Maclo

Je ne défends pas les achats primeurs, je défends le millésime 2006.

Et pourtant, il suffit de lire et d'avoir un peu de jugeote pour savoir de qui parle Hervé Bizeul...

Dégustation hier d'une trentaine de crus classés et assimilés du millésime 2006 (et qq 2007) en avant première de la FAV Auchan. Il suffira d'ouvrir le catalogue en temps voulu...

Si j'ai bien compris, mais la phrase reste un peu floue, M. Bizeul n'a pas goûté ces mêmes vins en primeurs.

Je me demande bien comment on peut comprendre cela des propose d'Hervé...

Luc

Ce qui signifie qu'Hervé dézingue ses petits camarades non pas en extension mais en compréhension

Luc,

tu n'es pas le seul à savoir lire…
"je suis bien content de ne pas avoir acheté en primeur la grand majorité des vins présentés (allant jusqu'à des 2ème crus classés), les vins terminés n'ayant qu'un très, très, très lointain rapport avec les échantillons présentés, y compris sur des étiquettes de tout premier plan..".

Moi je ne vois pas où Hervé Bizeul dit texto qu'il a goûté en primeurs les mêmes vins que ceux présentés à Auchan.
S'il veut être clair et précis, ce qu'on lui demande c'est d'écrire :
"J'ai dégusté en primeurs les châteaux X, Y et Z (les 15/20 ou 30 dégustés) pour Auchan et nous faire une "comparasion" entre les échantillons et la réalité de la bouteille. " Là ce serait une réelle information.

Comme l'on dit de nombreux intervenants, le LPvien lamba qui se serait amusé à faire exactement la même réflexion qu'Hervé Bizeul sans vraiment argumenter ce serait fait descendre en quatrième vitesse (et avec raison).

Enfin, comme le dit Michel un peu plus haut, Hervé Bizeul, donneur de leçon, soumet à la sagacité du lecteur l'idée qu'il n'y a que lui qui dit la vérité, les autres journalistes présents se retrouvant taxés de sous-entendus pour le moins discutables.

Le post d'Hervé en est bourré de sous-entendus, et c'est cela que je (et plusieurs d'entre nous) lui reprochons. Qu'il argumente…

Après qu'il ait trouvé tel ou tel Bordeaux 2006, léger, parfumé, "flottard" ou pas conforme à ce d'autres prétendent, personnellement, je m'en moque comme de ma première bouteille de Vieux Papes.

Hervé

Hervé,

Quand on écrit qu'on a dégusté des vins en bouteille qui n'ont qu'un très lointain rapport avec les échantillons proposés en primeur, il est bien entendu qu'on a dégusté ces échantillons en primeur. C'est une évidence, je ne comprend même pas qu'on puisse se poser la question.

Luc

Luc,

On peut aussi comparer ses impressions de dégustation des vins en bouteille avec les notes obtenues par les même vins en primeur.

Car si Hervé pense que les primeurs sont une vaste mascarade, pourquoi diable y-a-t-il participé ?

Peut-être pour qu'on ne vienne pas lui reprocher ensuite de ne pas avoir dégusté les échantillons en primeur quand il donne son avis sur leur écart qualitatif avec les vins en bouteille...

Luc

Sur le fond, je suis tout de même surpris que sur 30 vins, 100% d'entre aient présenté des échantillons pipotés.

Je ne pense pas non plus que ce soit ce qu'Hervé Bizeul nous dise...
Quand je lis "je suis bien content de ne pas avoir acheté en primeur la grand majorité des vins présentés", je comprends la grande majorité et pas 100 %.
Et quand je lis "les vins terminés n'ayant qu'un très, très, très lointain rapport avec les échantillons présentés", je n'en déduis pas non plus que les échantillons primeurs étaient trafiqués. J'en déduis qu'ils se goûtaient beaucoup mieux que les vins mis en bouteille, sans plus, ni moins. Les explications peuvent être multiples...

Luc

Luc,

Es tu le porte-parole d'Hervé ?
Parce que je pense qu'on peut débattre pendant 50 ans de ce qu'il a voulu dire ou ne pas dire. Le plus simple serait d'attendre qu'il éclaircisse son propos.

Je ne suis le porte parole de personne, à part de moi-même.
De plus, je ne prétends pas savoir ce qu'il a voulu dire, je répète simplement ce qu'il a écrit, rien d'autre.
Ceux qui extrapolent, qui font de l'interprétation douteuse, ce sont ceux qui pensent qu'il a écrit que tous les Bordeaux 2006 étaient pourris, et que tous les échantillons primeurs étaient pipés...
Pour ma part, le propos me semble très clair et ne nécessite aucun éclaircissement particulier.

Luc

Tout va bien dans le meilleur des mondes alors.

Youpi

Fin d'émission sur ce topic pour moi.

Aucun intérêt.

J'ai donné un avis sur une "photo" d'une trentaine de crus présents ce jour là et un avis personnel, issus d'impressions de dégustation d'il y a deux ans. J'avais plutôt aimé le millésime, à l'époque. Je suis pas impressionné aujourd'hui. Pour moi, "élever", c'est amener plus haut... J'ai surtout donné un conseil. Certains de régalerons avec les 2006, d'autres non. Je conseille de goûter avant d'acheter, c'est tout, ni plus, ni moins, surtout sur des vins d'un prix aussi important qui devraient être de longue garde (mais bien sûr, on peut aussi déconnecter le prix, la garde, la concentration, la notation relative, etc) et qui à mon avis ne seront que de garde moyenne. Ceux qui voudront suivre mon conseil le suivront (acheter après avoir goûté), les autres non. Je n'ai pas tout gouté en primeur, je regouterai pas tout en sortie. Et la prochaine fois, surtout, je fermerai ma gueule ;-) De toute façon, puisque j'ai pas goûté les primeurs 2007 ni les 2008, le problème ne se posera pas...

Je n'ai pas parlé d'échantillons pipotés. Les grands crus ne s'engagent jamais sur un assemblage : ils donnent ce qu'il pense être le "meilleur aperçu" de leur production à un moment "T". Après, ils peuvent faire ce qu'ils veulent et personne ne peut le leur reprocher, pas moi en tout cas, même si j'ai une autre façon de faire dans mon chai : ce qu'on goûte en primeur au moment des primeurs, c'est l'assemblage final et il ne varie jamais tout simplement parce qu'il est fait, ce qui n'est pas le cas à Bordeaux où il intervient la plupart du temps 12 mois plus tard. C'est pour ça que personne ne fait même d'analyses, qui pourraient servir de répères, parce que les châteaux n'ont jamais dit et ne diront jamais que ce qu'ils proposent en primeur sera le final. Bien compréhensible, puisque normalement, c'est le top qui va dans un premier vin, donc les lots peuvent varier, les tonneliers, les cépages réagir plus ou moins bien. Simplement, montrer du trop bon quand le reste ne l'est pas à coup sûr me semble une stratégie à courte vue. Mais à lire les réactions outrées de certains sur ce post, je me demande s'ils n'ont pas raison, finalement.

Il n'en reste pas moins que ce millésime a été très bien noté par tout le monde, vendu très cher et que la plupart des vins présentés, surtout des grandes propriétés du Médoc M'ONT déçus (parce que j'en attendait trop ?), avec MON goût, MES espoirs et par leur potentiel de garde qui me semble limité. Ce sont de bons vins, certes, mais mais qui m'ont semblé moins concentrés qu'à l'époque des primeurs. On peut bien sûr penser que les grands crus se "concentrent" en bouteilles au fil du temps qui passe... Dans ce cas, pas la peine de se poser trop de questions. Au pays des télétubies, il n'y a pas de conflits

PS : si Lynch-Bages 90 était en 93/04 un vin "Très plaisant à boire, très ouvert et avec une matière discrète", c'est clair qu'on va avoir du mal à communiquer. Pour moi, je l'ai toujours goûté super concentré, super tanique (un des plus fort IPT de la propriété...) avec certes le charme des 82 qui ont été toujours bons.

ce qu'on goûte en primeur au moment des primeurs, c'est l'assemblage final et il ne varie jamais tout simplement parce qu'il est fait, ce qui n'est pas le cas à Bordeaux où il intervient la plupart du temps 12 mois plus tard.

Dans le Médoc, les assemblages sont réalisés avant les primeurs : en général en février ou mars. A partir de ce moment-là, c'est le même vin qui est dans toutes les barriques, même si chacune apporte ensuite sa personnalité au cours de l'élevage.

Hervé Bizeul écrivait:

---

> J'ai donné un avis sur une "photo" d'une trentaine
> de crus présents ce jour là et un avis personnel,
> issus d'impressions de dégustation d'il y a deux
> ans. J'avais plutôt aimé le millésime, à l'époque.
> Je suis pas impressionné aujourd'hui. Pour moi,
> "élever", c'est amener plus haut... J'ai surtout
> donné un conseil. Certains de régalerons avec les
> 2006, d'autres non. Je conseille de goûter avant
> d'acheter, c'est tout, ni plus, ni moins, surtout
> sur des vins d'un prix aussi important qui
> devraient être de longue garde (mais bien sûr, on
> peut aussi déconnecter le prix, la garde, la
> concentration, la notation relative, etc) et qui à
> mon avis ne seront que de garde moyenne. Ceux qui
> voudront suivre mon conseil le suivront (acheter
> après avoir goûté), les autres non. Je n'ai pas
> tout gouté en primeur, je regouterai pas tout en
> sortie. Et la prochaine fois, surtout, je fermerai
> ma gueule ;-) De toute façon, puisque j'ai pas
> goûté les primeurs 2007 ni les 2008, le problème
> ne se posera pas...
>
> Je n'ai pas parlé d'échantillons pipotés. Les
> grands crus ne s'engagent jamais sur un assemblage
> : ils donnent ce qu'il pense être le "meilleur
> aperçu" de leur production à un moment "T". Après,
> ils peuvent faire ce qu'ils veulent et personne ne
> peut le leur reprocher, pas moi en tout cas, même
> si j'ai une autre façon de faire dans mon chai :
> ce qu'on goûte en primeur au moment des primeurs,
> c'est l'assemblage final et il ne varie jamais
> tout simplement parce qu'il est fait, ce qui n'est
> pas le cas à Bordeaux où il intervient la plupart
> du temps 12 mois plus tard. C'est pour ça que
> personne ne fait même d'analyses, qui pourraient
> servir de répères, parce que les châteaux n'ont
> jamais dit et ne diront jamais que ce qu'ils
> proposent en primeur sera le final. Bien
> compréhensible, puisque normalement, c'est le top
> qui va dans un premier vin, donc les lots peuvent
> varier, les tonneliers, les cépages réagir plus ou
> moins bien. Simplement, montrer du trop bon quand
> le reste ne l'est pas à coup sûr me semble une
> stratégie à courte vue. Mais à lire les réactions
> outrées de certains sur ce post, je me demande
> s'ils n'ont pas raison, finalement.
>
> Il n'en reste pas moins que ce millésime a été
> très bien noté par tout le monde, vendu très cher
> et que la plupart des vins présentés, surtout des
> grandes propriétés du Médoc M'ONT déçus (parce que
> j'en attendait trop ?), avec MON goût, MES espoirs
> et par leur potentiel de garde qui me semble
> limité. Ce sont de bons vins, certes, mais mais
> qui m'ont semblé moins concentrés qu'à l'époque
> des primeurs. On peut bien sûr penser que les
> grands crus se "concentrent" en bouteilles au fil
> du temps qui passe... Dans ce cas, pas la peine de
> se poser trop de questions. Au pays des
> télétubies, il n'y a pas de conflits

Tu continues à généraliser l'ensemble des 2006 à partir des 30 crus sélectionnés par Auchan.

J'ai bien sûr sûrement mal lu va m'expliquer Luc ()

En attendant j'ai bu ce midi un excellent Esprit de Pennautier 2002, plein, franc et chaleureux.

Bon dimanche et bonne semaine à tous et que le vin continue à nous procurer autant de plaisir, le reste étant littérature.

Tiens, tu es toujours là ?
Dans ce cas, un dernier conseil de ma part, c'est [size=large]ici[/size] .

Luc

Le plus simple serait de sortir les primeurs un an après

Esprit de Pennautier 2002, plein, franc et chaleureux oui mais un peu court.
Pour moi, sans grand intérêt, du moins dans ce millésime.

Daniel

Ce qui est admirable chez Hervé, c'est son sens de l'anticipation.

En avril 2007, il va goûter les primeurs mais pas tous !
Par contre, mû par l'instinct, il goûtera l'intégralité des 30 crus qui lui seront présentés par Auchan en bouteille plus de deux ans plus tard.

Bravissimo.

daniel écrivait:

---

>
> Esprit de Pennautier 2002, plein, franc et
> chaleureux oui mais un peu court.
> Pour moi, sans grand intérêt, du moins dans ce
> millésime.
>
> Daniel

Tu l'as goûté ?

Bien sûr que non, Daniel c'est comme Hervé, il parle des vins qu'il n'a pas goûté...
Il faut tout de même être gonflé pour poser ce genre de questions.

Luc

Oui, c'est moi qui suis gonflé, bien sûr Luc.

L'art ou la manière de détourner le débat.

Michel,

J'évite de causer quand je ne sais pas
mais....... il en faut pour tous les goûts.

J'ai eu droit à 8 échantillons des vignobles Lorgeril dont l'Esprit de Penautier 2002 et je peux te dire que l'Esprit n'a pas été mon préféré.
Il faut dire que 2002 est un de leur moins bon millésime mais .... en vente actuellement.

J'ai plus apprécié le simple Château de Penautier 2006 pour sa netteté et sa franchise.
Il faut dire que ce sont des vins au caractère trempé.

Daniel

daniel écrivait:

---

> Michel,
>
> J'évite de causer quand je ne sais pas
> mais....... il en faut pour tous les goûts.
>
> J'ai eu droit à 8 échantillons des vignobles
> Lorgeril dont l'Esprit de Penautier 2002 et je
> peux te dire que l'Esprit n'a pas été mon
> préféré.
> Il faut dire que 2002 est un de leur moins bon
> millésime mais .... en vente actuellement.
>
> J'ai plus apprécié le simple Château de Penautier
> 2006 pour sa netteté et sa franchise.
> Il faut dire que ce sont des vins au caractère
> trempé.
>
> Daniel

OK Daniel

Personnellement je trouve que ce 2002 joue dans le registre du fruité ; il est certes moins massif que 2001 mais j'ai simplement écrit plein, franc et chaleureux.
Il ne faut pas oublier que suivant les millésimes, L'Esprit jouera plus le côté nordiste ou sudiste. En 2002, il y au 60% de CS, ce quyi explique sa relative souplesse par rapport au 2001 (60% syrah).
Le 2002 ressemble au 2006.
En tout cas, le vin tient parfaitement la route aujourd'hui et je ne saurai que trop te recommander de le regoûter aujourd'hui.

Michel,

J'ai goûté cette série il y a un mois. Des vins qui venaient du Château directement. Au cas où tu ne le saurais pas, je suis caviste et c'est dans ce cadre que j'ai eu ces échantillons. Je ne pense pas, qu'à l'instar des primeurs bordelais, ils fassent déguster des bouteilles issues des moins bonnes cuves si tant est qu'il y ait plusieurs mises. Mis à part cela, c'est plus un vin d'hiver.

Je ne parle pas des vins que je vends, c'est pour cela que je me suis permis de te répondre.

C'est vrai qu'ils font une grosse campagne de communication en ce moment.

Daniel

Daniel

J'ai acheté à plusieurs reprises ce vin aux enchères et je n'ai jamais été déçu ; mais à chacun ses gouts, je suis bien d'accord !

J'ai simplement parlé de l'Esprit pour détendre l'atmosphère...avec le résultat que l'on sait

pour détendre l'atmosphère

En insinuant que ceux qui ne sont pas de ton avis n'ont pas dégusté les vins dont ils parlent ? Méthode intéressante...

Luc

C'est un drôle de topic quand même.

Hervé Bizeul goûte 30 bordeaux 2006 qui ne correspondent pas (tout le moins une grande majorité) à ce qu'il a goûté en primeurs. Là-dessus tout le monde est d'accord. J'ai bien lu ??

Cependant certains, moi le premier, je pose une question qui fait référence à une véritable information car sinon je ne vois pas l'intérêt de ce genre de message, à savoir quels sont les vins ?

Ce serait informatif, dans la mesure où lors des FAV de septembre (celle d'Auchan mais aussi d'autres car ces vins vont bien se retrouver dans d'autres enseignes) les lecteurs de LPV aurait un élément d'information intéressant (même si cela ne reste qu'un élément). C'est bête mais je répète le même mot plusieurs fois car il me semble justement que LPV c'est fait pour cela : informer.

J'ai connu Luc Javaux plus pugnace quand il s'agit de répondre à ses questions, rappelant au colistier qui noie le poisson ou qui répond à côté ou qui ne répond pas qu'il n'a toujours pas reçu de réponse à la question qu'il pose… 
Mais dans ce topic ce sont d'autres qui les posent.
C'est gênant ???

Alors je la réitère : quels sont les vins dégustés ?

Enfin, M. Hervé Bizeul quand vous nous dites "Et la prochaine fois, surtout, je fermerai ma gueule ;-)", je ne vois pas pourquoi vous faites cette réflexion.
Personne (à mon avis) n'a remis en cause le fait que vous ayez déguster ces vins à un instant T, et qu'ils ne correspondaient pas tous ou en partie (quel pourcentage d'ailleurs ?) à ce que vous aviez dégusté en primeurs. Vous avez assez de métier pour savoir que ce que vous avez écrit est bien trop flou et sujet à généralisation (ce qui ne manque pas de se produire d'ailleurs) et aussi (là non plus je n'ai pas de réponse) relativement insinuateur et dénigrant pour d'autres personnes présentes, ces fameux autres journalistes qui vont se taire.

Hervé

P.S. Luc pas la peine de m'envoyer sur un site d'orthographe, lecture et tout ce qui se rapporte au français. Si tu trouves les écrits de M. Bizeul clairs, nets et précis sur ce fil, je ne les considère pas comme tels, sauf à te considérer être le seul à savoir lire sur LPV, et je ne dois pas être le seul. Par contre tu peux insister pour qu'il réponde à nos questions !!

Sur les crus que j'ai dégusté, mon statut un peu spécial ne me permet pas de débiner les confrères. A Bordeaux comme ailleurs. C'est une règle que je me suis fixé sur LPV, je n'en changerai pas, désolé, et tant pis pour ceux qui ne la comprennent pas.

Je me demande bien qui a pu écrire ça...
Position tout à fait louable et respectable, à mon avis.

J'ai personnellement un peu de mal à comprendre cette discussion sans fin.
Un professionnel nous dit avoir dégusté une trentaine de crus bordelais réputés issus du millésime 2006 et avoir trouvé que la qualité de la majorité d'entre eux était assez nettement inférieure à celle qu'il avait entrevu lors des dégustations primeurs.
Il nous conseille donc de goûter avant d'acheter plutôt que de se baser sur les commentaires faits à l'époque.
Rien de plus, rien de moins dans le message initial d'Hervé, qui me semble très clair.
Les grandes étiquettes bordelaises sont-elles à ce point inattaquables que même un conseil de bon sens comme celui-ci doive donner lieu à une telle levée de boucliers ?

Luc

Eric, je vois pas où tu as lu que les assemblages sont fait en février ??? Alors, ça, c'est une nouveauté ! Bien souvent, des lots on pas fait la malo...

Je l'ai vu dans tous les châteaux du Médoc que j'ai visités pour mon livre : Latour, Lafite, Margaux, Palmer, Poyferré, Gruaud Larose, Lascombes, Ducru Beaucaillou, Beychevelle, La Lagune, Giscours, Pichon Longueville etc... Et je ne parle même pas de Las Cases qui fait l'assemblage avant même la mise en barrique parce que le cuvier est séparé du chai par la route et qu'ils ne s'amusent pas à faire des aller/retour.

Chez beaucoup, la malo est provoquée dès que le vin de goutte est écoulé (en novembre). Quelques uns s'embêtent à la faire en barrique (souvent partiellement, généralement sur les merlots), mais beaucoup la font en cuve avant l'entonnage car c'est plus facile à gérer.

Je rappelle aussi que Jean Michel Comme (qui ne fait pas des vins très "techno) s'était réjoui sur ce forum que les malo de son 2008 s'étaient finies fin décembre.