C'est certain, on peut toujours trouver plus cher pour justifier un prix de vente (ou d'achat, selon le point de vue...).
Je ne venais plus sur cette rubrique qui ne m'intéresse que moyennement, n'achetant plus de bordeaux en primeur depuis longtemps, mais je constate que rien ne change au fil des ans, les pigeons sont toujours de sortie au printemps sur la Place de Bordeaux.

Pour rappel : www.lapassionduvin.c...

Merci Luc, relire cette discussion m'a fait bien rire !

Luc Javaux écrit: C'est certain, on peut toujours trouver plus cher pour justifier un prix de vente (ou d'achat, selon le point de vue...).

C'est le principe des primeurs, en Bordeaux comme ailleurs, non ?? On achète en primeur un vin qui sera sûrement plus cher ensuite ...

Après, est-ce trop cher, quel est le prix juste .. C'est une donnée relative.
Toutes les régions connaissent des pressions tarifaires, même le jura, dont j'adore le vin jaune. J'ai acheté le domaine de TREVALON en primeur et BEAUCASTEL en primeur à 28, je crois, et 48 TTC .. Bon, je suis un pigeon aussi car j'ai pensait qu'il valait mieux acheter à ce moment en pensant que ces vins seront plus chers ensuite ..
Que tu le veuilles ou non, les primeurs, en soit, c'est la recherche des 'bonnes affaires', d'un prix plus bas, avant une mise en bouteille, et le risque d'une qualité pas au rdv ...
Si tu n'aimes pas le bordeaux et que jamais tu ne mettrais un tel prix, c'est autre chose, mais tu es alors entièrement hors sujet ..

Là, le fil est pour ceux qui veulent acheter des bouteilles de bordeaux ( à tort ou à raison .. ça doit pas être si mauvais ..) et qui se demandent si les primeurs offrent une bonne occasion, et pour quelle étiquette ..

ex : le roc des combes qui à l'air d'être une super affaire au dires de certains membres passionnés et confirmés coûte tout de même 50 € HT.

Le vin devient cher c'est cela que l'on peut regretter... le prix de la vie augmente, on ne peut comparer les prix de 1990 avec ceux d'aujourd'hui.
Maintenant ce qui est plus dramatique je trouve c'est de payer une bouteille 3 fois son prix au restaurant alors qu'on est en France.

Ex ; je me suis fait un super resto ce week end accompagné d'un maucaillou à 60 balles, alors qu'en primeur c'est 20 €.

Quel dommage d'accompagner un bon repas avec du Maucaillou...
Bon OK je m'en vais ;-)

C'est le principe des primeurs, en Bordeaux comme ailleurs, non ?? On achète en primeur un vin qui sera sûrement plus cher ensuite ...

Bof...
Sauf exception, j'ai plutôt l'impression que certains achètent en primeur des vins qu'ils auraient assez peu de difficultés à trouver au même prix voire moins cher ensuite.
En outre, quand on attend, on peut goûter le vin en bouteille, qui n'est pas forcément celui qui était annoncé deux ans plus tôt.
Mais bon, tant que vous serez aussi nombreux à participer à cette mascarade annuelle, ils auraient tort de se priver...

Kanon écrit: ex : le roc des combes qui à l'air d'être une super affaire au dires de certains membres passionnés et confirmés coûte tout de même 50 € HT.

Si tu fais allusion à Roc de Cambes, je crois que quelques uns ont effectivement vanté la qualité de ce vin (dont mézig) et qu'Eric a écrit : "c'est superbe, foncez !". Personne n'a parlé de super affaire. Le fait est que ce n'est pas un vin très facile à trouver et que je mettrais cette somme pour ce vin (d'ailleurs je l'ai fait) qui offre deux avantages majeurs à mon goût :
- c'est un vin très original, loin du standard de la plupart des bordeaux
- il se boit très bien relativement jeune.

Bof...
Sauf exception, j'ai plutôt l'impression que certains achètent en primeur des vins qu'ils auraient assez peu de difficultés à trouver au même prix voire moins cher ensuite.

Ben c'est là le problème ..

Pontet Canet 2009, en primeur, je l'ai acheté à 100 € TTC .. Bon, pas sûr que je le trouve à ce prix en FAV

Et ce sont bien les exceptions que je recherche .. pour le moment je n'ai acheté que MONTROSE ..

d'où ce forum

Et tu veux les revendre tes Pontet Canet 2009 ou tes Montrose 2016 ?

'Après, est-ce trop cher, quel est le prix juste .. C'est une donnée relative.'

C'est bien pour ça qu'il faut essayer d'aller vers l'absolu, c'est à dire :
Prendre un tonneau, y mettre :
La qualité, qu'hélas on ne peut que supposer au moment des primeurs, de ces vins.
La qualité des tous les autres vins du monde ( supposée, connue, vécue dans l'idéal)
Le prix des ces bordeaux.
Le prix de tous les vins du monde.
Le style de ces vins.
Le style de tous les vins du monde.
La corrélation, présente ou pas, entre son goût et les différents vins, styles qu'offre l'immense diversité qui s'offre à nous.
Son pouvoir d'achat rationnel.
Son pouvoir d'achat irrationnel et irréfléchi.
Son pouvoir d'achat irrationnel et réfléchi.
La proportion que l'on est prêt à mettre sur le prix final juste pour le prestige de l'étiquette.
Mais aussi :
L'impact que l'étiquette a sur soi.
Les résultats de diverses dégustation comparative et l'aveugle, les siennes et celles des autres.
L'intérêt des propriétaires et négociants avec ce système estampillé primeur.
et j'en oublie.
Une fois le tonneau rempli, on touille, on y ajoute une bonne dose de bon sens puis on laisse reposer ( l'idéal est d'attendre que la campagne des primeurs finisse) et à la fin, on devrait enfin avoir à porter de main des achats pertinents, voilà, c'est pas dur.

Laisse moi d'abord les goûter
Faudra bien que je me sépare de deux ou trois quilles .. pour en acheter d'autres !! Tiens, pourquoi pas calon 16, oun du deiss en primeur bonne gestion de cave

Martinez écrit: 'Après, est-ce trop cher, quel est le prix juste .. C'est une donnée relative.'

C'est bien pour ça qu'il faut essayer d'aller vers l'absolu, c'est à dire :
Prendre un tonneau, y mettre :
La qualité, qu'hélas on ne peut que supposer au moment des primeurs, de ces vins.
La qualité des tous les autres vins du monde ( supposée, connue, vécue dans l'idéal)
Le prix des ces bordeaux.
Le prix de tous les vins du monde.
Le style de ces vins.
Le style de tous les vins du monde.
La corrélation, présente ou pas, entre son goût et les différents vins, styles qu'offre l'immense diversité qui s'offre à nous.
Son pouvoir d'achat rationnel.
Son pouvoir d'achat irrationnel et irréfléchi.
Son pouvoir d'achat irrationnel et réfléchi.
La proportion que l'on est prêt à mettre sur le prix final juste pour le prestige de l'étiquette.
Mais aussi :
L'impact que l'étiquette a sur soi.
Les résultats de diverses dégustation comparative et l'aveugle, les siennes et celles des autres.
L'intérêt des propriétaires et négociants avec ce système estampillé primeur.
et j'en oublie.
Une fois le tonneau rempli, on touille, on y ajoute une bonne dose de bon sens puis on laisse reposer ( l'idéal est d'attendre que la campagne des primeurs finisse) et à la fin, on devrait enfin avoir à porter de main des achats pertinents, voilà, c'est pas dur.

Lol ..
Dans 20 ans j'aurais oublié le prix

Tant de questions et c'est la paralysie !!
Est ce qu'il vaut mieux garder son argent ??.. certains achètent des actions , moi , ça me fait ch... et c'est risqué: en cas de pertes y a rien à boire pour le moment je ne pense pas m'être trompé avec bordeau, il se boit encore ..

Tu vois, en 2010 ou 2011 j'ai visité le clos des lambrays.. dégustations dans les tonneaux du milesimes 09, magnifique ! .. bon, 90 e la quille !! Je me souviens de mes potes et de ma femme : 90 e trop cher blabla la Bourgogne trop cher .. l'étiquette .. blabla . Ben j regrette de pas avoir acheté une caisse, maintenant je peux plus, et j'aurais fais une belle pv et j'aurais des vins superbes en cave .. les primeurs c ça une occasion de mettre de très beaux vins en cave. La seule question est : quels vins mérites l'achat. Point.

les 5 Grands chateaux

Grio :
et j'aurais fais une belle pv

Kanon :
Les 5 grands châteaux

Je me demande ce que vous recherchez dans le vin les mecs (j'ai assimilé pv à plus-value )

Tu parles d'argent dans la file bordeaux primeur et tout le monde te tombe dessus.. un comble .. mince mais tout le monde parle d'argent .. va dans n'importe quelle file des meilleurs vins, on te parle dinflation .. ta question est pleine de morale à deux balles alors que je cherche juste à avoir accès à certains vins ..

J'ai parlé d'argent moi ?

c'était ironique, mais tu sais mgtusi quand on débute dans le vin on a besoin d'avoir des étoiles plein les yeux...

je suis un grand amateur de côte du rhône de guigal à 7 balles la bouteille, je trouve le rapport plaisir/prix incroyable
Je suis également très fan du condrieu de la maison Andre Perret à 40 balles la quille
J'ai été épaté par une landonne 89, un clos des papes 2007...

la réponse à ta question Grio la déjà dit :

Profiter des prix (paliers) et de la rareté de certaines étiquettes de bordeaux pour se faire sa propre cave.

Clos des Lambrays......Ah oui, j’ai oublié un ingrédient dans mon tonneau, la quantité de bouteilles produites.
Cela rejoint l’ingrédient suivant : Pourquoi les primeurs existent.

En ce qui concerne les bordeaux,en terme de progression des prix, il me semble qu'on a atteint un plateau depuis quelques années, selon les millésimes il y a des augmentations, des diminutions mais dans une amplitude qui ne bouge plus beaucoup.
On peut même envisager que les prix des 1er ou super 2ème fléchissent fortement dans les années à venir vu la production et vu la qualité des vins qui sortent un peu partout aujourd'hui.

Que ceux qui trouvent normal de payer un Mouton 3 fois plus cher qu'un Ermite se lève !
Pour ceux qui connaissent les vins italiens, que ceux qui trouvent normal et logique de payer un Cos d'Estournel à ce prix se lève !
Quand on sait le prix d'un grand chambertin, et même d'un 1er cru bourguignons d'une belle maison, comment ne pas rire quand on voit certains bordeaux à des prix gonflés à bloc par ce jeu de primeur....malgré une production à 6 chiffres....
Et des phrases de ce type on peut en sortir des dizaines.

Mais quel rareté dans le Médoc ???? La production en bouteilles de la plupart des châteaux s'exprime sur 6 chiffres. Tu aurais parler d'Ausone, d'accord mais la rareté de Montrose, faut pas déconner, il y a 95 hectares

EDIT : grillé par jmm

Achat primeur=Grand format, sinon peu d'intérêt!

Oui les gros du medoc sont assez svt produit en masse... ms Montrose n'a rien mis sur le marché pour cette vague 2016 (je ne sais pas s'il y aura une 2nde tranche) pourquoi donc?
Car ils vont attendre l'élevage (plus ss doute une nouvelle deguste avec un peu de chance note rehaussée) pour remettre à un prix tres probablement bcp plus elevé que 142€/ttc... dc tu peux pas en vouloir à ceux qui veulent constituer une belle cave avec de grosses étiquettes de bloquer un prix qui leurs semble bon pr eux.

Pr les autres régions ts ont augmenté leurs prix... qd tu regardes les prix de maisons bourguignonnes recherchées tu te demandes parfois s'ils parlent en cartons de 6 ou à la quille ?!? Non?
Et ce qui n'existait pas il y a 20/30 piges c'est une demande mondiale croissante... qui tire les prix vers le haut... et ns pauvres petits français n'y pouvont pas gd chose... :/

Une belle cave avec de grosses étiquettes n'est pas une cave d'amateur mais une cave de spéculateur ou de buveur d'étiquette.
Quant aux "maisons" bourguignonnes, je ne les fréquente pas.

et ns pauvres petits français n'y pouvont pas gd chose... :/
ns c'est sûrement pour nous (deux lettres d'économisées) ; si, on peut ne pas acheter par exemple.

Perso j'ai de tout dans ma cave... des vins à 5€ et d'autres beaucoup plus chers (les plus chers n'etant pas foncièrement des Bordeaux pr le coup!)
mais celui qui veut faire sa cave avec de grosses étiquettes a quand même bien ce droit...?!? Non?
Et c'est parce que cet amateur aime les grosses étiquettes que c'est un spéculateur...

Oui et tu crois vraiment que si NOUS n'achetons pas les prix vont baisser?!?
Le marché des primeurs pour les particuliers ne représente rien en terme de volume.

Pour Pontet, c'est déjà par le choix du château un achat réfléchi et pour le prix, si on se place parmi les très grands vins connus, reconnus et mis en avant par la presse, on n'est pas dans une disproportion énorme....pour celui qui peut et veut mettre 100 euros dans une quille.


Entendons nous bien, je ne critique pas l'achat en primeur en lui même si on s'y lance mais les arguments que je lis ici et là comme : ce sera forcément plus cher après, il faut foncer car c'est l'occasion de se construire une belle cave ( sous entendu que pour cela, c'est un passage obligé), ça vaut le coup car le prix est en baisse par rapport à tel autre millésime ( prendre le prix d'un autre millésime comme référence pour juger le prix du millésime actuel est pour moi d'une stupidité sans nom), ou l'inverse.

Quand à la demande mondiale : J'ose espérer que la demande accroche et entraîne avec elle un peu de connaissance sur l'incroyable diversité des vins qu'il y a actuellement. Ainsi, si dans un premier temps, les vins XXL en terme d'étiquette profitent de la hausse de la demande, il se peut que peu à peu, leur aura se disperse dans un océan fait de grands vins enfin reconnus par leur qualité et non pas par leur étiquette. J'ai un peu l'impression que les GCC bordelais sont en train de subir cela et que c'est cela qui explique 'l'arrêt' de la hausse des prix que j'ai dit plus haut.

C'est vrais que la discussion revient au peu près pareil chaque année, avec les camps bien rangée des pours et des contres!

De mon côté finalement les primeurs me servent et je trouve mon compte. Tout d'abord, j'aime les vins de Bordeaux et ils sont les vins vins préférés de ma chère épouse, donc histoire d'assuré un peu d'harmonie dans le foyer et qu'elle ne râle pas trop contre le pile grandissant de bouteilles dans la cave, faut qu'il y'en a!

Et la, pour acheter je trouve primeurs pas mal: j'ai jusqu'à la pris 1 à 2 caisses mixte durant les campagnes de 11, 14 et 15 (donc petit jouer mais buveur) et je trouve les prix tres intéressant compare au prix cavistes, donc content d'avoir oser le pas. Je n'aime pas les grands surface de façon générale mais quand les gens ici dites vous trouvez moins chers en FAV, c'est penible de faire le tours des magasins pour chercher les vins que tu veux, et parfois si on trouve une bonnne affaire sur un rayon quid sur le stockage, chaleur, sous les lumières pendant je ne sais pas combien de mois (années?), etc...

Alors primeurs je pense m'offre un prix plutôt attractif (vs bordeaux acheter par autres moyens) et confiance.

Pour les critiques qui dissent vaux mieux goûter avant acheter, c'est pareil si j'achète en ligne après la mise: on peux pas visité bcp des château et déguster comme dans d'autres régions donc tous achat reste basse sur les commentaires de tiers ou critiques. Certes, les avis peuvent être plus fiable après la mise, mais je pense que en ce faire confiance dans le charactere et retours général du millesime et des grands lignes de style des château et leurs 'track record' tu aurais un bon vin à boire qui te plaira...

Finalement, y'a bcp de critiques contres les GCC et buveurs d'étiquettes etc... C'est vrais que je n'aime pas le côté business de certains châteaus, vin comes marque de luxe, propritaires soit des assurances ou des '1percenters' mais néanmoins le bordeaux reste un référence parmis les classiques. Je suis anglais, et donc culture oblige que je suis fan d'un bon 'claret'! Et donc la motivation finale pour participé dans les primeurs d'une année comme 2016 est d'avoir des jolies examples d'un beau millesime chez soi qui potentiellement rentrera dans la liste des grands examples de la région et qui fera des jolies souvenirs de cette period de ma vie dans ma 'moyenne jeunesse'. Et donc les primeurs me permais de m'occupe de ma cave avec un peu de transparence et tous les choix disponible, et c'est fait, et on peux passer à autres choses!

Grio écrit: Laisse moi d'abord les goûter
Faudra bien que je me sépare de deux ou trois quilles .. pour en acheter d'autres !! Tiens, pourquoi pas calon 16, oun du deiss en primeur bonne gestion de cave

Grio je te prend en exemple mais ce n'est pas contre toi.
Comme sur la file primeur 2015, et autre année , certaines intervenants achetent en primeur, mais ont il gouté plusieurs millesimes.
J'ai plusieurs amis degustateurs de longues dates qui decrive montrose comme bordeaux chiant, sans grande personnalité (c'est leur avis et un peu le mien aussi) comparé à cos estournel par exemple.

@gl-rhones :
Sur des millesimes comme 2011 ou 2014, il suffit d'aller sur ebay pour trouver la moitié des gcc moins cher qu'en primeur.
Évidemment certaine "petite" production sont plus dures à trouver après.
Mais sur 120000 bouteilles, on en trouve après.