D accord avec PAB et Daniel sur un point; gloire aux (plus ou moins) jeunes vignerons tels Morgat ou Laureau d avoir courageusement voulu "changer le style de l'appellation" (Daniel), "De vins très austères (genre raisins pas mûrs, rendements "généreux", acidité violente, sulfitage brutal...), on est ensuite passé à l'extrême inverse dans le démonstratif (surmaturité, botrytis, gras débordant..." (PAB) sans doute jusqu en 2000-2001, puis ensuite AMHA sur plus de finesse et d equilibre en ne favorisant plus le botrytis par exemple suivant alors la mouvance des Mosse-Pithon-Baudouin-Leroy en Layon. La revolution en Savennieres a bien eu lieu mais elle ne s est pas faite en 2 ou 3 millesimes... Oui Daniel, il y a une vraie attente, autour de Savennieres, car comme le disait Herve Bizeul, meme une chevre pourrait faire les plus beaux vins du monde a Serrant tellement les terroirs y sont prodigieux et magnifiques, et pour coninuer a rever ou pour entrevoir cette "promesse", il faut gouter Bel ouvrage 2005 et se rendre compte que ces vignerons y sont presque, non?
Pierre

Daniel,

Pourquoi cela te pose t il un problème qu' Eric Morgat soit issu de "l'aristocratie"...
Le fait est, que pour le moment, il ne vit pas de son domaine. Point.

Tu ne veux pas que l'on te parle des nouveaux millésimes, mais toi tu restes sur les anciens millésimes de leurs débuts... étrange ....
Que tu es été déçu par des promesses non-tenues soit, mais si tu veux aujourd'hui discuter des qualités et/ou des défauts de Savennières, il te faut réactualiser tes connaissances.

Sinon qu'il fasse déjà évoluer l'AOC me convient tout a fait (pour la révolution sociale...).

Si tu ne souhaites pas aller voir à la vigne ce qui passe, c'est ton droit, mais tu as tort, c'est fort instructif; puis comme tout discours, à nous d'interpréter et de modérer le discours des vignerons...

Tu es certains que PAB scrute les vignes de Loire, il nous dit ne pas voir la différence de terroir entre Savennières et l'Anjou, qui sont pourtant deux terroirs qualitatifs, mais différents.

J'ai passé la journée en compagnie d'un homme qui voit la vie en bleu , il ne semble pas comprendre que l'on puisse essayer d'opposer les deux AOC...

On a rien à gagner à taper sur Savennières pour mettre en lumière les grandes qualités des vins d'Anjou (je pense à Mosse/Leroy/Delesvaux/Bernaudeau/Courault/StéphanePZ/Baudouin/Juchepie/etc...), contentons de mettre en avant les vignerons que nous aimons bien.

Cordialement, moi aussi.

Bonjour à tous,

Je suis désolé si vous avez trouvé (entre autres) mon message trop virulent, mais que voulez-vous je l'ai voulu comme ça, j'ai voulu marquer le coup, malgré le ressenti voir la peine que ça pouvait engendrer.
J'ai travaillé et souffert dans les vignes (En Touraine, pas à Savennieres), oh pas grand chose, peanuts, rien, juste 3 semaines de vendanges et l'on m'a expliqué (sur un domaine en bio) tout le travail hebdomadaire et le plus souvent quotidien qu'il y avait à la vigne toute l'année, avant les vendanges j'ai vu les ouvriers viticoles trimer pendant que j'accueillais (sans beaucoup me reposer certes mais derrière un bureau) les clients en dégust, j'ai vu un type qui avait eu un accident important au pied le matin (palette tombée dessus, pied transpercé et en sang) travailler l'après-midi, des gars, après avoir fait les vendanges, qui dégorgeait dans la pénombre de la cave avec la fatigue qui les brise et les paupières qui tombent... Eh oui la guerre!...avec la passion de la vigne ou du vin qui les tiens ou simplement ramener les sous à la maison.
Voilà j'ai énormément de respect et d'admiration pour ce métier difficile, extrêmement physique, laborieux, même quand les gars vous expliquent qu'on est bien par moins 5 en hiver à tailler des rangs de 100 mètres et en pente sur des dizaines d'hectares (3 à 4 mois de labeur) (et qu'on se régale des andouillettes cuites aux sarments au bout du rang), se rajoute à ça bien évidemment les risques météo, qui on fait des années 2007 et 2008 très compliqués, tout du moins en Loire (même si au final en blanc ce sont des grands millésimes), organiser la vente du vin, les imprévus, ainsi de suite, la liste des taches est bien longue.

Alors quand je lis les conclusions si catégoriques de PAB, eh bien je pense à tout ce boulot effectué, et tout ça me parait bien injuste.
J'ai absolument rien contre PAB, je trouve votre blog de dégust extrêmement sympa, franc du collier, ne se prenant pas au sérieux (bon point évidemment), les bouteilles choisis (quoique en Loire rouge ya pas que Alliet...), la cuisine plus qu'appétissante, bref bon esprit.

Mais voilà j'ai gouté (au final seul baromètre, on est d’accord) notamment les Morgat 2005, 06 et 07, et même si les vins ne sont pas toujours dans leurs meilleurs phases en jeunesse (instables mais dixit Morgat par le terroir) la puissance et l'équilibre des vins m'ont frappé, ça a été un choc pour moi. Cet effet terroir mise en valeur par le vigneron, accompagné par la précision de l’élevage, suppose évidemment un travail important à la vigne, bien loin de la Gestion productiviste et Mercantile que vous pouviez décrire.

Alors voilà, je me suis emporté, par amour de ce vin et par admiration du vigneron, de visu, on aurait discuté et nos paroles n’auraient pas eu le même poids (et puis on aurait bu un coup), par écrit on écarquille les yeux et on ne laisse pas passer.

Cordialement,

Olivier.

Olivier,

C'est émouvant, ce que tu dis, mais que tu bosses pour un type mercantile ou non, le boulot est toujours aussi dur dans les vignes (et pas mieux payé, en général). Pour une personne qui travaille à l'année sur un domaine, les vendanges, c'est plutôt le meilleur moment. Pas qu'il y ait moins de boulot, mais il y a une autre ambiance, et l'aboutissement du travail de l'année.

chinbourg écrivait:

---

> Daniel,
Bonjour Laurent
>
> Pourquoi cela te pose t il un problème qu' Eric Morgat soit issu de "l'aristocratie"...
La phrase est curieuse et présuppose un problème qui à mes yeux n'existe pas.
Le discours de nialsig:
>>"il ne gagne pas un rond depuis 10 ans. Les 3 sous qu'il reste sont engloutis dans l'agrandissement du vignoble.
>>Ce qui lui permet de "crouter" c'est son poste de responsable technique au chateau du Breuil (ancienne propriété familiale). "
Ce discours méritait d'être complété par l'information que j'ai donnée à savoir la vente du château du Breuil qui ne place pas
Eric Morgat parmi les déshérités de cette terre. Je m'en réjouis pour lui.
> Le fait est, que pour le moment, il ne vit pas de son domaine. Point.
Que son domaine ne soit en ce moment pas rentable eut égard aux investissements qu'il fait pour le construire, dont acte, mais
je ne dis pas autre chose ou alors tu fais semblant de lire des choses que je n'ai pas écrites.
Je dis juste que Eric Morgat n'est pas arrivé à poil pour construire son domaine et qu'il produit depuis une quinzaine d'années. Et donc à ne pas comparer avec le perdreau de l'année qui débute sans rien.

> Tu ne veux pas que l'on te parle des nouveaux millésimes, mais toi tu restes sur les anciens
> millésimes de leurs débuts... étrange ....
> Que tu es été déçu par des promesses non-tenues soit, mais si tu veux aujourd'hui discuter des
> qualités et/ou des défauts de Savennières, il te faut réactualiser tes connaissances.
Chaque fois qu'on exprime un début de critique sur un vin, une appellation, un vigneron, on a droit au même cortège de sentences qui nous explique qu'on a rien compris, que c'est trop tôt, trop tard, qu'il faut juger sur la longueur ou sur les derniers millésimes, bref qu'on est à coté de la plaque. Moi je partage simplement comme j'essaie toujours de le faire, le point de vue que j'ai sur le contenu des bouteilles bues sans prétendre à convertir la terre entière à mes jugements. Ce sont des bouteilles que j'achète et que je bois. Remplir à nouveau ma cave avec des Savennières des derniers millésimes, c'est non. Et les derniers millésimes que j'ai (2001, 2002) y compris de Laureau et de Morgat ne m'ont pas assez satisfait pour que je rejoue encore une fois.

> Sinon qu'il fasse déjà évoluer l'AOC me convient tout a fait (pour la révolution sociale...).
Moi aussi. Mais pour la révolution sociale, je pense qu'on trouvera peut être plus engagé :-)

> Si tu ne souhaites pas aller voir à la vigne ce qui passe, c'est ton droit, mais tu as tort, c'est
> fort instructif; puis comme tout discours, à nous d'interpréter et de modérer le discours des
> vignerons...
On goute avec ses papilles aussi bien qu'avec son cerveau et cela fait partie du plaisir du vin. Aller se promener dans des
vignes (plus encore avec le vigneron) participe de l'enrichissement de cet aspect "goûtage" avec le cerveau et je l'ai pratiqué avec
beaucoup de plaisir et de sentiment de gratitude pour les vignerons. Après, l'équilibre de ce qu'on trouve en cave après quelques
années *doit* permettre de tempérer des jugements qui sont parfois un peu trop enthousiastes au début. C'est exactement comme cela que je vis la majorité des expériences sur Savennières.
Cela ne m'empêche pas de me trimballer encore sous d'autres latitudes (en dernier lieu au Puy Notre Dame au très joli domaine de la Tour Grise).
>
> Tu es certains que PAB scrute les vignes de Loire, il nous dit ne pas voir la différence de terroir
> entre Savennières et l'Anjou, qui sont pourtant deux terroirs qualitatifs, mais différents.
Je suis certain que Pab se déplace en Loire plusieurs fois par an pour y voir des vignes et vignerons. Je l'ai pour ma part accompagné plusieurs fois mais je ne bouge pas à sa fréquence.
Les comparaisons entre terroirs en toute généralité ont plus à voir avec des débats sans fins sur la notoriété qu'avec
la qualité des vins dégustés. Je veux bien parler et comparer des vins et des vignerons qui les font. Souvent les vins d'exception sont
à mon avis fait par des gens sans concessions et qui souvent font tout pour avancer dans une direction (Cossais par exemple). Quand il te faut trainer une histoire voire un gros paquebot qu'est une exploitation à coté, c'est plus difficile et évoluer prend beaucoup de temps.

> J'ai passé la journée en compagnie d'un homme qui voit la vie en bleu , il ne semble pas
> comprendre que l'on puisse essayer d'opposer les deux AOC...
> On a rien à gagner à taper sur Savennières pour mettre en lumière les grandes qualités des vins
> d'Anjou (je pense à Mosse/Leroy/Delesvaux/Bernaudeau/Courault/Stéphane
> PZ/Baudouin/Juchepie/etc...), contentons de mettre
> en avant les vignerons que nous aimons bien.
Tout ceux que tu cites, je ne les mettrais pas dans le même panier qualitatif pour le peu que j'en ai gouté mais d'accord avec toi
sur la phrase qui précède. Reste qu'on peut dire des choses vérifiables pour ne pas vivre tous les jours dans un monde de bisounours.
Le monde du vin c'est aussi un monde de marché, d'image de marque et d'euros sonnants et trébuchants. J'en sais quelque chose
comme consommateur de vins depuis plus de vingt ans à cause des prélèvements que j'effectue sur mon compte en banque.
Et les orientations qui sont prises par certains vignerons ont quelquefois autant à voir avec des données de marché qu'avec des convictions préalables. Il n'y a pas qu'Auchan pour faire dans le produit vert et promettre un avenir meilleur.
Et pour revenir au sujet d'origine, toujours prêt pour ma part à goûter un Savennières qui amène un plaisir aussi direct que des vins de Courault ou de Leroy pour ne parler que de ces deux dans ceux que tu cites.

Deux petits mots pour clore:
- j'ai du respect pour un vigneron comme Vincent Ogereau qui produit un Savennières intéressant de mon point de vue(Grand Beaupréau)
et qui reste un homme infiniment discret et bien loin des modes viti-vini ou de la révolution et ses lendemains qui chantent. Je regoûte avec plaisir la plupart de ses bouteilles dont de frais layons 96 et 97 mais aussi un très joli Côte de La Houssaye 2000 dernièrement.

- un accord qui marche bien avec quelques Savennières (si on a de l'humour, on a même le droit de mettre un Anjou:-), c'est une salade de roquette bien équeutée avec au choix des lamelles de thon ou d'espadon frais. Une petite émulsion miel/moutarde/huile d'olive/balsamique et ça peut être quelquefois le bonheur.
> Cordialement, moi aussi.
Eh bein tout pareil. Le plaisir est d'autant plus grand d'échanger sur la liste pour moi qu'il est rare.
Daniel

Daniel,
Le fait est que l'on part que PAB parle de mercantillisme, alors que pour le moment Eric Morgat ne gagne pas sa vie sur son domaine.
Peu importe qu'il gagne sa vie au Breuil...
Cela ne change rien à ses vins.
Je ne vois pas en quoi, le fait que ce vigneron ait des parents aisés, devrait aujourd'hui lui être défavorable......
On ne déguste pas son parcourt, juste son vin.....

Je ne dis pas que tu n'as jamais été déçu, juste que vous devriez redéguster... car rester sur des millésimes si anciens...
Rassure toi, nous aussi nous dégustons sans à priori et nous achetons nous aussi nos bouteilles.
Nul besoin de remplir sa cave pour remettre à niveau ses connaissances..

Quant à la notoriété, vous avez bien raison, Savennières et ses chatelains et l'Anjou et les gueux, sauf que depuis les vignerons de l'Anjou ont traversé la Loire pour venir à Savennières et que des jeunes vignerons se sont installés.
Mais me faire ce procés d'intention est ridicule, je suis un grand défenseur des vins d'Anjou (surtout des vignerons que j'ai cité précédement), par contre, je ne jouerai jamais à opposer l'une ou l'autre AOC, c'est ridicule...

Mais surtout, si vous descendez en Loire n'hésitez à prévenir, on pourrait se faire une petite dégustation à l'aveugle.

Cordialement.

Laurent,
Tu ne trouveras de procès d'intention te concernant dans mes écrits. Et pas de posture non plus en discutant sur LPV, j'y suis trop peu souvent.
Alors plutôt que de multiplier des messages peu réalistes, la seule chose à faire est d'ouvrir des flacons et de voir si on y retrouve
le "sauf que depuis.." que tu cites. Ce sera fait et on jugera après.
Cordialement,
Daniel

Daniel,
Tu as raison, j'ai un peu fait l'amalgame entre toi et PAB.
À la rentrée, je peux dégager un peu de temps pour monter cette dégustation.

En 2005, ce fut intéressant d'avoir fait cette dégustation in situ, avec un pédologue.
D'ailleurs, il faudrait que je retrouve mes notes...

À bientôt, cordialement.

Si dégustation s'organise, je veux bien participer...

Olivier.

Bonjour à tous,

Je ne suis qu'un utilisateur trés occasionnel sur ce forum et bien m'en préserve vu la nature des propos tenus.
C'est pourquoi il serait peut être judicieux de créer un espace dédier au débat houleux.
Je m'étais déjà rendu compte de celà il y a 2 ans, je vois que rien n'a changé.
Bref, je m'en retourne donc à d'autres forum bien moins compliqués tel celui de Cavus Vinifera.
Bonne journée à tous,

JEREMY

pour commencer : effectivement, ton message respire la tranquillité et la volonté de sérénité.
ensuite : à utilisateur, nous préférons le nom d'intervenant, ce qui explique peut-être que tu ne t'y sentes pas bien
pour continuer : ce forum est quand même le plus parcouru et de loin, ton avis n'est donc pas partagé
pour finir : il aurait été plus intéressant de donner ton avis sur le fond de ce débat

Jérôme,

En décembre 2007 notre "utilisateur" ne comprenait pas mes remarques sur l'orthographe:
lapassionduvin.com/p...
Je lui avais conseillé un autre site, je suis heureux de voir qu'il a trouvé son bonheur sur Cavus Vinifera.

Je peux me tromper mais il me semble que ses interventions se résument à des demandes de conseils ou à des critiques. Le mot "utilisateur" est adapté

Amitiés,
Thierry

Bonsoir,

Merci thierry, j'ai effectivement trouvé en Cavus Vinifera un site ou on peux faire des fautes d'ortographe et pouvoir discuter du vin sans de suite se sentir jugé.
J'aurai aimé qu'il en soit ainsi sur ce forum qui comme l'a trés justement dit Jérôme est le plus visité. Aprés être le plus visité n'empêche pas d'être soumis à la critique.
J'ai en effet l'intime conviction que des discutions sur le mercantilisme de tel ou tel vigneron au lieu de mettre l'accent sur des aspect plus simples du vin n'incite pas les néophites à se pencher sur le sujet. On le voit d'ailleurs en observant les noms des divers protagonistes qui sont tous des utilisateurs TRES fidèles de LPV.
Bref....
Si celà importe quelqu'un j'ai ouvert ma bouteille de Chamboureau 2003 ce dimanche et j'ai était pour le moins surpris, agréablement surpris. Bcp insistaient sur le coté pateux du millésime, moi j'ai trouvé un vin trés fondu avec une trame légèrement acide.
Je m'excuse par avance auprés de tous les utilisateurs pour mes innombrables fautes d'ortographes qui pour certain dénature la compréhension du Vin.
Bonne soirée,

JEREMY

Back to roots, dégusté (plutôt dégou(s)té), un 2001 Chamboureau roche au moines, acheté pour vil prix, il y a un ou deux ans en grande surface....disons le net : Couleur vieil or, nez chenin et feu de bois, mais au gout d'amertume et d'acidité et sans longueur ...bref une horreur, la deuxième bouteille servira pour la cuisine !

Jusque là ai eu peu de chance avec cette appellation Savennières... un domaine Ogereau 2004 plat, un Closel 2004 plutôt bien mais assez cher, un Franchaie 2003 pas mal pour le prix et il me reste encore quelques références mais que que je n'oserais pas ouvrir avec des amis :

- Domaine au moines 2001 : ?
- Chateau de bellevue 2005 : ?
- Morgat l'enclos 2006 : ?
- Pierre Bise clos de coulaine 2006 : ?

Dans l'ensemble assez déçu (dommage j'habite pas trop loin), je préfère nettement les anjou secs Pierre-Bise,Mosse, Delesvaux ou les les Vouvray Huet.

Phildefer ecrivait:

un 2001 Chamboureau roche au moines, acheté pour vil prix, il y a un ou deux ans en grande surface....disons le net : Couleur vieil or, nez chenin et feu de bois, mais au gout d'amertume et d'acidité et sans longueur ...bref une horreur, la deuxième bouteille servira pour la cuisine !

Je déconseille fortement d'acheter des millésimes de plus de 3-4 ans en grande surface, surtout des blancs. Lumière, température de stockage, ne sont pas forcément au top (ça vaut pas une cave !)
Nonobstant, ce Chamboureau bien conservé est peut-être comme tu le décris.

Cordialement,

Olivier.

NB: essaye le Morgat, achète du Laureau ou du Jo Pithon !

NB: essaye le Morgat, achète du Laureau ou du Jo Pithon !

+1 pour Morgat et Laureau !

Florian

J'ai du Camboureau 2001, commendé chez le viticulteur qui, à l'époque était plutot bien vu ; il a vendu depuis.
Je n'en ai pas ouvert depuis un moment, mais ne me rapelle rien qui vaille d'être fustigé.
Probablement un problème de bouteille
Dés que possible j'en ouvre une et vous raconte

Bonsoir à tous,
1er post sur le forum Loire avec une découverte le Savennières - Chateau de Chamboureau 2002 acheté au supermarché hier afin de tester cette appellation.

Bouchon qui ne va pas tarder à s'effriter, belle robe or. En bouche, petite note de fruits jaunes (abricot sec surtout). Après une légère aération dans le verre, je perçois une belle acidité et une pointe d'amertume très agréable en bouche. Au fil du repas, le vin devient plus gras, complexe. Belle découverte.
Le rapport qualité/prix de cette bouteille étant très bon (moins de 7€), je vais en encaver qqs unes. Par ailleurs, j'ai hâte de gouter le Roche aux moines 2002 du même producteur que l'on m'a offert l'an dernier.

Bra

"Bra" '(De quelle origine est ce prénom?),

Merci d'utiliser les rubriques qui existent déjà.
Cela nos évitera de perdre du temps à faire des fusions.

Thierry

Bra n'est pas un prénom mais un surnom, mon prénom est Aimé.
Je suis nouveau venu sur LPV (cf. présentation dans le forum "A propos" - Rubrique "présentation...") donc je tatonne, c'est le début.
Merci pour le conseil.

Aimé

Comme adresse E-mail, tu fournis aux administrateurs une sorte de pseudo opaque et tu signes ton message d'un surnom...

Pourquoi ce besoin de se retrancher derrière une série d'écran?

Thierry Debaisieux

Chateau de Chamboureau - Savennières Roches-aux-Moines Cuvée d'Avant 2002 (19€ caviste)

Nez sur le coing, la cire avec des notes légèrement oxydatives (MAJ : ce sont en fait des notes d'évolution du Chenin, cf. messages ci-dessous)
La bouche miellée est puissante grasse avec un manque de tension/fraîcheur pour ce qui me concerne
Finale avec de belle notes miellées et une légère pointe d'amertume bienvenue mais assez courte.

Pas forcément emballé plus que ça à la dégustation mais ce vin a bien fonctionné comme substitut à un savagnin oxydatif pour une volaille aux morilles.

Marc

Merci Marc pour ce CR.

A ton avis, combien de temps ce vin peut-il se conserver ? J'en ai une qui dort en cave et je ne comptais pas la boire avant 2/3 ans.
Merci de ta réponse.

Aimé

Personnellement je suis incapable de me prononcer, mais le caviste m'avait dit que c'était prêt à boire mais pas forcément dans l'urgence. On peut donc penser que 2-3 ans de plus ne devraient pas poser de problème.

Cordialement

Marc

j'appuie Marc pour moi ce vin pourra tenir encore 2 ans car il subit déjà un élevage oxydatif ( fermenté en barrique sans soutirage avant septembre d'après, puis 24 mois d'élevage avant mise en bouteille)
toute fois, je pense qu'en ce moment il arrive vraiment à son apogée et que le bouchon mérite de sauter !!!

PS : 19€ !! le caviste est pas prêt de faire faillite

En quoi un vin qui n'est pas soutiré et élevé 24 mois, en fait un élevage oxydatif???

je ne dit pas que c'est un élevage oxidatif poussé, comme un vin de voile ou jaune... non !

Je pense quand même que si le vin reste, donc à peu prés une année en barrique, sans soutirage il en découlera forcément une oxydation minimale des polyphénoles....
s'en suit ensuite 24 mois d'élevage (toujours en barrique) donc encore et toujours en présence d'oxygène et donc continuité de l'action de l'oxygène sur le vin.

Non ?

Je ne connais pas grand chose en vinification/élevage, mais je croyais, sans doute à tort, que le soutirage avait parmi ses effets celui d'apporter de l'oxygène au vin et pouvait permettre, dans certains cas, de diminuer la réduction. En quoi l'absence de soutirage serait cause d'oxygénation importante ? Quelqu'un peut-il nous éclairer ?

Benoît

qui a dit que l'absence de soutirage était une cause d'oxygénation ??
c'est surtout l'élevage en fut en fut de chêne qui permet l'oxydation (légère encore une fois)...

jijojo écrivait:

---

> qui a dit que l'absence de soutirage était une
> cause d'oxygénation ??
> c'est surtout l'élevage en fut en fut de chêne qui
> permet l'oxydation (légère encore une fois)...

Excuse moi, ce n'est peut-être pas ce que tu voulais dire, mais tu écris : "un élevage oxydatif ( fermenté en barrique sans soutirage avant septembre d'après, puis 24 mois d'élevage avant mise en bouteille)" alors au minimum ça peut porter à confusion.

Benoît