Alex,

Dans ce millésime il va falloir choisir dans les très bons bourgeois ou non classés moins à la mode et je crois que l'on pourra quand même faire de belles affaires.
En rive droite toutes les appellations satellites de St-EMILION devraient pouvoir offrir de belles possibilités ; Daniel S. on attend avec impatience ton avis à ce titre.
Et puis cela a déja été signalé, il y a aussi d'autres superbes vignobles moins médiatiques (si Bordeaux a décidé de trop s'enflammer!!!)

Plus que sur le principe des primeurs qui est certes discutable et, à cet égard, je rejoins le schéma de pensée global de Luc (les affaires sont rares), c'est la hausse spéculative qui me "stresse" un peu.

C'est quand même usant de payer 30 à 50 euros ce que l'on achetait 15 ou 20 il y a seulement quelques années.

Entre nous, je suis bien heureux que l'on ait eu le millésime 2002 car la baisse a quand même été très sensible (pour mémoire poyferré se vendait 22 euros !!) et de ce que j'ai dégusté, ce millésime me semble classique et élégant.

Perso ca me va, c'est simplement tout le battage médiatique actuel que je regrette.

Alex

" Entre nous, je suis bien heureux que l'on ait eu le millésime 2002 car la baisse a quand même été très sensible (pour mémoire poyferré se vendait 22 euros !!) et de ce que j'ai dégusté, ce millésime me semble classique et élégant. "

Et il se pourrait également que 2004 réserve de belles surprises pour qui aura su choisir.

www.bbr.com/GB/shopp...

Voici qq premières dégustations sur les 2005
Cos, Pontet-Canet, Lafite marquent les esprits pour le moment (en attendant les autres ..)

bonne journée
Jean-Philippe

apparemment, il n'y a pas qu'à Bordeaux où les caves sont pleines, car j'ai reçu ce jour un courrier du Domaine de Daumas Gassac, avec des réduction allant de -20% à -40% sur les prix de certains de leurs vins, par forcément ceux que l'ont souhaiterai... en millésime 2003 et 2004, il va y avoir des bonnes opportunités à saisir, si tout le monde se met à vider les caves !!!!

www.farrvintners.com...

Ce lien, vers un des site de vente les plus importants du Royaume-Uni, nous permet de savoir que les notes, tant attendues, de R. Parker, seront disponibles, la semaine prochaine...
On y lit, avec intérêt, des extraits d'un très récent article de J. Robinson dans le Financial Times, sur le millésime 2005...et plein d'autres choses...

Nidal

Je viens juste de lire mes emails de retour du boulot: un Email de BBR, autre marchant anglais important pour la sortie primeur du Ch La Garde Pessac, prix de sortie de £138 la caisse de 12 .... sold out!!!!

Le commentaire etait le suivant: This is a super wine. Made from virtually equal amounts of Cabernet Sauvignon and Merlot it has a rich and spicy textbook Graves nose with a warm coating of soft vanilla.

The palate is extremely voluptuous with smooth black woodland fruits leading to a wonderfully long finish. This should be one of the best value wines of the vintage at this level. Delicious. Drink 2008-2018.

Berrys Points: 16.5/20
Wine Spectator: 91/100

Conclusion: il va faloir etre sur les starting blocs!!!!!

Minty, La Garde progresse mais de là à dire que c'est un grand il y a de la marge.
Je pratique assez souvent le Pessac-Léognan et je ne pense pas que le côté épicé et vanillé en soient deux caractéristiques.
Ils ne doivent rien à l'assemblage mais certainement aux bois neufs.

Laurent,

Tout a fait de ton avis. Ce petit exemple montre, a mon avis, que le battage mediatique sur le millesime 2005 fonctionne parfaitement et que certains acheteurs vont se ruer sur tout sans discrimination. Cela semble me rapeller 2003 en pire....

Eric

Mais non, il y a LPV pour ne pas se ruer sur tout ce qui bouge.

Bonjour
personnellement, je trouve effectivmeent que le millesime 2005 rappelle etrangement du point de vue mediatique le millesime 2003. Par contre, je ne vois pas de difference significative avec les millesimes anterieurs au point de vue des commentaires de degustations des diiferents critiques si ce n'est pour les premiers comme Margaux. Par exemple, je trouve que les notes dans wine-journal sont meme "relativement basses" en particulier pour les Saint julien mais aussi les Saint estephe.
Et donc comme d'habitude, il faudra faire une selection relativement rigoureuse et effectivmeent ne pas se ruer sur tout ce qui bouge ...
cdt
david

... loin de moi l'envie de me ruer sur tout ce qui bouge!! Concernant les notes dans le wine-journal, je suis un peu dubitatif devant l'ecart de notation avec d'autres critiques, commentaires inclus.

Enfin quelques prix:

Bordeaux 2005 - Offer #1

2005 is being hailed as one of the greatest vintages ever. Wine aficionados have awarded a staggering number of wines from across the whole of Bordeaux with magnificent scores.
To kick start the campaign we are pleased to be able to offer some of the more interesting releases so far from this extraordinary vintage.

What the Press Says:

"Bordeaux's 2005 vintage is going to be a record-breaker on every level. Extraordinary wines are everywhere." James Suckling, Wine Spectator"

"2005 will not be over-hyped....it is that special....the wines are unlike any I have tasted in 28 years of doing these March tastings..." Robert Parker, Wine Advocate

"One would like to call the wines classic claret, but Bordeaux has surely never known a vintage quite like this." Jancis Robinson, Purple Pages

"...the absolutely outstanding quality of the wines right across the board...The concentration, the precision, the freshness, the exuberance, the harmony, even the perfection..." Steven Spurrier, Decanter

Vintage
Qty
Score

Price (GBP)

2005 Cs Marquis d'Alesme Becker, Margaux 92-94 pts (WS) £160
"A wine with beautiful fruit and refined tannins. Full-bodied and very silky, with a wonderful length. Very classy" James Suckling, Wine Spectator

2005 Cs Petit Bocq, Saint Estephe 89-91 pts (WS) £95
"Blackberry and currants follow through to a medium-bodied palate, with fine tannins and a fresh, fruity aftertaste."James Suckling, Wine Spectator

2005 Cs Caronne Sainte Gemme, Haut Medoc 89-91 pts (WS) £83
"Lots of berry and chocolate character with hints of vanilla. Full-bodied, with a solid core of fruit and silky tannins. Impressive. Almost hard to believe, it's so good. Almost 92-94" James Suckling, Wine Spectator

2005 Cs Camensac, Haut Medoc 85-88 pts (WS) £116
"A silky and fruity wine with currants and spices. Medium body, fine tannins. Very good indeed" James Suckling, Wine Spectator

2005 Cs L'Inclassable, Listrac 16 pts (JR) £81
"The old Ch Lafon, whose owner missed his chance to re-register the old name. Very dark crimson. Intense, sweet, distinctive - as though the impact is coming from entirely low-yielding fruit rather than wine making. Interesting - demands attention." Jancis Robinson, Purple Pages, 13th April 2006

2005 Cs Tour St Bonnet, Medoc £55
"Ripe dark berry fruit with dark chocolate undertones on the fullish palate. Excellent balance and an impressive finish at this level. Fantastic value for money from this old favourite. Drink 2009 -2014" FRW

2005 Cs La Garde, Pessac-Leognan 89-91 pts (WS) £118
"Aromas of blackberry and dark chocolate follow through to a full-bodied palate, with fine tannins and a long finish." James Suckling, Wine Spectator

Sauternes - this truly great vintage also extends to the sweet wines of Bordeaux

2005 Cs Liot, Barsac 89-91 pts (WS) £110
"A dense palate of dried pineapple and honey character. Full and rich, medium-sweet with a medium finish." James Suckling, Wine Spectator

Please take a moment to forward this email to friends or colleagues you think might also be interested
All prices are quoted in pounds sterling (GBP) per case of 12 bottles, except where otherwise stated. All wines are offered In Bond, except those marked * which are Duty Paid.
Notes and scores taken from Wine Spectator and www.jancisrobinson.com's "Purple Pages".
Our normal Terms of Sale apply E&OE.
All wines are offered subject to final confirmation in Pounds Sterling.
All wines are offered lying In Bond (except those marked *, which are Duty Paid) at London City Bond.
All prices are quoted per case of 12 bottles, except where otherwise stated.
The minimum order is £200.00 excluding VAT.

Et sur www.1855.com

Château Camensac 2005 12,50 Euros HT.
C'est comme 2004.

/Erik

Et sur www.1855.com

2005 Caronne Sainte Gemme, Haut Medoc 9.25Euros HT. (Parker : 88-90/100
Wine Spectator : 89-91/100).

bruno

ce n'est pas chère pour un vin noté à 88-90 et 89-91, plutôt le contraire.
Peut-être des bonnes affaires cette année pour les vin notés 88-90

/Erik

Bonjour,

La campagne est lancée avec les vins Parker si vous etes amateur qui sortent

Lucia de memoire autour de 92-94 / 100 à 28.5 HT conte 22 en 2004
Balthus grosse note à mon avis (mais je n'ais pas la note) à 36 euros HT

Reignac 15.5 HT pas la note

Voila les choses s'accèlerent

laurent

Balthus a eu (92-94)

/Erik

De source sûre , il va être très difficile d'acquérir certains 05 dans la mesure où beaucoup de négociants qui proposent des crus classés en primeurs tous les ans vont se faire supprimer ou réduire (au mieux ) leurs allocations de certains châteaux. Il parraît que même des châteaux comme Camensac ont des exigences et ont mis en place des restrictions sur les quantités !!! Ne fantasmez pas trop vite sur les Léoville- Barton et autres, j'ai bien peur que nous soyons très peu à en voir la couleur .

A ce point là ?
Merde alors, j'avais pourtant pas prévu de faire des économies cette année ... :-)

Amitiés

Zapata

On avait dit la même chose pour les 2003, ce qui ne les a pas empêchés pas de garnir les FAV... C'est fou comme en période de primeurs, les "sources sûres" nous annoncent systématiquement la pénurie. Et surtout, dépêchez-vous, car il n'y en aura pas pour tout le monde !!! Tellement prévisible que cela en devient lassant...

Luc

Ceux qui sortiront a un prix exhorbitant ne vont pas partir en 10 minutes

Cos d'Estournel 2003 par exemple, reussite majeure parait-il, est reste disponible plusieurs mois, a... 105 euros !

Pour ma part j'attends la sortie des vins jaunes 2005 en 2011, on a le temps :-)

Toute cette fébrilité dans l'attente de la sortie des primeurs me surprendra toujours.
En cas d'exagération des prix (probable!) une seule solution :le boycott !!!!
Des bons vins vous en retrouverez toujours !
Le siècle n'a pas 6 ans qu'on nous a déjà placé 3 années du siècle:D
Ca commence à bien faire comme on dit chez nous!

RaymondM a écrit:

---

> Toute cette fébrilité dans l'attente de la sortie
> des primeurs me surprendra toujours.
> En cas d'exagération des prix (probable!) une
> seule solution :le boycott !!!!
> Des bons vins vous en retrouverez toujours !
> Le siècle n'a pas 6 ans qu'on nous a déjà placé 3
> années du siècle
> Ca commence à bien faire comme on dit chez nous!
>
> Raymond

Plein de sagesse ce Raymond ; je ferai mienne sa doctrine s'ils se "foutent" réellement de nous.

Luc,
Tu verras !
Avec les 03 le risque potentiel c'était le prix (aucun problème sur les quantités, sauf pour Latour et Montrose) ; avec les 05 ce n'est même plus le problème . Le soucis ce sera les quantités disponibles pour l'Europe. Il y en aura , mais certainement pas pour tout le monde ( pour les plus grandes réussites du millésime toujours).
J'en saurai plus Jeudi soir.

.

Garder la tête froide.. certes.
Mais également garder à l'esprit que:

- les 25-30 domaines phare (*) de la place bordelaise (rives gauche et droite confondues), grâce à une politique de marketing efficace et à l'efficience des moyens de communication, sont maintenant apparentés à des produits de luxe. C'est une tendance qui m'a toujours hérissé, mais c'est malheureusement un fait. Par conséquent, ils échappent maintenant à la pure logique commerçante vinicole traditionnelle.

- la richesse mondiale, bien que mal répartie on en convient, est en croissance forte. Ne possédant pas de statistiques chiffrées, je ne peux que constater de visu que la base des consommateurs potentiellement intéressés à acheter ce type de produit sur la planète a probablement été multipliée par un facteur 2 depuis 1996 et, surement bien davantage depuis 1986. Dans le même temps, la généralisation de rendements réduits ainsi que des déclassements sévères dans les seconds vins des propriétés a limité la quantité disponible des premiers vins sur le marché. C'est le shéma classique menant à la raréfaction et à l'augmentation des prix sous couvert d'une qualité de production accrue et plus soignée (ce qui est probablement une réalité lorsqu'on constate les progrès réalisés depuis 20 ans dans les processus de conduite des vignobles et des chais).

- il y aura certes des exceptions par-ci par là, mais je crois qu'il y aura un effet d'entrainement des prix sur toute la gamme. Les clients comme la plupart d'entre nous, qui consacraient une part de leur budget aux meilleurs domaines, vont lacher prise et se tourner cette année vers les meilleurs "viennent ensuite". Par cascade, la répercussion va se faire ensuite plus bas etc.. Le domaine star vendu à 150 EUR en 2004 s'arrachera sans problème à 200 EUR cette année. Mais proportionnellement, ça correspondra à l'augmentation que risque d'appliquer le sympatique vigneron qui vendait sa petite merveille bio à 6 EUR en 2004 et qui, par aspiration, va la vendre 8 EUR cette année. C'est moins spectaculaire en absolu, mais l'augmentation est exactement la même!

- 2005, c'est à ce qu'il parait, bon partout! Je serai curieux de voir les prix qu'ils vont nous sortir en Bourgogne, Roussillon ou dans la Vallée du Rhône. Que je sache, la philantropie n'a jamais fait partie du cahier des charges du vigneron.

Alain

(*) Haut-Brion, Lafite, Latour, Margaux, Mouton, Ausone, Cheval Blanc, Petrus, Mission Haut-Brion, Pape-Clément, Palmer, Lynch-Bages, Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Le Pin, Eglise-Clinet, l'Evangile, Lafleur, Trotanoy, Léoville-las-Cases, Ducru-Beaucaillou, Léoville Barton, Pavie, Figeac, Cos d'Estournel, Montrose, Valandraud, Vieux Château Certan, Yquem, Climens, Rieussec.. et peut-être quelques autres qui m'auraient échappé

Frédéric a écrit:

---

> Honnêtement, qui ça intéresse un Latour 2003 à 400
> euros, qu'il va falloir immobiliser pendant 30 ans
> en courant le risque de la casser, de se la faire
> voler, qu'elle vieillisse mal, que la qualité du
> millésime soit revue à la baisse, que vous mouriez
> avant son apogée, etc.? Quand pour moins cher vous
> pouvez vous payer DEUX Latour 1996, 99 Parker, et
> buvables presque n'importe quand? A plus forte
> raison Latour 2005...
>
Frédéric,
D'accord avec toi sur le principe. Mais Latour 96 vaut justement.. 400 EUR sur le marché (Londres ou aux enchères).

> Quant à la litanie sur les richissimes américains
> et chinois qui vont acheter toute la production
> des 1ers GCC à 1000 dollars la bouteille, ça fait
> des années que je l'entends. Résultat? A ce jour,
> TOUS les 1ers GCC (à l'exception d'Ausone) sont
> trouvables dans TOUS les millésimes à N'IMPORTE
> QUEL MOMENT dans les salles d'enchères ou sur
> Idealwine, et pas à 1000 euros la bouteille.
>
Il est indéniable que le nombre de personnes susceptibles d'acheter ces produits à très fortment cru. Quand au prix à 1000 EUR, le gourou Bob P. la prévoyait pour la fin de la décennie, sauf erreur.

Encore 4 ans à tenir..

Alain

Finalement ce qui m'intéresse (et de toutes façons je ne le peux), ce n'est pas d'acheter les 25 / 30 domaines hyper-médiatisés qui sont censés être les meilleurs (en primeurs) au risque de devoir déchanter trois ans après. Ce qui m'intéresse c'est de chercher et dénicher les perles rares qui seront des vins quasi équivalents à ceux cités précédemment voire meilleurs et qui ne m'auront pas couté le quart du prix (GPL 82 ou 90 ou Sociando 90 en sont des exemples). cela fait 25 ans que j'y arrive il me semble et je ne vois pas pourquoi cela changerait.
Quand la déraison s'en mêle il faut savoir plus que jamais se montrer sélectif et "malin" ; "moutonner" sur les 1ers ou les super seconds (sans jeu de mot ) parce qu'ils ont été super évalués par la pensée unique du vin (Monsieur Bob) n'est pas ma tasse de thé.

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