon vin c'est avant tout et essentiellement, un (ou des) cépage,un savoir faire et un terroir.
Pour tout dire, elles me gênent un peu (et elles ne me font pas rêver) ces "énormes sociétés" dont parle Thierry à propos des vins australiens.
Auguste Escoffier disait qu'il est trés difficile de réussir un bon aïoli car il y fallait, selon lui, une bonne huile d'olive, un oeuf, de l'ail et ... ...2000 ans de civilisation.
Il me semble qu'un bon aioli fabriqué dans le Nebraska n' aurait pas pour moi le même goût (mais là aussi, je n'ai jamais essayé).
Autre chose (et sans rapport) j'ai lu quelque part et il y a longtemps que certaines personnes qui habitaient le bordelais (et qui manifestement avait acquis un savoir faire en matière viticole), produisaient artisanalement ce que la revue nommait des "vins de garage" aux qualités équivalentes aux grands bordeaux des meilleurs châteaux (?) et à des prix défiants toute concurrence ... mais mon caviste ne voit
pas de quoi je parle et évidemment il n'en vend pas.

Bonjour gjb

Serons nous tous d'accord pour reconnaitre qu'un bon vin c'est avant tout et essentiellement, un (ou des) cépage,un savoir faire et un terroir.

Oui, on est d'accord, tant que la notion de pays ne rentre pas dans la définition de "bon" vin. Et pour le whisky c'est essentiellement, de l'orge, de l'eau, du savoir faire et des bons tonneaux, c'est pour cela que j'apprécie les whiskies japonais et même certains irlandais:).

Par contre j'ai plus de mal à comprendre le pourquoi d'ouvrir un tel sujet.

Fabien.

PS : j’ai un ami dont la devise est : un bon vin est un vin cher français ou espagnol. Outre qu’il ne boit jamais en aveugle, je ne ferais pas de commentaire.

Bonsoir Fabien,
d'accord, on n'en est pas encore là et peut être n'y arrivera t on jamais, mais je craignais tout simplement que, à long terme, on en vienne à gommer (lois du marché et mondialisation oblige), tous les particularismes locaux et que l'on aboutisse, en matière de vins, comme de fromages ou d'autres produits, à une standardisation des goûts.
D'accord avec vous en ce qui concerne les wiskeys irlandais. Je suis plus réservé sur le wisky canadien ainsi que sur le japonais mais, achetés en grande surface, je n'ai pas du tomber sur les bonnes bouteilles.
C"est vrai que la formulation du sujet que j'ai eu la prétention d'ouvrir est bien maladroite, (peut être que le sujet lui même est sans intéret), mais les administrateurs du site ont tout loisir de le supprimer et personne n'est obligé d'y participer.

Cher gjb,

Je résume ce que je comprends sur l’ouverture de votre sujet dans la rubrique vins du monde :

1 – Votre plaisir lorsque vous buvez c’est en autre de penser au terroir, á la culture, á la civilisation du vin en citant Bordeaux et le Piémont : donc j’imagine que ces deux régions, pour vous, possèdent ces trois caractéristiques.

2- Si même on vous fait boire un vin du même niveau mais cette fois ci d’Océanie, vous vous en foutez un peu : donc vous ne considérez pas qu’il possède les trois éléments cités plus haut et de toute façon vous n’êtes pas prêt de changer.

Mon premier constat est que votre plaisir vis á vis du vin ne peut aboutir que lorsque vous êtes en face d’un vin étiquette découverte dont vous connaissez l’histoire.
Si, bien sur, j’adore cette pratique, je dois avouer que les dégustations en semi-aveugle voir en totale aveugle sont pour moi une grande source de plaisir qui complète la première. Cette pratique permet de me remettre en cause, ou de renforcer mes convictions (jusqu’á de nouveau les remettre en cause).

Lorsque j’ai commencé á boire du vin avec attention, je ne jurais pratiquement que par les vins français sous trois prétextes :

- Une bonne partie des plus grands vins du monde sont français
- La France possède une diversité de style hors du commun qu’á mon avis seul l’Italie pourrait s’approcher.
- J’habite en France (c’était le cas á cette époque) alors pourquoi aller voir ailleurs.

Depuis ma situation géographique a changé et ma consommation de vin c’est diversifiée. Je bois environ autant de vins d’hémisphère nord que de sud. J’ai changé quelque peu ma façon de regarder le monde du vin.

Il semble que l’on ne possède pas le même mode de consommation.
Pour ma part j’aime la diversité car elle me semble instructive.
Pour votre part, la connaissance historique du vin est importante pour votre plaisir. Ce qui est aussi mon cas mais pas nécessairement.

Ce qui m’amène á une question, á partir de quel moment un vin, une région, un pays acquière suffisamment de terroir, de savoir-faire, de culture, et de civilisations pour éveiller votre intérêt ?

Att.

Fabien.

PS1 : pour la globalisation du gout du vin, je pense « évidement » le contraire mais c’est un autre sujet.

PS2 : malgré de nombreuses dégustations en parallèle, les whiskys japonais m’ont toujours plus captivé que les irlandais, question de gout. Là encore c’est un autre sujet

Ok, pour ma part j' en suis là ou vous en étiez lorsque vous avez commencé à boire du vin. Je considère que les vins Français ( une bonne partie) sont les plus grands vins du monde, que la France possède une diversité hors style que seuls peuvent approcher les pays Européens de tradition vinicole. l' Italie bien sur (merveilleux Sassicaïa, Amarone, Barolo, etc ... etc...) mais peut être pas seulement, l' Autriche,
l' Espagne ... je m'arréte et ne vais pas tous les citer.
J' habite le sud de la France, la tomate fait partie de notre patrimoine culinaire, je sais bien qu'elle n'a pas toujours été ici et le mimosa qui fleurit et qui m'enchante en cette saison, (hier nous avons eu de la neige et ce matin, grand soleil, je suis même allé me baigner dans la méditerranée) le mimosa donc, tout comme une multitude d'autres choses, lui non plus n'est pas d'ici. Bref, combien de temps me faut il pour "m'acclimater" à un produit ? ... un certain temps mon général.
Je n'ai jamais nié qu'il y ait d'excellents vins hors d'europe mais le temps qui me reste à vivre, mes capacités de consommation, mes moyens financiers, etc, tout cela me conduit à faire un choix et je sais bien que, en achetant telle ou telle bouteille de bordeaux (par exemple) je suis à peu prés certain de me faire plaisir.
Je suis un passionné de Havanes. La aussi je constate qu'ils sont (pour moi) les meilleurs cigares du monde. Jai goûté une partie de la production d'autres pays, tout n'est pas mauvais, mais bien qu'ils aient importés des plants Cubains, qu'ils soient parfois roulés par des torcedors Cubains (en exil), il manque ce je ne sais quoi qui donne le "goût Cubain", est ce lié au terroir ? à la barbe de Fidel Castro ?
un plant de vigne importé dans un terroir différent donnera tout pareillement (à mon avis) un produit différent.
Bien sur que la diversité est instructive. J'ai bu à Noël un cidre de glace Canadien fort sympathique. (en fait je cherchais un vin de glace Canadien que je n'ai pas réussi à trouver).
Les dégustateurs en totale aveugle m'impressionnent, j''avais lu quelque part que certains "grands connaisseurs" s'y refusaient mais je n'avais pas compris et ne sais toujours pas pourquoi.
bonne fin de soirée.

Je n'ai jamais nié qu'il y ait d'excellents vins hors d'europe mais le temps qui me reste à vivre, mes capacités de consommation, mes moyens financiers, etc, tout cela me conduit à faire un choix

Je ne peux que t'inciter à rencontrer d'autres LPViens de ta région. Etant donné que chacun amène des bouteilles différentes lors des dégustations de groupe, ça te permettrait d'ouvrir tes horizons gustatifs

Oui, bonne idée, merci Eric.

Et moi ce we, je me suis baigné dans l'Amazone (plus exactement dans la Junga, un affluent mais j'étais à une vingtaine de km du fleuve mer).X(
Tu vois on aime les mêmes les choses se baigner, boire du vin. J'ai la chance de pouvoir me baigner dans de nombreux endroits communs où plus hors de commun, de boire des vins de sources variées, cette diversité, je la recherche. Peut être qu'un jour je m'en lasserai et resterai alors ancré à mes Alsaces et mes Bourgognes, en attendant je joue la dilettante.

Pour les cigares, je suis havane à mort comme quoi je ne suis pas à une contradiction près.-

Att.

Fabien.

La dégustation à l'aveugle est un jeu qui se joue avec des bouteilles de 75cl et à la fin c'est les françaises qui gagnent!!!
Si elle n'a jamais été faite celle là, j'en accepte la paternité.

Fabien,
Bravo pour la plaisanterie, je la trouve excellente !
Du nous dis: " je suis pour les Havanes à mort comme quoi je n'en suis pas à une contradiction près" oui en effet cela est paradoxal. Tout comme me semble paradoxal mon goût des voyages (moi qui ai vécu toute ma vie dans 1 km carré !).
Mon ancien employeur vient de s'octroyer une année sabbatique pour effectuer un tour du monde qui durera donc toute cette année 2010.
Je n'ai absolument aucune envie de faire comme lui et cependant je me régale à suivre ses aventures sur son blog (pour l'instant il est du coté de la frontière Birmane) ... comme quoi...
Parmis tous les vins que tu as dégusté s'en trouverait il un (ou des) qui soient vendus en France ...et qui ne soient pas à des prix astronomiques ?
Un peu comme pour les cigares, j'ai là aussi essayé plusieurs vins trouvés dans le commerce, des Chiliens, des Australiens etc...tout n'est pas mauvais mais à prix égal je préfère nettement "mes" vins Français, voire Européens.
Toujours à propos des Havanes, j'ai publié dans le sujet "Habanos/hérésie" (ou par ailleurs je me fais incendier) une anecdote sur Rodrigo de Jerez que je trouve assez drôle. Jettes y un coup d'oeil à l'occasion.
je vais maintenant aller voir sur google heart si je repère la Junga, affluent de l'Amazone, fleuve dans lequel tu as plongé.
amicalement.

Je ne sais pas pourquoi j'ai écris Junga, c'est Juma. Rien d'intéressant sous Google earth de toute façon. Tu ne trouveras qu'un hôtel se nommant Juma Lodge qui n'est pas à la place qu’il devrait.

Att.

Fabien.

J'ai le plus grand respect pour ceux d'entres vous qui pratiquent la dégustation en aveugle et même en totale aveugle mais pour ma part j'aime savoir ce que je vais boire, car mon plaisir commence déjà là..
Une région de notre belle France ( ce n'est pas exclusif !) un nom qui m'enchante ... Margaux ...Pommard ...tout comme au restaurant la lecture du menu m'est là aussi, déjà une promesse de bonheur.
( je refuse les surprises du genre : ferme les yeux et goute ...j'ai alors l'atroce impression de passer un concours)
Je partage donc assez l'opinion de Georges Clemenceau, : " En amour, le meilleur moment c'est quand on monte l'escalier !."
bonne nuit à tous.

Gib,

"Un peu comme pour les cigares, j'ai là aussi essayé plusieurs vins trouvés dans le commerce, des Chiliens, des Australiens etc...tout n'est pas mauvais mais à prix égal je préfère nettement "mes" vins Français, voire Européens. " : moi qui suis belge et vit à Bruxelles, je ne suis pas d'accord...Mais je suppose que l'offre de vins du monde est plus importante à Bruxelles qu'en France, à moins d'être un adepte de Lavinia, et encore...

Après avoir bu presque exclusivement des vins du monde, chiliens, sud-africains, NZ, et australiens en tête, avant de revenir aux Français et Espagnols, il me semble que le rapport qualité/prix est tantôt en faveur des Français, tantôt d'un Aussie ou d'un Chilien...Mais il est vrai que je paie les vins français plus chers que vous, hélas! Par contre, il me semble que les vins du monde sont un chouilla moins cher en Belgique...

Par rapport aux terroirs et à la philosophie des 2 "types" de vins, là aussi, il me semble que l'on ne peux pas avoir d'avis tranché...Autrefois c'étaient des vignerons français qui allaient en Australie montrer leur savoir-faire, aujourd'hui, on rencontre la situation inverse, dans le Languedoc par exemple...Idem quant à la notion de terroir, les Australiens y accordent de plus en plus d'importance, par exemple Ben Crozer de Petaluma qui vinifie ses différents cépages ( bordelais, syrah, riesling, chardonnay) dans 3 ou 4 endroits différents, ses vins devenant ainsi davantage des vins d'origine géographique, et l'on commence à trouver des vins de cépages français, souvent dans le Languedoc également...Il est vrai aussi que le Languedoc est en quelque sorte le Nouveau Monde français...

Cela dit, comme je le disais au début, il me semble que si l'opposition Europe/Nouveau Monde tend à s'estomper, ou à diminuer en tout cas, la diversité est tout de même plus présente en Europe et peut-être encore plus en France...

gjb écrivait:

---

> j'ai publié dans le sujet "Habanos/hérésie" (ou par ailleurs je me
> fais incendier) une anecdote sur ...
> je vais maintenant aller voir sur google heart si
> je repère la Junga, affluent de l'Amazone

Après t'être fait incendier sur Habanos/hérésie, tu risques de te faite battre sur google heart

Cdt,
thierry

Robert75,
Heureux Belges qui avez une telle diversité (et de si bons prix) concernant les vins du monde ! Pourrais tu s'il te plait nous signaler un ( ou des) vins (de préférence en rouges) qui seraient pour toi digne d'intérêt et qui équivaudraient à de " grands " vins Français ? Si je pouvais les trouver dans le commerce, il ne me déplairait pas de tenter l'expérience.
Thierry,
Tu as raison, je me suis ramassé sur google heart.

Bonjour Gjb,

Je vais te citer mes vins du monde favoris, mais je ne sais pas s'ils sont des équivalents de "grands" vins français, certains leurs sont proches, comparables, d'autres par contre, ont leur style tout à fait propre...

Argentine:

Punto Final Malbec Reserva 2005 (voir CR quelquepart sur le site)
Michel Torino Don David Malbec Reserva 2005, sans doute passé au milésime 2007 (voir CR quelquepart sur le site)

Chili:

De Martino Legado chardonnay 2007 et syrah 2006, 2 vins simples mais très agréables (super rapport qualité prix)
Clos Centenaire 2005 de Casa Doñoso, assemblage bordelais à 8 euros, rond, facile mais tellement bien fait (super rapport qualité prix)

Australie

Coup de foudre pour le Petaluma Coonawara 2005 (voir CR quelquepart sur le site), peut-être l'un des rares pouvant être comparé à un Bordeaux, je dirais un Pessac-Léognan, avec une touche exotique. Il paraît que le riesling de Petaluma est l'un des meilleurs d'Australie.
Adoré le Anvers syrah 2002, superbe syrah épicé et soyeux mais sans doute introuvable en France
Adoré aussi le Brothers in Arms 2002 (voir CR quelquepart sur le site), énorme syrah de Langhorne Creek
Je bois régulièrement le Stella Bella cabernet/merlot 2004, assemblage bordelais à 12 euros, puissant, épicé, équilibré, évolue très bien
Adoré aussi le Bird in Hand cabernet 2005, puissant, concentré, des notes de chocolat, long
Adoré le Pipers Brook pinot noir 2005, concentré, fruité, sans doute passé à un autre milésime
Adoré le Leeuwin Estate Prelude Vineyard chardonnay 2005, chardonnay hyper concentré, beurre, noisette mais qui reste fin, digne "petit frère" du Art Serie, considéré comme le meilleur chardonnay australien
Adoré aussi les cabernets ou assemblages bordelais de Moss Wood, là aussi, un Bordeaux exotique

NZ

Babich syrah 2005 (95 % syrah - 5 % viognier), épicé, fin et soyeux, évite le 2006, trop vert, pas encore goûté le 2007
Waimea pinot noir 2006, épicé, assez concentré (à caraffer)
Seresin sauvignon 2008, sauvignon un peu gras, biodynamique (voir CR quelquepart sur le site)
Spinyback Waimea sauvignon 2008, sauvignon de base de la maison, fruité explosif

Afrique du Sud

Dombeya Chardonnay 2006 concentré, puissant mais fin, fuit sec, évite le 2007, le 2008 est comme le 2006 d'après l'importateur.
Eagles’s Nest Shiraz 2006 ou 2007, superbe syrah, très fin, très côte du Rhône nord d'après un ami grand amateur du genre

Voilà, mes meilleurs souvenir en vins du monde, certains juste goûtés lors d'une dégustation comme les Moss Wood, la plupart consommés régulièrement avec un repas.

C'est vrai que pour les vins du monde, Bruxelles est une mine d'or mais je rame parfois pour trouver une bonne roussette de Savoie, un savagnin non ouillé ou un Bonnezeaux pas hors de prix...

Un grand merci cher Robert75 pour cette belle liste que tu nous a offerte. Je vais partir en chasse, en espérant bien dénicher au moins quelques uns de ces vins dont tu nous parles.
En fait, tu nous en parle si bien que l'on a vraiment envie de les gouter tous !
bonne journée.
GJB.

P.S;
Suis (agréablement) surpris par le coût, si modique, du Chilien (Clos Centenaire 2005 de Casa Donoso) car mes vins Français "courants" de consomation quotidienne me coutent plus du double et certains sont vraiment trés quelconques.

De rien, Gjb, ne dit-on pas que le vin, c'est le partage?

Par contre, je suis assez surpris, il me semble qu'à 16 euros on peut avoir mieux qu'un vin français quelconque, non? Je pense à certains vins du Languedoc notamment, ou même des crus bourgeois du Médoc, certains Côtes du Rhône (Guigal notamment), des vins du Jura, et même certains Bourgogne (Vieilles Vignes de Manuel Olivier par exemple)...mais c'est vrai que c'est très relatif...

Dans quelques heures au déjeûner (poissons) j'ouvrirai un vinho verde du Portugal à la robe presque incolore. Cest un vin que je ne connais pas et dont je pense le plus grand mal. Je prévois donc une infecte bibine acide et imbuvable qui finira dans l'évier.
Alors, et alors seulement, je sortirai ma carte maitresse, un superbe Condrieu ... mais je crains fort que, dans un ultime sursaut de malfaisance, l'ignoble Portugais ne m'aie gâté le palais, ainsi (et pour peu que le poisson soit trop cuit), le désastre sera consommé et mon repas totalement foutu... salaud de vinho verde ...