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E. Guigal - Vignes de l'Hospice - Saint-Joseph

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Réponse de Pierrot le fou sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Le vin contrairement au sirop est une matière évolutive au fil du temps et je suis surpris qu'on ne puisse pas imaginer qu'un vin de telle ou telle année ne soit pas dans une phase d'évolution ingrate. Qui de nous n'a pas goûté un vin en se disant un jour : "waouw, cela ne vaut certainement pas le prix que cela coûte" et deux ou plusieurs années plus tard avec le même vin : "quelle claque, c'est superbe et je suis ravi d'en avoir en cave". Quelle que soit la région dégustée, en France ou à l'étranger, il m'est arrivé de vivre cela. Quant à retrouver le terroir de St Joseph... j'ai déjà de la peine à me rappeler ce que j'ai bu la semaine passée et là c'est un peu trop technique pour moi... B)

Pierre

"Le vin et l'amour font passer d'heureux jours"
09 Fév 2012 12:19 #91

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Tout comme Luc, je ne vois pas très bien à quoi pourrait correspondre la typicité d'un Saint-Joseph...
Stéphane cite notamment l'arôme d'olive noire, que je ne retrouve que très rarement, par exemple, sur le Saint-Joseph de Gonon, que je considère pourtant comme "classique" (et issu de Mauves, de surcroît).

Donc cette typicité là me laisse dubitatif...
Par contre douter de la qualité de la parcelle des Vignes de l'Hospice me laisse encore plus perplexe, et c'est sur ce point que j'ai réagis...
On ne contestera pas qu'il y a là un potentiel pour réaliser des vins plus ambitieux, dans le sens plus richement dotés et plus structurés, que nombre de Saint-Joseph.
Et d'ailleurs on n'a pas attendu Guigal pour produire de grands vins sur ce terroir...

Reste à savoir ensuite si le soucis réside dans la vinification (ambitieuse sur ce millésime?) ou dans la jeunesse du vin, et j'ai tendance à croire, comme Luc, que tout ça se fondra avec l'âge (même si la patience n'est pas mon fort!).

Laurent
09 Fév 2012 12:38 #92

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Luc, comment se fait-il que des grands vins soient bons à tous les âges en vallée du Rhône nord?

Tu a bien écrit "des" et pas "tous"... ;)
Guigal produit des vins au boisé marqué, c'est un fait, qu'on aime ou qu'on aime pas.
Le fait est que ce boisé se fond avec le temps, sauf peut-être dans les millésimes faibles, mais il ne me semble pas que 2005 en fasse partie.
Les Vignes de l'Hospice est une cuvée ambitieuse qui vieillit très bien, et qui n'est pas faite pour être dégustée dans sa jeunesse.
Pour ma part, j'estime qu'elle n'est pas loin du niveau du Château d'Ampuis que d'aucuns trouvent également trop boisée.
Je suggère cependant à ses détracteurs de déguster ce vin entre 10 et 15 ans d'âge, et on en reparle.

Ne prendre aucun plaisir avec une syrah de cette âge pour des raisons liées à l'impression de gouter du bois au lieu du raisin, ça me pose quand même un soucis, d'autant que des aussi grands terroirs autour permettent de se régaler dès cet âge, quand bien même le millésime nécessite de l'attente pour exprimer tout son potentiel.
Le coup de la bouteille ouverte un peu trop tôt, pour un vin visiblement difficilement buvable à 6 ans d'âge, ça me pose vraiment problème.


Pour ne prendre aucun plaisir avec ce vin, il faut tout de même être fameusement allergique au bois, mode au moins aussi fréquente que l'allergie au soufre chez les bobos... ;)
Pour le reste, question de style et de goût, mais si on veut un Saint-Joseph sur le fruit à boire jeune, il faut aller voir ailleurs.

Pour Stéphane, si tu penses qu'il est impossible de reconnaître un Saint-Joseph à l'aveugle, c'est que cette fameuse typicité dont tu regrettes l'absence dans cette cuvée n'existe pas.

Luc
09 Fév 2012 13:09 #93

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Guigal produit des vins au boisé marqué, c'est un fait, qu'on aime ou qu'on aime pas.

je crois que tout est là. ceux qui acceptent d'attendre 15 ans pour avoir un vin fondu et complexe peu agréable en jeunesse et ceux qui préfèrent que durant ces 15 ans, bien que différent, le vin soit toujours buvable. C'est surement pour cela que je n'achète plus Guigal depuis longtemps :P

Pour ne prendre aucun plaisir avec ce vin, il faut tout de même être fameusement allergique au bois, mode au moins aussi fréquente que l'allergie au soufre chez les bobos... winking smiley

tu remarqueras que tu préconises de ne pas y toucher avant 10/15, ce qui prouve que toi aussi tu es tombé dans cette mode :)
La garantie d'un vieillissement harmonieux, c'est une quantité de soufre minimum, ce n'est pas le cas d'une dose d’élevage marquée.
09 Fév 2012 14:04 #94

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Chateau d'Ampuis 2004 bu il y a moins d'un mois était encore marqué par l'élevage mais l'ensemble était très harmonieux. Comme (presque)toujours dans les élevages de Guigal j'ai envie de dire... Boisé certes mais harmonieusement et fait pour la longue garde sans que ce soit imbuvable jeune à mon sens.

Denis

Denis
09 Fév 2012 14:09 #95

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Bon ben Lucky Luc a dégainé plus vite que moi ;)

Rien d 'autre à ajouter...

Amicalement
Fr.-Xavier
09 Fév 2012 14:10 #96

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Réponse de Bressan sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

OK RV ds quelques années pour ce vin car je n'ai que l'expérience de ce vin gouté à 2 reprises (et celui du lieu-dit que je trouve également excessivement boisé, mais je le préfère nettement). L'aération n'y a rien changé (bouteille entamée finie le lendemain). Pour autant, j'exprimais un doute et je rejoins en tous points l'avis de stephvocel : j'aurais aimé que ce vin donne un peu de plaisir à ce stade, ne pas avoir de regret sur le style et de doutes sur l'évolution.
Quant à dire que c'est la même chose que les Bessards parce qu'il est de l'autre côté du Rhône...
TeddyTeddy, plutôt que de polémiquer sur une notion de terroir qu'on ne peut pas définir exactement (je ne pourrai pas fournir la composition géologique des 2 terroirs), pose simplement la question pour avis à des vignerons que tu as cités, les frères Gonon, qui sont effectivement une référence de St Joseph (perso j'utiliserais leur Saint Joseph et celui de Chave comme étalon de l'appellation). Si tu en as l'occasion, parle aussi à Jean-Louis Chave de sa vision des terroirs de Saint-Joseph, demande lui de manière subtile ce qu'il pense de la production de Guigal sur l'appellation et il te répondra aussi subtilement.
09 Fév 2012 14:13 #97

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

(je ne pourrai pas fournir la composition géologique des 2 terroirs),

plus que la géologie, ce qui les différencie le plus, c'est l'exposition, non? pour autant, le cœur historique du saint-joseph me semble loin d'être un "petit" terroir.
09 Fév 2012 14:17 #98

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La vigne de l'hospice est le terroir historique de St Joseph. Les vins produits auparavant par le domaine Grippat étaient (sont toujours pour ceux qui en ont encore) excellents. Guigal ou pas, la qualité de la parcelle est incontestable.

Denis

Denis
09 Fév 2012 14:18 #99

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Réponse de Bressan sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Il ne me semble pas avoir écrit qu'il s'agissait d'un petit terroir. Je sais que Grippat faisait de bons Saint Joseph sur ce terroir. Saint-Joseph... Je voulais juste dire que le terroir n'était pas aussi exceptionnel dans l'absolu, sous entendu pas autant que les la la la, alors que le traitement vinif/élevage est quasi identique. Quand je parle de Bessards, de Landonne, de Côte Blonde ou de Côte Brune, là j'évoque des terroirs exceptionnels dans l'absolu. Même à l'intérieur de l'appellation Saint-Joseph, il n'est pas sûr que le terroir des Hospices soit hors norme par rapport à certaines parcelles (lieu dit Saint Joseph, Clos de l'Arbalestrier...). Parlez en aux Gonon ...
09 Fév 2012 14:27 #100

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

L'élevage (trop) boisé vanillé de Guigal est un fait reconnu par les pros; le guide des meilleurs de vin de France a retiré la 3ème étoile aux parcellaires de Guigal pour ce motif. Des vins trop indigestes dans leurs jeunesses. Le temps peut arranger ou révéler les flacons mais ce n'est pas non plus une assurance tout risques contre les élevages trop marqués. Je rejoins Enzo parfaitement de ce côté là. Et je n'achete plus Guigal à cause de cela également...

L'olive noire ce n'est pas aussi un arôme typique de Cornas? Arôme qu'on a évidemment tous appris à reconnaître ...par cœur étiquette bien en évidence.:)o
Intéressant de faire une dégust à l'aveugle entre Cornas, St Jo et Crozes. Bonnes chances aux pros de la région!
09 Fév 2012 14:43 #101

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Réponse de AntoineM sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

blackmania écrit: Intéressant de faire une dégust à l'aveugle entre Cornas, St Jo et Crozes. Bonnes chances aux pros de la région!


Cela a déjà été fait sur LPV, quelque part dans ce fil très intéressant !

Antoine
09 Fév 2012 14:47 #102

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

je crois que tout est là. ceux qui acceptent d'attendre 15 ans pour avoir un vin fondu et complexe peu agréable en jeunesse et ceux qui préfèrent que durant ces 15 ans, bien que différent, le vin soit toujours buvable. C'est surement pour cela que je n'achète plus Guigal depuis longtemps

Encore une fois, c'est une question de goût. Ceux qui ne sont pas rebutés par le bois sont très loin de trouver ces vins désagréables dans leur jeunesse et applaudissent le soyeux de texture qui est obtenu par cet élevage. Ceux qui recherchent ce soyeux et préfèrent un boisé plus fondu patientent...

Luc
09 Fév 2012 15:10 #103

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Ceux qui recherchent ce soyeux et préfèrent un boisé plus fondu patientent...

ou achètent ailleurs...:)
09 Fév 2012 15:15 #104

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Je n'ai pas dis que c'était la même chose que les Bessards, mais que c'en était le prolongement, c'est différent...
Comme le souligne Enzo, la différence vient plus de l'exposition que de la composition géologique.
Et il s'agit effectivement du coeur historique de Saint-Joseph, ce qui n'enlève rien à la qualité d'autres lieux réputés de l'appellation.

Laurent
09 Fév 2012 15:16 #105

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Nous avons bu La Mouline 2004 il y a peu, et j'ai pris énormément de plaisir, malgré la jeunesse. Je pense que toute la table a pensé comme moi. C'est boisé certes, mais c'est très bon.. Après, je sais que je ne ferais pas changé d'avis laurent ;). Je ne peux cependant être d'accord avec lui car j'ai pris parmi mes plus grosses émotions en vin sur des Lalala.

Ceci dit il est constant; Il y a quelques années; La landonne 2004 bue à l'aveugle avait fait monter au plafond quelques Pacas, et lui avait aimé mais sans plus.. Je suis sur que je n'en ouvre plus avec lui :D. On fera Rostaing..

Arnaud
09 Fév 2012 15:43 #106

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Rostaing? j'arrive :D

mais un vieux Guigal je ne suis pas contre, comme la mouline 84 par exemple ;)

landonne 04 c’était très bon, mais il avait eu le malheur d’être à côté de la cote brune de jamet du même millésime et là, c’était la très grande classe. :)
09 Fév 2012 15:46 #107

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Donc rien à voir avec le terroir mais une problématique liée à la vinif propre à Guigal (plus marquée depuis quelques décennies).
Un truc marrant est de verifier le ressenti avant rachat et après rachat (grippat vs guigal).

Cordialement,
09 Fév 2012 16:16 #108

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Réponse de E.L. sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Arnaud,
Je vonfirme, beaucoup de plaisir, le boisé étant à a hauteur de la matière et tout ça dans un syle plutot "féminin"

Un truc marrant est de verifier le ressenti avant rachat et après rachat (grippat vs guigal)
Il n'y aura pas que le boisé qui changera car d'après ce que l'on nous a dit ce jour là, Grippa avait ces vignes en fermage et n'a donc pas fait un travail de rénovation énorme dessus, à l'encontre de Guigal qui, depuis qu'il les a rachetées à fait beaucoup de travail de fond.

Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
09 Fév 2012 16:56 #109

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Réponse de stephvocel sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Attention, contrairement à ce que certains peuvent penser je n'ai pas trouvé ce vin mauvais du tout, mais il n'a rien d'une belle syrah.
Par contre si on ne devine pas la syrah maintenant, je doute qu'on l'identifie une fois l'élevage fondu.
Je pense d'ailleurs que la seule manière de dire qu'il s'agit d'une syrah à l'aveugle, est de reconnaître la vinification des parcellaires du domaine Guigal.

Stéphane
09 Fév 2012 17:51 #110

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Je pense d'ailleurs que la seule manière de dire qu'il s'agit d'une syrah à l'aveugle, est de reconnaître la vinification des parcellaires du domaine Guigal.

tu sais Stéphane, pour reconnaître à l'aveugle des vins de plus de 15 ans (quand l’élevage s'est fondu), faut être très très fort.
09 Fév 2012 19:26 #111

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Par contre si on ne devine pas la syrah maintenant, je doute qu'on l'identifie une fois l'élevage fondu.

Et pourquoi pas ?
De plus, je ne pense pas qu'il soit si difficile que ça de situer ce vin dans le Rhône septentrional.
Ce n'est tout de même pas plus boisé que beaucoup de vins de Bordeaux ou de Bourgogne, et le bois n'empêche pas de les situer dans leur région respective.

Luc
09 Fév 2012 19:28 #112

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

tu sais Stéphane, pour reconnaître à l'aveugle des vins de plus de 15 ans (quand l’élevage s'est fondu), faut être très très fort.

Tu oublies la Guigal's touch... ;)

Luc
09 Fév 2012 19:29 #113

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Mon caviste a du 2007, qu' en pense lpv et la critique? Thierry?

Amicalement,
Paul
09 Fév 2012 19:49 #114

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Bonsoir, Paul.

Désolé, je n'ai pas goûté les Vignes de l'Hospice 2007:(

Bien cordialement,
Thierry
09 Fév 2012 19:54 #115

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Tu oublies la Guigal's touch...

En jeunesse un peu plus oui.
au long vieillissement, quand il est harmonieux Luc, pas facile quand même de foncer automatiquement vers une syrah, enfin pour moi en tout cas. Pas introuvable bien sûr mais je ne parierais pas à coup sûr, même pour guigal.
09 Fév 2012 20:40 #116

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Réponse de cyra sur le sujet Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice 2001 - Guigal

Une fois encore cette bouteille s'est montrée admirable. Ouverte quelques heures auparavant, le 1er nez rappelle éffectivement l'élevage mais bien vite celà se dissipe pour laisser place à une belle alchimie cépage terroir millésime avec des notes de poivre, de violette, de minéral et une touche de "soleil". La bouche est au diapason avec un joli fondu et une grande persistance. Cette cuvée (hormis les lalala) est à mon sens l'atout majeur de la maison Guigal. J'estime cette cuvée 2001 en ce moment à son plateau de maturité.

cyra
19 Mar 2012 11:20 #117

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice 2001 - Guigal

Merci pour ton compte-rendu, Cyril. C'est cette cuvée qui m'a fait renouer ces dernières années avec Guigal que j'avais perdu de vue.
Le Saint Joseph Vignes de l'Hospice 2005 est également un vin flamboyant promis à un grand avenir. Pour moi, à moins de 50 €, on commence véritablement à entrer dans la dimension "grands crus" de Guigal et c'est plûtôt une aubaine.

Phil
19 Mar 2012 15:20 #118

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Réponse de cedric84 sur le sujet Saint-Joseph rouge 2006 - Vignes de l'Hospice - Guigal

Salut à tous, bue ce midi :
- Saint-Joseph rouge 2006 - Vignes de l'Hospice - Guigal

Bouteille ouverte et épaulée 2H avant le repas.
Le bouchon est imbibé sur 2mm et présente des traces de coulure mais le 1er nez est rassurant.
D'une belle couleur sombre, la robe est profonde et ne présente aucun signe d'évolution.

Au nez des arômes de cassis, de poivre, des notes fumées légères. Une belle puissance aromatique plaisante.

La bouche est fidèle au nez au niveau des arômes. L'ensemble est dense, fondu, plein, avec une certaine fraicheur. La finale est longue sur le poivre fin avec une légère acidité qui me plaît bien et qui vient apporter de l'élégance et de la fraicheur à l'ensemble.
On sent encore légèrement les tanins qui sont fins et ciselés.

Une bien belle bouteille, très digeste, qui a parfaitement accompagné une côte de boeuf à la plancha / sauce poivrade maison.
C'était la première fois que je goutais cette cuvée mais probablement pas la dernière...

Cédric
"Si j'avais un fils à marier, je lui dirais : méfie toi de la jeune fille qui n'aime ni le vin, ni les truffes, ni le fromage, ni la musique. " Colette
22 Avr 2012 18:40 #119

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Saint-Joseph - Vignes de l'Hospice - Guigal

Bonsoir, Cédric.

Si tu as d'autres 2006, tu devrais les laisser dormir.
C'est une belle cuvée de garde: actuellement, je n'ose toucher qu'à mes 2000, 2001 et 2003 et je laisse reposer mes 1999.
Les trois millésimes que je goûte actuellement sont encore très jeunes.

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
22 Avr 2012 22:50 #120

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