Comme Jean-Philippe je trouve que le Burlemberg de Deiss en 1998, 2000 et 2001 est une splendeur. Rien à voir avec un pinot bourguignon, c'est plus puissant, plus exubérant, une richesse aromatique déroutante, bref c'est volcanique (normal, c'est la caractéristique de ce terroir !).

Philippe

Un vin oxydé (je ne parle pas des élevages oxydatifs) est un défaut qui ne provient pas des conditions de dégustation. Il a été insuffisamment protégé ou il a eu un souci de bouchon (ce qui ne veut pas dire qu'il est bouchonné). Le Regain que j'ai apporté ne se goûtait pas du tout comme ça il y a 6 mois ! Je vais ouvrir une autre bouteille pour voir, j'espère que tout le lot n'est pas comme ça ... Ce vin a été conservé en cave fraîche (13°) depuis sa livraison par le domaine, donc ce problème n'est pas imputable à des variations de température ...

Quant au Rougeard, les notes foxées du début ne sont pas des notes d'évolution mais de réduction. Ces notes ont disparu après une demi-heure dans le verre.

Thien

Thien a aucun moment ces notes ont été présentés comme des notes de rédustion, celà me rassure.

Et pourtant, le connaissant je l'ai ouvert à 18h pour la soirée, c'était pas encore suffisant ! J'aurais dû le carafer mais je n'aime pas trop le carafage que je trouve trop brutal, je préfère de loin ouvrir les bouteilles plus longtemps à l'avance, à la Audouze ;-)

Thien

J'aurais dû le carafer mais je n'aime pas trop le carafage que je trouve trop brutal, je préfère de loin ouvrir les bouteilles plus longtemps à l'avance

Moi aussi. Le carafage est un pis aller en cas d'urgence. Son gros défaut, c'est que les vins carafés n'ont plus très longtemps à vivre ... à la différence de l'ouverture à l'avance qui (du moins pour les vins jeunes) permet de finir la bouteille les jours suivants.

Ouvrir à l'avance, c'est parfois (surtout pour les vins du sud), deux voire trois jours! C'est risqué pour les "sans soufre" ... mais ces vins présentent toujours un gros risque.

Bonjour,

petit retour sur la dégustation avec quelques commentaires sur ce qui a été dit.

J'étais ravi de faire une dégustation sur les chenins. La loire est une région qui m'intèresse de plus en plus, que je connais encore très mal, mais je compte bien me soigner
Cependant c'est vrai que je fus quelque peu déçu par les vins dégustés.
Les meilleurs furent, pour moi, le noel de montbenault 01, droit, net, léger SR, le rouchefer 03, léger piquant en attaque, bouche souple qui va en s'épanouissant, du floral qui se termine sur l'ananas au rhum, dixit un des convives, qui représentait bien ce que je trouvais sur la finale à la fois un peu sucrée et un chouillat alcolleuse, et un pirate de la génération XIX 03, assez vif, bouche dense et grasse sur les agrumes.

La qualité des vins rouges fut excellente.
Le seul petit bémol par rapport aux commentaires précédents concerne le poyeux du clos rougeard, que j'ai pourtant conservé tout le temps de la dégustation, au sacrifice d'un verre, afin de lui laisser une chance comme le conseillait Thien. Même après ces 4 heures, je fus dèçu car je l'ai trouvé un peu fluet, malgrè ses tanins, mais le tout n'était pas bien intégré, pas bien équilibré, malheureusement. J'espère, et visiblement ce peut être le cas, être passé à coté. Moi qui rêvais d'en boire
Pour le reste rien à ajouter. Ou si peu
Léoville poyferré et lynch bages un ton au dessus, pavie macquin très bon mais un peu dur à l'apprécier pleinement pour mes papilles délicates, c'est du lourd à attendre qu'il s'arrondisse un peu, les grands chênes 01 et 02, vins complétement stéréotypés, certainement un bon vins pour les amateurs de bois mais totalement in-intêrressant à mon sens.
J'ai pris également beaucoup de plaisir sur les valinières 00 de Barral, qui, malgré un coté un peu métallique au nez et à l'attaque, partage une belle vivacité intégrée dans une belle matière, s'étendant sur le cassis mais avec une certaine compléxité. C'est costaud quand même

Sur les liquoreux j'ai beaucoup aimé le clos du bourg 02, puissant, belle acidité pertinente, qui relève l'ensemble, et le doisy védrines 02 que, contrairement à Philippe, j'ai trouvé très bien équilibré, soyeux, doux, avec une sucrosité légère et vive, absolument sans lourdeur. Comme quoi les goûts... En même temps c'était la dernière bouteille et j'avoue que je n'ai pas l'habitude de déguster autant de vin en si peu de temps. Mais doisy m'a donné beaucoup de plaisir à ce moment là! ::!o

Très belle soirée, une fois de plus, merci Nicolas pour ton organisation.
Je considère toujours ces rencontres comme des moments privilégiés, tant pour le plaisir partagé que pour la satisfaction de progresser dans mon appréhension du vin. :!)o

:)Cdt,

ça tire à boulets rouges sur les grands chênes, et honnêtement, je vous trouve un peu dur. Certes ces vins ne mettent pas en avant leur personnalité, il n'empêche que je les ai trouvé plaisants.

Il est clair qu'en comparaison, (par exemple) Lynches Bages était à des années lumières, mais les Grands Chênes 2001 SEUL sur une côte de boeuf grillée au BBQ, je pense que ça le fait bien.

NyGiants a écrit:

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> ça tire à boulets rouges sur les grands chênes, et
> honnêtement, je vous trouve un peu dur. Certes ces
> vins ne mettent pas en avant leur personnalité, il
> n'empêche que je les ai trouvé plaisants.
>
> Il est clair qu'en comparaison, (par exemple)
> Lynches Bages était à des années lumières, mais
> les Grands Chênes 2001 SEUL sur une côte de boeuf
> grillée au BBQ, je pense que ça le fait bien.
>
> Cheers
>
> Nicolas

Oui Nicolas, mais pour moi, moins bien que Calvet-Thunevin Cuvée Constance 2003, qui vaut entre 5 et 6€50. En tout état de cause, j'avoue que pour moi c'est "too much" .

Nicolas;

Au sujet des Grands Chênes: Ces vins sont d'un style assez extrême en eux-mêmes, avec un boisé tres lourdement marqué.

Ce genre de vin va inévitablement déclancher des débats, du fait de leur constitution atypique.

Pour les vins bus ce soir là, et selon mes critères de gout personnel (qu'on est pas obligé de partager après tout), la structure n'était pas suffisante pour effacer le bois , surtout au vieillissement.A la rigueur je préfererai le boire jeune en effet sur une bonne piece de viande rotie aujourd'hui que de le faire veillir en cave.

Monbousquet etait à mon avis meilleur car il y du vin derrière la barrique.Ceci étant le 01 bu m'a rappellé mon 98, qui ne m' avait pas fait sauter au plafond.Il faudrait que je le regoute, mais c'etait très "heavy" d'après mes souvenirs.Je ne suis pas très habitué à ces équilibres.Sur une daube de rhinocéros peut -être est-ce l'idéal ?

YR

D'abord un grand pour le compte-rendu de Frédéric qui retrace fort bien les moments que nous avons pu vivre et étant assis en face de lui, je ne peux que confirmer qu'il s'était réservé pour les derniers vins...lui...

J'ai pu tout au long de cette soirée apprécier l'homme, son humour et sa quête de découverte. Ce compte-rendu est à son image...

Ce fût une soirée fort conviviale, avec, comme vous vous en êtes déjà rendu compte , des LPviens fort sympatiques. Malgré tout, je pense qu'il y avait trop de vins et surtout que les plus avenants de cette soirée se sont présentés plutôt vers la fin... ou presque

1ere Série : Les Chenins et un blanc de loire :

Anjou - Les Hauts de Regain 2002 : Vin clairement oxydé, au nez de datte et de noix, avec de claires notes balsamiques. En bouche, l'oxydation est bien présente et l'attaque est molle mais il semble prendre un peu d'ampleur avec une finale courte.

Anjou - Effusion 2002 - Domaine Baudoin: Pas de chance... Là encore, le nez n'est pas net, présence d'une oxydation un peu moins franche que le précédent mais bon..En bouche, l'attaque est sèche sur le citron. La finale est plus longue que le précédent .. Dommage.. D'autant que j'ai eu l'occasion de boire ce vin, quelques 5 mois auparavant et il était vraiment pas mal..

Là, je et possédant quelques 2004 du domaine, que je ne vais pas les attendre trop longtemps...



Anjou - Le Cornillard 2002 - Domaine Baudouin : Un vin bien brillant, avec cette fois un nez franc, aromatique mais sans explosion sur les agrumes avec de jolies notes florales. En bouche, pas de doute c'est bien un vin sec, un chenin bien droit et nerveux même si sur le temps le vin semble perdre de sa netteté.

Anjou - Le rouchefer 2003 - Domaine Mosse :Plaisant au nez qui nous dévoile des arômes de citron, de mandarine , du fruit exotique et quelques notes florales. La bouche est tout autre, millésime chaud, assurément, avec une attaque souple manquant de relief. Si l'acidité se présente en milieu de bouche, je trouve la fin alcooleuse ce qui en fait, pour moi, un vin déséquilibré.

Allez Courage....Après la , le

Anjou - Les Noëls de Montbenault - Richard Leroy :

2000: Voilà, on y arrive..ou..presque...La robe est or , un peu dorée et pas très nette, à peine claire voir louche. Le nez domine par des notes de coing et de pierre et de craie.. Oui minérales.
En bouche, l'attaque est nerveuse et ne s'arrête pas....très marquée par la minéralité qui laisse à peine l'ouverture pour quelques notes d'agrumes. Trop c'est trop.... dommage

Ah.....le meilleur pour la fin....
2001: Enfin, que voilà un beau vin avec une robe brillante, jaune pâle et limpide. Citronnelle et notes florales sont bien présentes et je retrouve là encore une belle minéralité mais sans domination excessive..Une certaine joie mcommence à m'envahir... La bouche est superbe avec une attaque franche, une présence qui s'étoffe, prend de l'ampleur...J'ai noté "épanouissant" et "beaucoup d'élégance". Le tout se terminant sur de jolie note minérale et une belle acidité, avec une belle finale.


A la dégustation de ces 2 vins, je peux dire, qu'il y a minéralité et Minéralité... Oui je sais , ce n'est pas très clair... mais je veux dire que le 1er était trop pesant, oppressant de minéralité et le 2nd faisait plus élégant, plus prévenant, plus...plus..

Après quelques recherches géographiques et surtout géologiques, dans mon très bel atlas, j'ai découvert que ces vignes étaient plantées sur des terrains volcaniques, schisto-gréseux.. cela explique-t-il cela? J'avoue mon ignorance dans ce domaine mais je suis prêt à apprendre.

Dernier vin , dans la série des blancs, Sancerre Blanc - Génération XIX 2003 - Alphonse Mellot: Beaucoup de notes boisées, de citron et de bourgeon de cassis. En bouche, il est est plaisant mais je lui trouve une petite sucrosité en finale.

La série de vins rouges

Saumur Champigny - Clos rougeard - Les Poyeux 1997 : Au 1er nez, il apparaît réduit mais après une longue agitation dans le verre, il laisse entrevoir des notes de fruits rouges, de poivron et de chocolat. L'attaque en bouche est souple évoluant vers une certaine acidité et amertume avec des tannins maigres et fondus. La finale est moyenne. Ce n'est pas mon vin.

Chorey - Domaine Guyon (lequel? je ne me souviens plus) 2002: Nez Graphité et sur le noyau de cerise. L'attaque souple, fruitée presque sucrée laisse place à une cetaine rondeur avec une pointe d'acidité mais avec un manque certain d'amplitude. La finale laisse venir des notes de café.

Vin de Table de Gaillac - Cépage 50% Braucol/50%Prunelar - Le grand tertre - Michel Issaly 2001 : Vin graspresque visqueux avec un joli nez sur les fruits noirs, l'olive et les épices. L'attaque en bouche est souple sur la prune et le cassis et évolue joliment avec une certaine ampleur sur des tannins serrés. C'est un vin généreux. J'ai bien aimé.

Saumur Champigny - Les terres Chaudes 2001 - Thierry Germain: Nez sur les fruits rouges et le cuir. En bouche, c'est plutôt velouté avec une certaine fraicheur. C'est un vin charpenté mais aux tannins presque fins. Ce n'est pas mon style.

Vin de Table - Les Valinières 2000 - Léon Barral : Très beau vin plein avec au nez des notes d'olive et de café. En bouche c'est un vin riche,d'une belle ampleur. Beaucoup de plaisir. Une belle découverte.

Les grands chênes 2002et 2001: Là, je fais un groupé tant les vins se ressemblent. Ce qui domine tant au nez qu'en bouche, c'est le bois. mais là franchement, trop c'est trop...et je ne suis même pas sûr qu'il s'estompe au vieillissement. Cela dit, en bouche c'est relativement souple avec une certaine rondeur. C'est un vin charpenté. Pas mon genre. Et pour le rapport qualité/prix ,personnellement, je pense qu'il y a mieux ailleurs même si je peux comprendre que certains aiment ce type de vin.

Rioja - Marques Riscal Reserva 2001: Nez complexe fait de fruits noirs, de pruneau. Arômes mentholé, avec des notes chocolatées et de beurre. J'ose à peine l'écrire mais j'y ai même trouvé de la mangue. En bouche, il est rond, équilibré avec des tannins fondus. Pour le reste je vous renvois à une certaine bouteille de la semaine LPV.

Saint-Emilion - Montbousquet 2001: Encore un vin de forêt...avec un nez sur le café et le chocolat noir. En bouche , il manque un peu d'ampleur, il semble déséquilibré sur l'alcool avec des tannins fins mais un peu asséchants. Bof. Je ne colle pas à ce type de vins.

Pauillac - Lynch-Bages 2000 : Ah, que voilà un joli vin.... Un nez finement boisé sur le poivron , la feuille de tabac. J'ai même demandé à mon voisin, s'il venait de quitter la table pour fumer une cigarette. n'est-ce pas , Yves? En bouche, c'est du plaisir avec une attaque en rondeur, un milieu ample sur d'élégants tannins fins. Un très joli vin bien structuré.

St Julien - Léoville Poyferré 2000:Belle expressivité olfactive sur les fruits noirs. En bouche, c'est un vin rond, élégant. bien fait.

And is :

St Emilion - Pavie Macquin 2003 Robe de cardinal,d'une belle limpidité, brillante, soutenue. C'est un vin épais, gras au nez tres expressif, complexe fait d'un mélange subtile de fruits rouges et noirs. En bouche, c'est superbe, ample, gras, opulent sans excés. Le milieu de bouche est tout en souplesse, racé avec beaucoup de matière. Le tout reste très souple, rond et soyeux. Les tannins sont nobles et serrés. Je vous le dis, il y a de la densité dans ce vin..

Alors... Franchement

Pour en finir avec les liquoreux... je n'ai pas pris de note mais de mémoire "L'Opale" de Texier était bof , du jus de fruit... sans grand interêt.. surtout à 15€. Le Doisy-védrine me semblait assez typé Barsac. C'est un vin plutôt bien même s'il n'a pas la complexité des grand et je serais plus indulgent que Philippe sur ce vin. Quant au clos du bourg 02, c'était assurément le plus abouti.

Voilà....

Nygiants a écrit :
"
ça tire à boulets rouges sur les grands chênes, et honnêtement, je vous trouve un peu dur. Certes ces vins ne mettent pas en avant leur personnalité, il n'empêche que je les ai trouvé plaisants."

C'est certain qu'à vous lire les uns et les autres, vous ne serez pas sélectionnés pour une prochaine dégustation du Grand Jury Européen ( à l'aveugle, messieurs ).

Tu sais Daniel, pourtant on en a fait des efforts...

Il semblerait que ce Doisy-Védrines 2002, ait été plutôt apprécié par un certain nombre d'entre vous.
Vous ne souffrez donc pas tous d'une sauterno-barsaco phobie (d'étiquettes ?) comme un de vos collègue.

Il semblerait que ce Doisy-Védrines 2002, ait été plutôt apprécié par un certain nombre d'entre vous.
Vous ne souffrez donc pas tous d'une sauterno-barsaco phobie (d'étiquettes ?) comme un de vos collègue

Non et plus sérieusement j'en ai plutôt un bon souvenir même si ce n'est pas de la trempe d'un CLIMENS 89 (au passage merci encore à Fredy)...
En plus , personellement je suis plutôt Barsac... et Rotier renaissance 2002..que je n'ai pas encore gouté...

Tiens cela me fait penser qu'il faut que je passe ma commande...

Et j'en profite pour te remercier, Daniel, pour tes commentaires...ça aide..je t'assure...

Jean-Pierre,

Ce Sauternes que je n'ai pas goûté dans les millésimes récents n'est pas du niveau de Climens, c'est pour cela que j'ai trouvé vos commentaires plutôt positifs.
Quant à mes commentaires, ils n'ont de valeur que pour ceux qui ont un palais qui ressemble un peu au mien..

Cordialement,

Daniel

Quant à mes commentaires, ils n'ont de valeur que pour ceux qui ont un palais qui ressemble un peu au mien

Compte tenu de tes commentaires sur certains vins que j'ai pu gouté..je m'y retrouve bien...ce qui m'a fait acheté en primeur cette année, du domaine de l'A, sans l'avoir gouté... Cest pour cela que je dis que "ça aide". Pour les FAV, je n'ai pas gouté non plus, Pavie-macquin 2004 mais vu le plaisir que j'ai eu avec le 2003 et tes commentaires, je vais en prendre quelques unes...

Voilà pourquoi, j'ai écrit cela et n'ayant pas la chance de pouvoir déguster autant de vins que d'autres...il faut bien trouver des personnes dont les goûts correspondent aux miens... Un peu comme pour les critiques de cinéma ou de livres...

Daniel, à tort ou à raison, peu importe, je me sens un peu visé dans "le collègue qui souffre d'une barsaco-sauterno phobie".
C'est évidemment faux.
J'ai en cave et j'apprécie certaines bouteilles de ces appellations. Peu, c'est vrai, mais je n'ai pas non plus énormément de liquoreux en cave.
Pour ton information j'ai donc du Cru Barréjats, du Climens , du Clos Haut Péraguey (un bon rapport Q/P à mon avis) et j'ai eu et j'apprécie toujours Guiraud.

Mais quand je suis en face d'un vin qui, comme l'autre soir, m'apparaît excessivement chapta, je n'aime pas du tout. Surtout quand on connait le discours "élitiste" majoritaire de ces appellations...

Philippe

Philippe,

Puisque tu mets quelques Sauternes dans ta cave, je suis surpris que tu n'aies pas Guiraud, qui n'est ni chaptalisé, ni cryoextrait, et au demeurant fort bon.

Daniel

Daniel a écrit : "Je suis surpris que tu n'aies pas Guiraud, qui n'est ni chaptalisé, ni cryoextrait, et au demeurant fort bon".

Tu vois Daniel, quand tu fais un effort, tu sais ce qu'il faut commencer à faire pour produire un bon sauternes...

Philippe

J'apprécie de plus en plus les liquoreux.
Qu'ils soient d'alsace, de loire ou de bordeaux, et même de jurancon sans parler des pacherencs.

Sur les quelques sauternes que j'ai pu gouté, en général jeunes et même si je n'ai pas une grande expérience, j'ai su reconnaitre ceux qui me plaisaient alliant complexité, parfum et une légèreté, toute relative, grace aux sucres bien intégrés et ceux que je déteste où le sucre est completement dissocié du liquide appelé vin. Et j'en ai bu, des m.... dans ma prime jeunesse

J'ai vraiment trouvé ce doisy védrines léger et fin, sans parler effectivement d'un vin monumental mais un vrai plaisir, de fin de repas.

Quant au grands chênes, qui porte bien son nom, on peut effectivement le boire sur une viande avec plaisir mais le rapport qualité prix est déplorable, tu me diras c'est pas le seul, et pour 12-15 euros on peut franchement espèrer mieux que ce vin de base qui ressemble à plein de bordeaux "élevé en futs de chênes" et vendus à 5 euros (essaye le chateau de crain aux FAV chez carrefour ). C'est effectivement pas désagréable mais c'est son positionnement sur le marché, en le présentant comme un grand vin pour le vendre à ce prix, qui m'agace et ne me donne pas envie de le défendre. Après chacun fait comme il veut parce que c'est vrai il n'est pas à cracher.

et Rotier renaissance 2002..que je n'ai pas encore gouté...

Freddy en pas mal ... dans ma cave! et au rythme où il les retire, tu vas pouvoir --un jour-- goûter des très vieux Renaissance 2002.

Freddy en pas mal ... dans ma cave! et au rythme où il les retire, tu vas pouvoir --un jour-- goûter des très vieux Renaissance 2002

Comme ces flacons sont loin de lui, je viens d'en commander pour en ouvrir une avec lui, histoire qu'il puisse en apprécier l'écolution...

Essaye le chateau de crain aux FAV de Carrefour

Je ne sais pas si c'est le 2004, mais celui que j'ai dégusté est très très bien et d'un excellent rapport qualité/prix puisque la bouteille est à 3.90... je m'en vais en commander directement à la source!