Moi je suis plus terre à  terre. Les chiffres je m'en fous royalement, ce que je vois c'est ce qu'il me reste à  la fin du mois pour assouvir une "passion". Bref, je ne suis ni médecin (merci la sécu), ni PDG à  stock options, je dirais donc :

"L'économie va bien et tout le monde il est content en France, notamment"

Moi sur le sujet du primeur 2003, je trouve aberrant l'augmentation de tous les vins bordelais. Effectivement, il s'agit d'un millésime soit disant exceptionnel (je lis les écrits), mais, que l'on augmente les prix de 2003 par rapport à  2000 sous un prétexte aussi simpliste que : IL A FAIT CHAUD en 2003 alors là  cela devient aberrant, surtout que personne ne peut dire si le vin sera bon dans 20 ans.

Il est donc clair que cette année je boycotte 2003 en bordelais et que je vais me réfugier notamment chez BLOT qui annonce un millésime exceptionnel (notamment en ROMULUS et REMUS). Tant pis pour les rouges, au moins ceux de la région bordelaise.

merci jean-michel pour tes interventions, mais c' est vrai que parfois il faut mieux ne plus répondre.
Bien à  toi

yann

ou plutôt: il vaut mieux
autant pour moi

tiens revoila le franc-tireur!!!

Zbat a fait un voyage dans le futur ??? (aaa)
La croissance américaine, et, dans son sillage la croissance mondiale (notamment en Chine et au Japon) ont connu une accélération très marquée depuis la fin des opérations militaires en Irak.
OK, j'arrete (jjj)... aie!
Salutations a tous
Jose K

Il fallait lire "depuis la fin opérations militaires de grande envergure" comme ils disent avec pudeur là -bas.

Depuis, ils appellent ça gestion de la paix ou gestion de la phase de transition vers la souveraineté (aaa)(aaa)

messieurs

on s'éloigne du sujet premier

merci de racadrer

jean-michel

Je ne sais pas rAcadrer alors, je vais tenter de rEcadrer.
Nous sommes entre passionnés et il est normal que, parfois, les débats s'enflamment; le paroxysme a quand même été atteint par 'Doctor Luc' avec Obelix et cie...là , je me suis dit: "non, c'est insupportable! trop, c'est trop(aaa)(aaa)(aaa)!!!".
Je ne suis pas assez calé en 'boursicotage vinesque' pour ramener ma fraise dans ce genre de débat, je préfère sourire et penser (comme certains) qu'il n'y a pas que les primeurs ou l'EXCEPTIONNEL millésime 2003 pour rentrer de bons vins dans sa cave...
Alors, voir SM 03 à  23 euros HT, ben ça me fait ni chaud ni froid car de toutes manières, dans les FAV il est toujours aux environs de 25/30 euros (bon an mal an), et comparé à  d'autres crus qui eux sont classés, ça reste très correct tout comme Lafon-rochet ou St Pierre, par exemple.
Oui, je sais, en primeur, on est censé faire de bonnes affaires mais le résultat est là , en 2003 y'en aura pas et c'est comme ça!!!(jjj)
Et finalement, je me dis qu'il n'y a pas si grande différence entre 2001, 2002 et 2003 : des liquoreux grandement réussis et de nombreuses réussites dans les rouges à  condition de faire un choix judicieux(bbb)....peut-être que la seule différence réside dans les tarifs de primeurs(aaa)!!!
Au plaisir, Fr.

De toutes façons, croissance ou pas , il est certain que les "Bordelais" ont
sur le dos des stocks de 2002 ,2001,1999 ,1997 et probablement un peu de 1998 voire 1996 . Il va bien falloir que ces vins ressortent un jour !!
Il n'y a donc pas de raison de s'affoler pour ceux qui veulent absolument boire du Bordeaux .......il y en aura toujours ,même du 2003 !

Pour detendre un peu l'atmosphère ,rappelez vous la formule de Pierre Dac:

"Il est paradoxal qu'il faille mettre de plus en plus d'argent de côté pour en avoir un peu devant soi ,aussi bien que pour assurer ses arrières et ne pas l'avoir dans le dos ! "

RaymondM

il vient de passer à  26 HT!!!

Ou est donc passé la hausse modérée?

J'arrive dans la discussion. Et hop me voilà  emmerdeur 1er.
Je vous signale quand même que zbat vous expliquait le pourquoi du comment = croissance.
Il faut s'en tenir là  et ne pas diverger sur l'utilisation de cette croissance ou sa répartition car là  chacun à  son idée et n'a rien à  faire dans un forum vin.
Je confirme de façon microéconomique les effets de la croissance. Dans mon métier d'implanteur d'entreprises je constate un redémarage net depuis début 2004 des projets qui ne sont que dû à  des investisseurs étrangers et même Belge (mais ceci dit celà  peut être dû à  des phénomènes plus spécifiques aux aspects régionaux etc...).
C'est sûr moi j'ai rien vu venir à  titre personnel et au contraire ni parmi mes amis dans mon quartier. Mais cela ne vaut pas pour loi économique.
Cependant, les chiffres sont bien là  que celà  soit en terme de croissance, comme en terme de créations d'emplois (je regarde les indicateurs mensuels de créations d'emplois aux US).
Juste en apparté pour tordre le coup a la mondialisation 40 % des emplois dans mon secteur dépendent d'entreprises étrangères et celà  ne fait que croître (la mondialisation n'a pas que du mauvais et ce n'est pas des emplois au rabais les salaires et les conditions sociales sont meilleurs que dans les sociétés Française).
Le pourquoi du comment est une autre discussion.

Si vous êtes d'accord qu'il y a croissance et que "admettons" elle soit mal répartie cela ne fait qu'empirer la spirale des prix des Bordeaux.
Je vous rappelle que bon an mal an Mouton (par exemple) produit, aller, 20000 caisses de vins, il y a bien dans le monde plus de 20000 amateurs fortunés (qui voient leur pouvoir d'achat dépasser, vu ce que l'on a dit précedemment, largement les taux de croissances moyens ) qui peuvent encore plus se les payer.

Maintenant vous avez remarqué que Bordeaux c'est depuis longtemps détourné du marché Français et là  est la question.
A qui la faute ?
A ceux qui peuvent se les payer ou à  moi qui n'ai pas les moyens ?
Moi je pense que c'est à  moi. Mais je n'en ferai pas une maladie.(jjj)

"J'arrive dans la discussion. Et hop me voilà  emmerdeur 1er."

Oh que non, Robert, voilà  au contraire qui est calmement exposé et finement expliqué (hhh), et compréhensible par tous je crois.
100% d'accord avec toi.

Cordialement,
Phil.

Juste pour prendre un exemple familial.
Mon frère qui n'est pas pationné par le vin (heureusement) gagnait 3x plus au US qu'en France (a protection sociale et autre critères égaux), soit pour lui a l'époque un effort trois fois moindre et même encore plus fois moindre.
Faisons le calcul de façon mathématique :
Une bouteille de latour en primeur coute 150 euro, en France et au US il déboursera disons la même somme en primeur mais sont effort est divisé par 3 au US.
Et maintenant de façon un peu plus raisonné.
Je vais citer des exemples de cadres.
Prenons un salarié Français qui gagne 2000 euro net, il faut qu'il aloue une partie de cet argent a ses besoins de subsistance (manger, boire autre chose que de l'eau, voiture pour le boulot et logement) il lui reste admettons 500 euro.
Prenez le même salarié auX US (qui gagne 3x plus , soit 6000 euro) qui alloue la même somme à  ses besoins de subsistance il lui reste 4500 euro.
Soit au moment de l'achat un effort 9 fois moindre que pour le salarié Français. C'est comme s'il payait la bouteille de Latour 16.7 euro.
ça fait mal hein !!!
Reprenez cet exemple avec les 20000 mecs qui gagnent plus d' 1000000
(et encore je dois avoir l'air ridicule avec mon million d'euro) d'euro et là  vous aurez vite compris que c'est peanuts pour eux.

Juste une dernière réflexion.
Heureusement qu'ils de sont pas tous de vrai passionnés et priez pour qu'ils ne se contentent que d'une caisse.

Robert, tu viens de démontrer que les gens plus riches ont plus de pouvoir d'achat! Bravo! (aaa)

Non je viens de démontrer que je n'ai plus ce pouvoir d'achat et que sur les très bons millésimes (parce que les esstrangers ils achètent que ça) les prix des bordeaux vont continuer à  grimper.
Deux solutions
1- s'aligner cela me semble impossible à  moi
2-me contenter de ce qu'ils veulent bien me vendre et là  faut pas me prendre pour le pôvre type que je suis (j'en suis conscient mais j'aime pas que l'on me le fasse remarquer).(aaa)